A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

Terminator

Well-Known Member
2010. április 19.
16 256
22 803
113
Az első tavalyi 180-as csomag lehet a Gripené. Az egy felső keret volt. Ha jók az infói akkor 180 helyett 144-et vettünk végleg. De ez tényleg csak tipp részemről.

De így nem jönnek ki a számok... így a 144 rakéta többe kerül mint a 180.

Egyébkén az első jóváhagyásban is benne volt a Sentinel radarra utalás.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Tegin

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
5 267
5 765
113
Na meg ugye nagyon nem csak hk-kat kell kilőni.... Apc, bunker, teherautó, radar, MLRS stb..... Hk-ra ott lesz az ATGM + HK. Meg ha az 500mm igaz akkor a HK se lesz biztonságban... valamint nem csak a páncél átlövése lehet hatékony, gondolok itt a lánctalpra... Na meg ugye milyen MBT a cél... egy romány tankon átnézne ugye a CG ....
Azt azért megnézném,ahogy valaki egy támadó,mozgásban lévő tanknak ellövi a lánctalpát.....Lőállásban lévőjét mégjobban.....
Többivel viszont egyetértek
Svédek különben már a 90es években tudták,hogy a hk páncélvédelem fejlődésének követésére már kevés lesz a 84mili.Terveztek a CG-hoz egy ürméret feletti gránátot,ami robbanótöltet szempontjábol bevált.De szinte kezelhetetlennek bizonyult,és igen pontatlannak meg rövid lőtávunak.Végül ejtették a dolgot.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
9 870
28 658
113
Attól függ melyiket választjuk?:)




Akkor a Puma-Hiúz IFV kérdést "hivatalosan" lezártuk? :rolleyes:
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
9 870
28 658
113
Eredetileg negyven darabot vettünk a 14 Gripenhez. A 144 vagy 180 darabot mihez, legfőképp hány géphez vennénk! Ennyivel az összes szomszédos ország, összes valamirevaló légicélját le tudjuk küzdeni és még marad is!
Hát, akkor elég nagy lesz a vadászgépflottánk..... :rolleyes:

Google de érthető
Összehasonlításképpen: amikor a 12 F-16 AM / BM-t Portugáliából vásárolta, Románia összesen 450 millió dollár értékű fegyvercsomagot vásárolt, beleértve 30 AIM-120C AMRAAM rakétát és 60 AIM-9M Sidewinder rakétát.


De egyébként úgy olvastam az első rakétarendelésből is mehet a NASAMS-hoz, oder?
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
11 339
11 286
113
Hát, akkor elég nagy lesz a vadászgépflottánk..... :rolleyes:
Google de érthető
Összehasonlításképpen: amikor a 12 F-16 AM / BM-t Portugáliából vásárolta, Románia összesen 450 millió dollár értékű fegyvercsomagot vásárolt, beleértve 30 AIM-120C AMRAAM rakétát és 60 AIM-9M Sidewinder rakétát.
De egyébként úgy olvastam az első rakétarendelésből is mehet a NASAMS-hoz, oder?
Vagy a NASAMS-hoz megy a fele, vagy az az 1300 milliárd Forint, ami 4,2 milliárd Dollár (lengyel F-35 rendelés: 4,6 milliárd USD) takar két századnyi F-35-öt, ami fullos javadalmazást kap légiharcrakétából (egyszeri javadalmazás lenne 112 rakéta)!
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
7 027
3 696
113
Ezt fejtsd ki kérlek.

Elég sok szempont van, amit már többen több alkalommal is leírtunk korábban.

- nagyon kicsi, szűkre szabott a deszantos még ennek a mindössze hat lövésznek is
- 30mm-esfőfegyver nagyon kevés, kicsi a tér enne kfejlesztésére
- csak egy változata van, láthatáron sincs köze


A Lynx lett volna az ideális választás, még úgy is, hogy abból még nem adtak el egyet sem,
(8 fős desszant, 35 vagy 50mm-es ágyú, variálható misszió modulok.

+ idézet a pár hsz-el fentebb belikelt pdf-ből, Ocskay István tollából:


"Azonban a Zrínyi 2026-ban is megjelenő digitáliskatona-program eredményeivel felszerelt 21. századi katona, akár a teljes fegyverzettel és felszereléssel ellátott német katona is, aki használja az IdZ,23 jövő katonája felszerelését, éppen csak, hogy be tudja magát „préselni” a harcjármű üléseibe, ami a hasonló paraméterek-kel rendelkező magyar katona esetében is gondot fog okozni. A tervezők kijelentése alapján az az ideális lövészkatona a Puma szempontjából, akinek a magassága nem haladja meg a 184 cm-t, mert ellenkező esetben az nem képes normaidő alatt el-hagyni a járművét [17].

Ezenfelül a jármű hatótávja kisebb, mint azt az MH követelményei előírják, és az eszköz, harci tömegénél fogva nem úszóképes. Mivel Magyarország területén hozzávetőlegesen 30 km-enként található egy legalább 10 méter szélességű vízfolyás, így a mozgásképesség fenntartása érdekében a műszaki mozgástámogatás rendszerét kell ehhez igazítva, összehangoltan fejleszteni.

A harcjármű ezenkívül nem rendelkezik a parancsnok által külön kezelhető fegyverrel, csak az irányzótól képes a feladat átvételére, a fő fegyverzet használatára.

Megállapításom szerint jelenleg a legnagyobb hátránya a Puma harcjárműnek, ami alapján ebben a kialakításában nem, vagy csak korlátozásokkal alkalmas az MH lánctalpas harcjárművel szemben támasztott követelményeknek megfelelni, az az, hogy a harcjárműből csak lövészpáncélos verzió készült, és nem is tervezik rövid távon ennek a rendszernek a megváltoztatását. Ez köszönhető annak, hogy a Bundeswehr a többi feladatot (mentés-vontatás, hídvetés, logisztikai, műszaki biztosítás stb.) a már meglévő lánctalpas vagy kerekes technikai eszközökre bízza, mint a Boxer kerekes harcjármű, vagy a Leopard 1 harckocsi alvázára épített szakjárművek.

A fenti megállapításaim alapján bizton állíthatom, hogy a Puma gyalogsági harc-jármű ebben a formájában nem vagy csak kompromisszumokkal felel meg a Honvéd Vezérkar Hadműveleti Csoportfőnökség által támasztott követelményeknek, ami csak az eszközök átalakításával vagy másfajta, hasonló képességekkel rendelkező lánctalpas harcjármű alkalmazásával lenne kiváltható, mint például amilyen a Rheinmetall által gyártott Lynx lánctalpas harcjármű."


http://real.mtak.hu/109941/1/HM_2020_1_Ocskay_Istvan.pdf
 

Wilson

Well-Known Member
2017. szeptember 19.
8 039
15 383
113
Elég sok szempont van, amit már többen több alkalommal is leírtunk korábban.

- nagyon kicsi, szűkre szabott a deszantos még ennek a mindössze hat lövésznek is
- 30mm-esfőfegyver nagyon kevés, kicsi a tér enne kfejlesztésére
- csak egy változata van, láthatáron sincs köze


A Lynx lett volna az ideális választás, még úgy is, hogy abból még nem adtak el egyet sem,
(8 fős desszant, 35 vagy 50mm-es ágyú, variálható misszió modulok.

+ idézet a pár hsz-el fentebb belikelt pdf-ből, Ocskay István tollából:


"Azonban a Zrínyi 2026-ban is megjelenő digitáliskatona-program eredményeivel felszerelt 21. századi katona, akár a teljes fegyverzettel és felszereléssel ellátott német katona is, aki használja az IdZ,23 jövő katonája felszerelését, éppen csak, hogy be tudja magát „préselni” a harcjármű üléseibe, ami a hasonló paraméterek-kel rendelkező magyar katona esetében is gondot fog okozni. A tervezők kijelentése alapján az az ideális lövészkatona a Puma szempontjából, akinek a magassága nem haladja meg a 184 cm-t, mert ellenkező esetben az nem képes normaidő alatt el-hagyni a járművét [17].

Ezenfelül a jármű hatótávja kisebb, mint azt az MH követelményei előírják, és az eszköz, harci tömegénél fogva nem úszóképes. Mivel Magyarország területén hozzávetőlegesen 30 km-enként található egy legalább 10 méter szélességű vízfolyás, így a mozgásképesség fenntartása érdekében a műszaki mozgástámogatás rendszerét kell ehhez igazítva, összehangoltan fejleszteni.

A harcjármű ezenkívül nem rendelkezik a parancsnok által külön kezelhető fegyverrel, csak az irányzótól képes a feladat átvételére, a fő fegyverzet használatára.

Megállapításom szerint jelenleg a legnagyobb hátránya a Puma harcjárműnek, ami alapján ebben a kialakításában nem, vagy csak korlátozásokkal alkalmas az MH lánctalpas harcjárművel szemben támasztott követelményeknek megfelelni, az az, hogy a harcjárműből csak lövészpáncélos verzió készült, és nem is tervezik rövid távon ennek a rendszernek a megváltoztatását. Ez köszönhető annak, hogy a Bundeswehr a többi feladatot (mentés-vontatás, hídvetés, logisztikai, műszaki biztosítás stb.) a már meglévő lánctalpas vagy kerekes technikai eszközökre bízza, mint a Boxer kerekes harcjármű, vagy a Leopard 1 harckocsi alvázára épített szakjárművek.

A fenti megállapításaim alapján bizton állíthatom, hogy a Puma gyalogsági harc-jármű ebben a formájában nem vagy csak kompromisszumokkal felel meg a Honvéd Vezérkar Hadműveleti Csoportfőnökség által támasztott követelményeknek, ami csak az eszközök átalakításával vagy másfajta, hasonló képességekkel rendelkező lánctalpas harcjármű alkalmazásával lenne kiváltható, mint például amilyen a Rheinmetall által gyártott Lynx lánctalpas harcjármű."


http://real.mtak.hu/109941/1/HM_2020_1_Ocskay_Istvan.pdf

Ezzel tisztában vannak Benkő papáék is,várjuk ki milyen lesz ez a ungarisch Puma beszerzés:)
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
11 339
11 286
113
Tetszik, nem tetszik a Pumának van a legjobb tornya, a cseh teszt szerint a legpontosabb, leghatékonyabb. Ez fogja eldönteni a csatát, szóval nincs sok lehetőségünk, a létező és a maga kategóriájában legjobb Puma, vagy a fejlesztési fázisban lévő Lynx közül csak az előbbi luxusát engedhetjük meg magunknak, pláne, hogy most már közös fegyverzete lesz a 8x8-as Boxerral is!

Műszaki járműből majd utánrendelünk Leopard alvázast, azzal nem lesz semmi gond, egy dandárban fognak szolgálni, míg szerintem ha biztos megrendelésünk van, akkor a fejlesztési költségeket nem rajtunk fogják alapvetően bevasalni az önjáró aknavető és a csapatlégvédelmi jármű esetén, márcsak azért sem, mert aknavetőnek minden eleme megvan (svéd AMOS, finn NEMO) csak a tornyot és az alvázt kell összeházasítani, szóval nem ez lesz az évszázad mérnöki bravúrja!

Néhány Puma verziónak mi leszünk a keltetői, de legalább nem az egész járműcsaládnak!
 

kaktusz

Well-Known Member
2010. december 7.
1 241
1 659
113
"Ez köszönhető annak, hogy a Bundeswehr a többi feladatot (mentés-vontatás, hídvetés, logisztikai, műszaki biztosítás stb.) a már meglévő lánctalpas vagy kerekes technikai eszközökre bízza, mint a Boxer kerekes harcjármű, vagy a Leopard 1 harckocsi alvázára épített szakjárművek."
Na igen, ezért lesz mellé boxer.... :D Az úszik is nem?
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
7 027
3 696
113
Ezzel tisztában vannak Benkő papáék is,várjuk ki milyen lesz ez a ungarisch Puma beszerzés:)

A Puma melletti legerősebb érv hogy a KMW bajor. Ill. most már részben francia is, mert ugye fuzionáltak a Nexterrel.

A Boxernek megint nem örülnék, mert a kerekes ússzon (Patria, esetleg Pandur II.)