A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 196
8 042
113
Persze. A többiek meg azt mondják, hogy egy kicsit azért örülhetünk a hadiipari csíráknak, nem? Van bennük perspektíva.

Mert sem Izrael, sem Dél-Korea nem leszünk soha és nem lesz teljesen önellátó magyar hadiipar bányászattól csomagolásig - de mert (mellesleg) nincs is rá szükség.
Ezt írtam: "(miközben persze örülünk minden apró és nagy lépésnek)".
Meg ezt: "A zsidóktól, koreaiaktól meg e téran (is) valóban lehet tanulni."
Ezek után nem értem, mire válaszoltál.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 007
14 086
113
MERT NINCS TÖBBRE PÉNZÜNK

"...a legjobbat vesszük!"
Nekünk, vagy a gyártónak a legjobb?
A szakértők körét "kicsit" szélesíteni kellene, és a (jó-indulat-vásárlások) gyakorlati tapasztalatok, változó körülmények (Covid, "gombokért" beszerezhető technológiák) alapján rugalmasan reagálni!

Nem az a baj, ha változnak a körülmények, az a NAGY baj ha nem használjuk ki azokat!!!




Miből vettünk mi díszszemle mennyiséget? Vagy már a kézifegyvereken túl vagyunk? 30 év beleszarását nem lehet 2-3 év alatt helyrehozni. Csődbe meg nem viszik az országot. A gyártás megy és menni is fog. Biztos vagyok benne, hogy kerül raktárra is, ahogy lőszer is van, meg lesz is. A nehéz-technika vagy az elektronikailag fejlett eszközök drágák. Kivonni, nem pénzt költeni rá marha könnyű, pótolni sokkal nehezebb, de ez már sokszor volt itt téma.

A minőség valóban megvan(najó, meglesz)! Elismerem! Jó is!!!
De: Erre a "mennyiségre" van az a katonai megfogalmazás, hogy "vigyázni rá" elég, (eredményesen)használni kevés !
(A szinte biztos) Hibrid háborúhoz a hibrid technikai összeállítás műxik: orosz mennyiség, nyugati minőség: "...keverve nem rázva!" ;)
Ez megfizethető, nekünk is!
A gyártó számára jó technikából SOHA nem tudunk --gazdasági lehetőségeinknél fogva-- eleget venni: minimum a legerősebb +1 szomszéd katonai erejét kellene ellensúlyozni!
Szokásos módon(elköltött pénzből), szokásos technikára, szokásos szervezeti felépítéssel nem fog menni!



Nincs olyan magyar szempontból. Egy globális kereskedelmű világban nem is működik. Ha a kereskedelem leáll egy konfliktus miatt, telefonakkumulátort sem fogsz gyártani lítium híján, nemhogy fegyveracélt vagy páncélt ötvözőanyagok nélkül, hiába van kapacitásod és technológiád. A mindenre spajzolás hosszú konfliktus esetére meg nem realitás gazdasági szempontból. Jól kell megválasztani a szövetségeseinket, az az igazi segítség.

Izrael tudott LEGO-zni magának nagyságrendekkel hatékonyabb technikát, mint amit sokkal drágábban megvehetett volna.
...és ez nem(a "szokásosan" érvként bedobott) pénz kérdése volt, hanem a politikai vezetés erős motiváltsága!


A pitiáner indiaiak is 8000 Spikera alkudoznak, ahelyett, hogy megrendelnék mind a 40.000-et egyszerre! :cool:
Nem akarlak elkeseríteni, de az USAF is csak költségvetési időszakonként rendeli a fegyvereit. Pl. F-35, AA rakéták, mindent...
F-35-re is leadhatnák előre 20 évre a megrendelést. Mégsem teszik....
A BW szerinted miért 2 részletben rendeli a PUMA-kat. Vagy miért kb. 100-asával intézte a A7V-kre való upgrade-et?


Nincs is ezzel bajom, az alapok újjáépítésének háttérbe szorulásával van bajom:
- alapvető technikák hazai gyártása,
- tervezettek hazai karbantartása (bármire felkészülve: embargó...)
- létszám nevelése( a haderő szükségességének társadalmi "újra-/vissza-fogadottsága")
- képzése :rolleyes: . (Elhamarkodott kritikával nem akarok egy mostanában induló próbálkozást akadályozni.)

...és ezek jelentős része NEM (döntően) pénz kérdése (volt az elmúlt 10 évben)!
... és valóban nem lehet 2-3-4 évtized "alig valamijét" napok alatt pótolni, de a jelenlegi irány aránytalanul a rövidtávú pénz-elköltésre koncentrál, politikai "perc-előnyök" miatt!

Ha marad a mostani irány, nem csökken a szinte kizárólagos külföldi technikai(és emiatt politikai) függés, nem lesz a honvédelemnek társadalmi elfogadottsága, ami középtávon se teszi lehetővé az elmúlt tíz év gazdasági eredményeinek megtartását!

Továbbfejlesztési lehetőséggel együtt kell csak technika.
A "bebetonozott", pillanatnyi csúcstechnika évek alatt elavul, ha nem kapunk/szerzünk/követelünk hozzá fejlesztési infót/lehetőségeket!
És ezeket nem szívesen adják.
Mostanában változott sok körülmény, technikai, politikai társadalmi, jó értelembe alkalmazkodva ki kellene használni!!!

.
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 228
4 587
113
Izrael tudott LEGO-zni magának nagyságrendekkel hatékonyabb technikát, mint amit sokkal drágábban megvehetett volna.
...és ez nem(a "szokásosan" érvként bedobott) pénz kérdése volt, hanem a politikai vezetés erős motiváltsága!
És ettől független lett? A legózott technika is beszállított részegységekből áll, nem mindent maguk gyártanak le.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 415
31 819
113
Persze. A többiek meg azt mondják, hogy egy kicsit azért örülhetünk a hadiipari csíráknak, nem? Van bennük perspektíva.

Mert sem Izrael, sem Dél-Korea nem leszünk soha és nem lesz teljesen önellátó magyar hadiipar bányászattól csomagolásig - de mert (mellesleg) nincs is rá szükség.
Namost tessenek egy hsz-t többször is elolvasni,ha elsőre nem sikerül megérteni.
Mint irtam,se Dél Korea,se Izrael, még ma se,60 évnyi töretlen hadiipari fejlődés után sem képes önállóan hk-t gyártani.......
 
T

Törölt tag 467

Guest
Namost tessenek egy hsz-t többször is elolvasni,ha elsőre nem sikerül megérteni.
Mint irtam,se Dél Korea,se Izrael, még ma se,60 évnyi töretlen hadiipari fejlődés után sem képes önállóan hk-t gyártani.......
De most komolyan. Milyen értelemben peremfeltétel, hogy valaki tudjon HK-t gyártani? Önállóan az égvilágon senki. Ugyebár az Abrams is Rheinmetall löveget használ, és az a te értelmezésedben max "kihelyezett gyártás". A ruszkik használnak francia elektronikát, a többiről meg ne is beszéljünk.

Hagyjuk már ezt az egészet. A srácok magyarországon gyártott fegyvert fognak használni. Itt gyártják, ennyi. Ugyanúgy megvettük a licenszt, mint anno az AK-ét. Mivel a CZ jelenleg megfelel a sereg igényeink, tökéletesen irreleváns, hogy nincs helyette hazai fejlesztés, mert pont ezt vettük meg. A többire meg válaszoltak elegen.

Van gyártósor, van szaktudás, itt áll a gyár, onnan kerül ki a fegyver. Lépj tovább, ez bizony magyar gyártmányú fegyver. Tankot meg lásd fenn...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 415
31 819
113
De most komolyan. Milyen értelemben peremfeltétel, hogy valaki tudjon HK-t gyártani? Önállóan az égvilágon senki. Ugyebár az Abrams is Rheinmetall löveget használ, és az a te értelmezésedben max "kihelyezett gyártás". A ruszkik használnak francia elektronikát, a többiről meg ne is beszéljünk.

Hagyjuk már ezt az egészet. A srácok magyarországon gyártott fegyvert fognak használni. Itt gyártják, ennyi. Ugyanúgy megvettük a licenszt, mint anno az AK-ét. Mivel a CZ jelenleg megfelel a sereg igényeink, tökéletesen irreleváns, hogy nincs helyette hazai fejlesztés, mert pont ezt vettük meg. A többire meg válaszoltak elegen.

Van gyártósor, van szaktudás, itt áll a gyár, onnan kerül ki a fegyver. Lépj tovább, ez bizony magyar gyártmányú fegyver. Tankot meg lásd fenn...
Hagyjuk...
 

luperator

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
1 061
1 653
113
Hát ez sem ilyen egyszerű.Most hagyjuk OVika első országlásának honvédelembe és hadiiparba okozott kárait,és koncentráljunk a jelenre.
Meg tudod válaszolni,hogy milyen hadsereg épül?Az mire lesz alkalmas,és mire nem?Hogy állnak majd össze egységes egész rendszerré a beszerzések/fejlesztések?
218db Lynx.Jó.Milyen felszereltséggel,milyen változatok,milyen hadrendben,milyen támogató elemekkel?
Ezt jó, ha pár ember meg tudja mondani az országban és valahol jó is így. A rendszeresítés politikai vonzata tagadhatatlan de látható, hogy azért itt már messze nem arról van szó, hogy megkapja a NATO a dandárt ami miatt ment az ekézés hosszú évek óta és a Honvédség többi része meg jól van ahogy van. A gazdasági mutatókba se lát bele senki, honnan tudná itt akárki, hogy hasonló projekt megvalósulhatott volna e egy évtizeddel ezelőtt? Most elindult és ennek szerintem mindenki örül, nem kell mindenben a hibát keresni. Vagy jó volna a korábbi ábrándozás meg a pénztelenség?
Hiszem, hogy folytatódni fog a projekt, bár jó lenne az alapokat rendbe rakni mihamarabb, különben a milliárdokat érő technika nem sokat fog érni.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss and Peter23

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 658
46 641
113
Van egy olyan érzésem, hogy tényleg nem érted, miről és mit ír @Negan.
A fő mondanivalója szerintem az volt, hogy ne szálljunk el a mostani fejlesztésektől (miközben persze örülünk minden apró és nagy lépésnek), mert nem állunk a német hadiipar szintjén (mint azt egyesek lila ködön keresztül vizionálják). A zsidóktól, koreaiaktól meg e téran (is) valóban lehet tanulni.
Ha ez nekem szól:
Senki nem száll el ezektől. (Illetve itt egy páran már képzeletben Havasalföldet is lerohanták, de ezt most hagyjuk)
A probléma az, hogy @Negan próbal olyan dolgokat elvárni, számonkérni ezen a szerencsétlen Z2026 programon, amire a legnagyobb hadseregek sem képesek (igen, még Kína sem, mert ott is a hatékony dolgok nagy része csak megvásárolt/ellopott licence). Mégpedig, hogy mindent teljes egészében saját kútfőből kell megoldani, mert az csak úgy hadiipar.
Az izraeliektől, koreaiaktól lehet tanulni, csak az a baj, hogy kurv@ nagy zsákutcába vezet, ha mi le akarnánk koppintani az ő példájukat egy az egyben. Mindkét állam aktív önvédelmet folytat aktív hadiállapotban, tőlünk irgalmatlan messze lévő pénzügyi lehetőségek mellett. Dél-Korea majdnem 6x akkora népességgel/belső piacával rendelkezik mint mi, ennek minden gazdasági következményeivel.
Izrael meg igen aktív katonai támogatást élvez az USA részéről.
Tehát megpróbálhatod lefutni Boltot, de inkább csak nevetségessé teszed "magad".
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 415
31 819
113
Hiszem, hogy folytatódni fog a projekt, bár jó lenne az alapokat rendbe rakni mihamarabb, különben a milliárdokat érő technika nem sokat fog érni.
Ez egy nagyon lényeges zárás.
Ha a fejlesztések nem futnak ki egy egységes és önállóan is harcképes hadszervezeti rendszerré,akkor nincs országvédelmi képességünk,akárhány nagy M-et is költünk rá.
A tervezett hadrend roppant árulkodó lenne ez ügyben-talán pont ezért is titkolják annyira.
 

ibanez de bobadilla

Well-Known Member
2019. szeptember 5.
856
2 692
93
De most komolyan. Milyen értelemben peremfeltétel, hogy valaki tudjon HK-t gyártani? Önállóan az égvilágon senki. Ugyebár az Abrams is Rheinmetall löveget használ, és az a te értelmezésedben max "kihelyezett gyártás". A ruszkik használnak francia elektronikát, a többiről meg ne is beszéljünk.

Hagyjuk már ezt az egészet. A srácok magyarországon gyártott fegyvert fognak használni. Itt gyártják, ennyi. Ugyanúgy megvettük a licenszt, mint anno az AK-ét. Mivel a CZ jelenleg megfelel a sereg igényeink, tökéletesen irreleváns, hogy nincs helyette hazai fejlesztés, mert pont ezt vettük meg. A többire meg válaszoltak elegen.

Van gyártósor, van szaktudás, itt áll a gyár, onnan kerül ki a fegyver. Lépj tovább, ez bizony magyar gyártmányú fegyver. Tankot meg lásd fenn...
mindegy, nyilas vagy, oszt jóccakát. :/
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 415
31 819
113
Ha ez nekem szól:
Senki nem száll el ezektől. (Illetve itt egy páran már képzeletben Havasalföldet is lerohanták, de ezt most hagyjuk)
A probléma az, hogy @Negan próbal olyan dolgokat elvárni, számonkérni ezen a szerencsétlen Z2026 programon, amire a legnagyobb hadseregek sem képesek (igen, még Kína sem, mert ott is a hatékony dolgok nagy része csak megvásárolt/ellopott licence). Mégpedig, hogy mindent teljes egészében saját kútfőből kell megoldani, mert az csak úgy hadiipar.
Az izraeliektől, koreaiaktól lehet tanulni, csak az a baj, hogy kurv@ nagy zsákutcába vezet, ha mi le akarnánk koppintani az ő példájukat egy az egyben. Mindkét állam aktív önvédelmet folytat aktív hadiállapotban, tőlünk irgalmatlan messze lévő pénzügyi lehetőségek mellett. Dél-Korea majdnem 6x akkora népességgel/belső piacával rendelkezik mint mi, ennek minden gazdasági következményeivel.
Izrael meg igen aktív katonai támogatást élvez az USA részéről.
Tehát megpróbálhatod lefutni Boltot, de inkább csak nevetségessé teszed "magad".
Te is olvasd el még párszor a hsz-aimat,hátha sikerűl megérteni...
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 592
8 189
113
Van egy olyan érzésem, hogy tényleg nem érted, miről és mit ír @Negan.
A fő mondanivalója szerintem az volt, hogy ne szálljunk el a mostani fejlesztésektől (miközben persze örülünk minden apró és nagy lépésnek), mert nem állunk a német hadiipar szintjén (mint azt egyesek lila ködön keresztül vizionálják). A zsidóktól, koreaiaktól meg e téran (is) valóban lehet tanulni.
Ezt ki vitatja? A padlóról, pincéből állunk fel jelenleg.