A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[kamm]

Ezt valahogy letoroltem...

Ezen gondolkodtam még ennek bejelentésekor, hogy gépekkel (akár a németektől átvéve) illetve pilótákkal is tervezzünk-e beszállást ebbe a buliba és akár egyéb pl. V4 -es országokat "megbolondítva" lenne egy ilyen közös légiszállítási egység? A légi-utántöltés lehetősége lehet egy plussz csábító lehetőség Nekik is talán ... Annál is inkább, mert a német védelmi miniszter-helyettes akkor prüntyögött olyat is, hogy Bajorország szeretne a V4 felé is erőteljesen nyitni (ugye Ő CSU politikus ...). Igaz, ezt már általánosságban mondta. Ugyanakkor a "bajor nyitás" felénk már a civil szektort is beleértve elég jól sikerült az elmúlt évtizedekben, de akár az elmúlt években is - pl. MediaMarkt, Audi, BMW, KMW, Airbus stb. stb.

Oh c'mon, szinte ugyanezt irtam egy-ket honapja, ez az egyik tippem jo egy eve, hogy vegul a nemetekkel kibulizunk valamit a felesleguk terhere.

 

[Anti]

Mikor tudunk meg valami ujat a Lynxrol? Szeptemberben meg valamikor?

 

[dudi]

Mikor tudunk meg valami ujat a Lynxrol? Szeptemberben meg valamikor?

Melyik Szeptemberre gondolsz?2022 vagy 2023?

 

[borisz]

A chileieknek eszükbe se jutna kétfrontos harcot vívni!

Blogen nem is ezt mondja, hanem ha kéne se lennének annyira kétségbe esve.

Hol is nyitna két frontot?
Egy csík az egész ország, egyik oldalról végtelen óceánnal.

 

[kamm]

Mikor tudunk meg valami ujat a Lynxrol? Szeptemberben meg valamikor?

Szeptember vegere az amerikaiakkal alairt LOI jar le - elvileg. Miota tudjuk, hogy csak a raketak jonnek az allamon keresztul, a tobbirol kozvetlenul a gyartoval alkudozunk, nincs igazan jelentosege annak sem.

A nemetek kapcsan asszem egy-ket honapot emlegettek...? Viszont ha ugy jar a vilag, mint tavasszal, akkor az alairashoz hasonloan ez is el fog huzodni szerintem...

 

[Pogány]

Igazán üdítő volt azt olvasni,hogy már a latin-amerikai hadseregek is példakent kell,hogy szolgáljanak szamunkra a haderőfejlesztésben...

Ha a chilei hadsereg a szomszédban állomásozna, akkor mennyi nyál csorgott volna el az elmúlt évtizedben itthon az eszközeik miatt?

https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2016/11/chile-to-upgrade-leopard-2-tanks.html

Ha belefognak a fejlesztésbe, akkor elég jót fognak kapni a végén, nem köpném le, csak mert Latin-Amerika.

 

[kamm]

El is felejtettem a minap, a Boxer latolgatasa kapcsan: https://ir.rheinmetall.com/download...0200812_RHM_Corp_Presentation_August_2020.pdf - a 27. oldalon tovabbra is "wheeled/tracked)" van listazva hozzank (ez ugye 5 nappal az alairas elott keszult, azaz a Lynx mar vilagos volt.)

 

[Anti]

El is felejtettem a minap, a Boxer latolgatasa kapcsan: https://ir.rheinmetall.com/download...0200812_RHM_Corp_Presentation_August_2020.pdf - a 27. oldalon tovabbra is "wheeled/tracked)" van listazva hozzank (ez ugye 5 nappal az alairas elott keszult, azaz a Lynx mar vilagos volt.)

• Hungary: Leopard, Howitzer, IFV(wheeled/tracked)
• Czech Rep: IFV (tracked)
• Slovakia: IFV

 

[SilvioD]

El is felejtettem a minap, a Boxer latolgatasa kapcsan: https://ir.rheinmetall.com/download...0200812_RHM_Corp_Presentation_August_2020.pdf - a 27. oldalon tovabbra is "wheeled/tracked)" van listazva hozzank (ez ugye 5 nappal az alairas elott keszult, azaz a Lynx mar vilagos volt.)

A következő, novemberi jelentés érdekes lesz. Biztos vagyok benne, hogy a magyar biznisz hangsúlyosan benne lesz további részletekkel.

 

[tarzaan]

Azonban a szerkezeti elemek öregedése okán már nem biztos, hogy megéri a modernizációt. Egy meggyengült, elöregedett acélszerkezett már nem fogja elbírni a rá aggatandó plusz 8-10 tonna súlyt.
És lehet, hogy statikusan menne neki, de mondjuk egy 50-60-as tempónál elnézett bukkanónál megroggyan a váz a határig terhelt járműben, akkor ott elég csúnya lesz a "kárbejelentő".
A Leo2-es támogató járművek viszont sokkal kisebb védettségűek, nincs rajtuk a torony, valamint kisebb a páncélozási igénye is a testben lévő 2-3 fős személyzetnek. Ugyan hatalmas terhelést kell elviselnie munka közben egy ilyen műszaki járműnek, azonban ezekre viszonylag egyszerűen lokálisan meg lehet erősíteni a szerkezetet.
Ha harckocsiként akarnánk modernizálni őket, akkor meg viszonylag egyenletesen kell elviselnie a brutális páncélzatot
Arról nem is beszélve, hogy egy Wiesent 2 nem a lándzsa hegyén lesz.
Kisebb példányszámban megoldható a modernizáció, ha nincs más opció, de hogy megvegyünk 150-200 A4-est és ezeket szakmányban modernizáljuk mástól megvett alkatrészekkel - már amelyiket lehet - az nem működik, mert tényleg megközelíti a végösszeg akár az új 2/3-át is elérheti.

Kérdés, hogy maga a váz ill. torony egy harckocsinál öregszik-e.

A többit úgyis cserélnék a modernizáció során.

 

[leplezo]

Kérdés, hogy maga a váz ill. torony egy harckocsinál öregszik-e.

A többit úgyis cserélnék a modernizáció során.

Minden anyag öregszik, még akkor is ha nem használod. Ha meg használod akkor rázkódás (ugye minden anyagnak vannak bizonyos frekvenciák amire érzékeny) és kap ütődést is. Mikrorepedések tömkelege lesz rajtuk. Nincs örök életű anyag. Pláne hogy azzal kell számolnod, hogy meglövik. Mert a csatára kell számolnod, nem békeidőre.

 

[Masztiff]

Igazán üdítő volt azt olvasni,hogy már a latin-amerikai hadseregek is példakent kell,hogy szolgáljanak szamunkra a haderőfejlesztésben...

Ha a chilei hadsereg a szomszédban állomásozna, akkor mennyi nyál csorgott volna el az elmúlt évtizedben itthon az eszközeik miatt?

https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2016/11/chile-to-upgrade-leopard-2-tanks.html

Ha belefognak a fejlesztésbe, akkor elég jót fognak kapni a végén, nem köpném le, csak mert Latin-Amerika.

A teljesség igénye nélkül: 170+ db Lepard 2A4, 280 db Marder 1A3, 275 db Piranha, 24+24 M109, 8 db LAR-160, Spike, CG M2...
46 db F16A/B/C/D, 1 AEW&C, 3-3 db KC 135 és KC 130, 3 db NASAMS stb,stb

@dudi ne mondd, hogy ha 5 évvel ezelőtt ezek hadrendben vannak nálunk, nem lettél volna elégedett!

 

[Szittya]

Nem vitatkozni akarok es nem a regi technika felujitasa mellett kardoskodni vagy hasonlo csak megjegyzem hogy egy harcjarmure szerintem nem igen lehet akkora sulyt tenni amibe a test megrottyanna 60-70 nel egy bukkanon... Extrem peldak vannak de az fix hogy a futomu 100 x ta elobb adna meg magat a toblet suly miatt mint maga a panceltest. A tetolemez szokott ugye problemat okozni nagyobb torony eseten... De ott sem arra kell gondolni hogy beszakad azt mind mehghalunk hanem deformitast szenved es csalen all /mm ek csupan de ugye a torony egy precizios cucc./

 

[leplezo]

Nem vitatkozni akarok es nem a regi technika felujitasa mellett kardoskodni vagy hasonlo csak megjegyzem hogy egy harcjarmure szerintem nem igen lehet akkora sulyt tenni amibe a test megrottyanna 60-70 nel egy bukkanon... Extrem peldak vannak de az fix hogy a futomu 100 x ta elobb adna meg magat a toblet suly miatt mint maga a panceltest. A tetolemez szokott ugye problemat okozni nagyobb torony eseten... De ott sem arra kell gondolni hogy beszakad azt mind mehghalunk hanem deformitast szenved es csalen all /mm ek csupan de ugye a torony egy precizios cucc./

A test nem rottyanna, de földet éréskor hasrafeküdne, mert kiszakadna alólad a felfüggesztés. Ergo ugyanúgy mozgásképtelenné válsz.

 

[krisss]

Kérdés, hogy maga a váz ill. torony egy harckocsinál öregszik-e.

A többit úgyis cserélnék a modernizáció során.

Öregszik ez nem kérdés.

 

[Szittya]

A test nem rottyanna, de földet éréskor hasrafeküdne, mert kiszakadna alólad a felfüggesztés. Ergo ugyanúgy mozgásképtelenné válsz.

Igen ezt irtam hogy a futomu elobb adna meg magat mint hogy a panceltest megcsukoljon...,,vagy hogy kell irni."

 

[pöcshuszár]

Kérdés, hogy maga a váz ill. torony egy harckocsinál öregszik-e.

A többit úgyis cserélnék a modernizáció során.

Ha nekünk nincs is sok infónk a dologról itt laikusként (tisztelet a kivételnek) a kijelző előtt, indirekt módon azért kiderül.
Ha nem így lenne, akkor már régen nem rozsdásodnának a spanyol A4-ek a telepen.
De pl. a finnek sem mellőzték volna az A4-eik modernizálását. Pedig aztán ők mindent felhasználnak. A D30 még mindig aktív eleme a tüzérségüknek, és nagyon bírják az MT-LB-t is. Ehelyett inkább átépítik őket kevésbé védelemigényes kiegészítő eszközökké.

 

[Pogány]

Öregszik ez nem kérdés.

Kérdés, hogy mennyire? Az oroszok ugye nemrég vásároltak vissza egy hadosztálynyi t-34-est, hogy tudjanak parádézni, oszt valahogy csak mennek a mai napig. Extrém terhelésre tervezett haditechnikáról van szó, nem fogadom el az a régi gépekben még vót anyag szöveget.

Persze itt komolyabb tonnák nyomásáról beszélünk, de átenni a rozsda nem nagyon tudja talán. A repedések persze kivégezhetik, de ha nem túl erősek, azaz deformitást nem okoztak, vagy az kihúzható, akkor gondolom javítható is. Feltételezem egy komolyabb generál erről is szól.

 

[krisss]

Kérdés, hogy mennyire? Az oroszok ugye nemrég vásároltak vissza egy hadosztálynyi t-34-est, hogy tudjanak parádézni, oszt valahogy csak mennek a mai napig. Extrém terhelésre tervezett haditechnikáról van szó, nem fogadom el az a régi gépekben még vót anyag szöveget.

Persze itt komolyabb tonnák nyomásáról beszélünk, de átenni a rozsda nem nagyon tudja talán. A repedések persze kivégezhetik, de ha nem túl erősek, azaz deformitást nem okoztak, vagy az kihúzható, akkor gondolom javítható is. Feltételezem egy komolyabb generál erről is szól.

A különbség az, hogy a parádézás nem jelent akkora terhelést mivel betonon kell gurulászni 15-el, meg nem kell elviselni egy becsapodó páncéltörő lövedék kinetikai energiáját. Pl a BTR-eink esetében a gyártó 30 évben maximálta papíron meglévő páncélvédettséget. Utána már nem vállal garanciát rá, hogy tényleg képes ellenállni a papíron lévő lövedékeknek.

 

[Pogány]

A különbség az, hogy a parádézás nem jelent akkora terhelést mivel betonon kell gurulászni 15-el, meg nem kell elviselni egy becsapodó páncéltörő lövedék kinetikai energiáját. Pl a BTR-eink esetében a gyártó 30 évben maximálta papíron meglévő páncélvédettséget. Utána már nem vállal garanciát rá, hogy tényleg képes ellenállni a papíron lévő lövedékeknek.

Persze, ez nekem is egyértelmű, nem kötekedésből írtam. De egy generál esetében vázig lepucolják az egész gépet. A vázszerkezet javítása után,ugye az amcsik is így tolják Abramssel, kezdik újraépíteni. Szóval ha a váz adott részein szar, kivágják az adott elemet és cseredarabot illeszetenek be, ami aztán már bírja a terhelést. Persze ez gondolom megküldheti az árat rettenetesen. De maga felújítás az képes a jelen modern technológiával kiküszöbölni. Szóval a teljes értékre, mégha nem is feltétlenül akkora elavulási idővel tervezhetően, fel lehet hozni a szart is, de önmagában nem az anyag a gátja ennek, hanem maximum az anyagiak.