A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 787
30 563
113
A másik meg az,hogy egy hk zászlóaljnak kell avgy 2-3 km széles nyílt terület ahoz,hogy rendesen szétbontakozva tehát hatékonyan tudjon támadni.Felejtsük el ezt a bújkálok harckocsivaé támadásban dolgot mert marhaság.
Az ellen peremvonalátol 2-3km-re,hacsak nem a tök nyilt,asztallap sima vidéket foktál ki,harc előtti alakzatban vannak még a hk-k.Azonkivűl 2-3km-ről már a hk ágyúk tűzfölénye simán érvényesűl-miközben a raj pct fegyverek és kisebb/könnyebb IPTRek lőtávján még kivűl vannak.És a hk,ha korlátozottan is,de közvetett tüzérségi tűzcsapásra is képes.T72 9km-re képes HE lövedékekkel ilyenre,példul.Hk zl pk simán megteheti,hogy egy századát ilyenre kikülöniti,és a többivel ennek fedezete alatt zárkózik közvetlen lötávra.Modern hk-kal szemben meg még rosszabbul állsz.Azoknak lehet többcélú modern lőszere,vagy csőből inditott rakétája,amiket akár saját maguk inditotta dronokkal is célbavezethetnek.LAHAT lőtávja 6-8km,de az orosz is 6km-re elvisz.KSTAM meg lényegében egy Bonus tüzérségi önrávezető gránát.
Szóval erős tévhit,hogy egy mégolyszuper (ami még ráadásul nem is biztos,én aggódva várom a kengurú tender kiértékelését-nem számit ki nyer,csak jol szerepeljen) Lynx gépesitett dd olyan hűdenagy mindentelsöprő erő lenne.Komoly erő,de nem fog tőle beszarni egyik potenciális ellenfelünk se.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 844
113
Az ellen peremvonalátol 2-3km-re,hacsak nem a tök nyilt,asztallap sima vidéket foktál ki,harc előtti alakzatban vannak még a hk-k.Azonkivűl 2-3km-ről már a hk ágyúk tűzfölénye simán érvényesűl-miközben a raj pct fegyverek és kisebb/könnyebb IPTRek lőtávján még kivűl vannak.És a hk,ha korlátozottan is,de közvetett tüzérségi tűzcsapásra is képes.T72 9km-re képes HE lövedékekkel ilyenre,példul.Hk zl pk simán megteheti,hogy egy századát ilyenre kikülöniti,és a többivel ennek fedezete alatt zárkózik közvetlen lötávra.Modern hk-kal szemben meg még rosszabbul állsz.Azoknak lehet többcélú modern lőszere,vagy csőből inditott rakétája,amiket akár saját maguk inditotta dronokkal is célbavezethetnek.LAHAT lőtávja 6-8km,de az orosz is 6km-re elvisz.KSTAM meg lényegében egy Bonus tüzérségi önrávezető gránát.
Szóval erős tévhit,hogy egy mégolyszuper (ami még ráadásul nem is biztos,én aggódva várom a kengurú tender kiértékelését-nem számit ki nyer,csak jol szerepeljen) Lynx gépesitett dd olyan hűdenagy mindentelsöprő erő lenne.Komoly erő,de nem fog tőle beszarni egyik potenciális ellenfelünk se.
Mit nem értesz azon,hogy a harckocsi támadáshoz nyílt terep kell ráadásul nagy.Egy oylan ellenség ellen ami fedezék mögül lő semmit nem ér a harckocsiágyú mert nem tudsz vele fedezék mögé lőni.Ez a Spike igazi nagysága,ilyen ATGM ezelőtt nem volt,nem lehet ellene úgy harcolni mint a többi ATGM ellen,mert nem tudsz tüzetvezetni az indítóra.
 
  • Tetszik
Reactions: megazez

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 787
30 563
113
Az 50+os terminológia az gépkocsizó lövész plusz gépesített lövész magában és a gépesített nem volt terminológiailag szétszedve csak annyira hogy gyalogsági harcjármű vagy páncélozott szállító harcjármű harceljárás szerint.

Csak a gépkocsizó lövész mint olyan megszűnt.
Ne téveszd össze az MN létező hadrendjét az ismert és alkalmazott hadművészeti terminológiával.Attol még,hogy nekünk nem volt nehéz gépesitett csapatunk,németeknek példul már volt,és a Marderekkel felszerelt dd-okat nehéz gépesitett(páncélgránátos) dd-nak is nevezték minálunk is.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 787
30 563
113
Mit nem értesz azon,hogy a harckocsi támadáshoz nyílt terep kell ráadásul nagy.Egy oylan ellenség ellen ami fedezék mögül lő semmit nem ér a harckocsiágyú mert nem tudsz vele fedezék mögé lőni.Ez a Spike igazi nagysága,ilyen ATGM ezelőtt nem volt,nem lehet ellene úgy harcolni mint a többi ATGM ellen,mert nem tudsz tüzetvezetni az indítóra.
Dudi,ha valamit nem értesz meg elsőre,hát olvasd el újra.Meg újra,és újra,hátha sikerül....
Hallottál már a rétegzett ködpaplanrol?A hk fölé fejlesztik,a hk közvetlen tüzét,célkeresését nem akadályozza-de a Spike nem lát át rajta.Amit nem lát,azt meg el se találhatja.Különben nem a Spike ellen fejlesztették ki a módszert,hanem általánosan a légi veszély ellen,még akkor,amikor a Spike tervezői a madzagos vonatot húzgálták maguk után az oviban.....De jó az a Spike ellen is.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 844
113
Dudi,ha valamit nem értesz meg elsőre,hát olvasd el újra.Meg újra,és újra,hátha sikerül....
Hallottál már a rétegzett ködpaplanrol?A hk fölé fejlesztik,a hk közvetlen tüzét,célkeresését nem akadályozza-de a Spike nem lát át rajta.Amit nem lát,azt meg el se találhatja.Különben nem a Spike ellen fejlesztették ki a módszert,hanem általánosan a légi veszély ellen,még akkor,amikor a Spike tervezői a madzagos vonatot húzgálták maguk után az oviban.....De jó az a Spike ellen is.
És a háborúk be is bizonyították,hogy szart sem érnek mert minél magasabban van a füst vagy köd annál gyorsabban fújja szét a szél.20 méter magasan már akkora szél van,hogy ott semmi nem marad meg egyben.Nem véletlen az,hogy a harckocsik és kb minden füst alapú önvédelmi rendszer maga elé lövi a füstöt.A Dél-Koreai rendszer az ferdén fölfelé,de ha megnézed videón látod,hogy az is mahagyorsan hull lefelé.No meg azt is megnézem,hogy mi a bűbűnattal fogsz te egy támadó harckocsi zászlóajnyi területet ilyen módon befüstölni.Mert mint mondtam egy harckocsi zászlóalj kb 2000m széles és vagy 1000-1500 ménységű alakzatban támad.Rádbízhatom ennek a négyzetnek(az egyszerűség kedvéért legyen négyzet)a területének a kiszámítását?Jah és ez mozog,tehát követni kell a mozgását is.Értem én,hogy olvastál valamit tüzésrségi füst katgóriában,de azért gondolkozni szabad.
 
  • Tetszik
Reactions: megazez

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 692
13 359
113
(Előzmény: a Gidran lehetőségei egy tömeges harckocsitámadás esetén!)
Lópikulára való platform egy összfegyvernemi dd-ba.Ide kicsi,oda nagy,amúgy meg 4x4nek nehéz,láncosokat,de 6X6/8x8 járgányokat is csak a nem rombolt úton tudja kisérni.
Semmire való kacat,COIN/missziós feladatokra való.
"Kis" túlzás de sajnos igaz.





Aztán a szenzoros képességek meg az ATGM smafu?
(...utalás a Lynx, Leo meglévő fölényére ezen a területen.)

Ez részben igaz: időjárás?
Köd és "társai"...





Marhaságot beszélsz.Szerencsétlen T-55-ösök lövésig sem jutnának.

Nah taníts magyarázd el,hogy mi micsoda.
A jelenlegi koncepciók szerint nagyságrendekkel olcsóbb a T-55 (opikai és infra) tudását feljavítani, mint a mi nyomasztó mennyiségi hátrányunkat.

Nálunk a koncepció pedig "...csak újat, csak a legjobbat!" ...10m($/€)-s körüli darabáron. :eek: :eek: :eek:
...ami ellen pedig nekik is van a bemutatott tudású Spike-juk? Hmmm...


--"pár-kilós"/pár-ezer($/€) hk-hoz tartozék "szenzorképesség növelő" drónok 30-40-50 méter magasságról is láthatnak bennünket +sok kilométerről, --a következő öt évben "malmozó, és "természetesen" semmit nem fejlesztő-- "megbízható szövetségeseink".
Szenzoros fölény ugrott. Max egy 100-as(ezer €/$) /zászlóalj.





De ad,mert nem látna célpontot a hk zászlóaljad csak hullana rájuk az ATGM.
...csak az a fránya időjárás ne lenne.
Mint az Ardennekben, 44-ben!
...és még sokszor máskor.




Anélkül is keresztűl meg rajta egy T55AM (mert azt irtam,a műszerezettség miatt. De úgy is irhatnám,hogy bármelyik megfelelő tűzvezető rendszerrel már ellátott hk) zl rajtuk átlag eurőpai terepen.1-2 km az átlagos lőtáv. Az ATGM nem tudja kihasználni a lötávbeli fölényét (már ha van neki).Ilyen távról meg még a régi 100milis pct löszer is kilövi simán a Lynxet.És a löveg gyorsabb.
Sajnos igaz!
Az ellenfél a jelenlegi gyengeségeit nagyságrenddel kevesebbért tudja kijavítani, mint mi a sajátunkat!
A jelenlegi koncepciót mereven tartva!



És a lynxel szerelt zászlóaljnak van deszantja, százszor jobb felderítése és minden raj 1 km-en belül képes egy 55-öst leküzdeni a raj páncéltörő eszközével. Nem beszéltünk a támogató szakaszokról sem. Ez a fos a libán irdatlan faszság. Főleg ha az első frontális sorozat a harmincassal még meg is vakítja a tűzvezető rendszert. Nem, egyszerűen a t55-öt már olyan technológiai lemaradásban van amit azzal, hogy ágyú van rajta már nem tud ellensúlyozni.
Az ellenfél a jelenlegi gyengeségeit nagyságrenddel kevesebbért tudja kijavítani, mint mi a sajátunkat!
A jelenlegi koncepciónkat mereven tartva!



Egy nagyon basic tűzvezető rendszere van az AM-nek meg egy második generációs (és abból is szar) éjjellátója. Miről beszélsz? Egy magában lévő hk zászlóaljnak van külön felderítése? (mert szerintem nincs)
Meg gondolj már bele 44 ATGM-el ellátott IFV meg 4-500 közti deszantolt katona az úgy nagyjából 60-70 ATGM indító, plusz 44 db raj páncéltörő fegyver.
Az 4-500 szabad szem felderítésre.... Ami valljuk be a 60 éves prizmán nem igazán jól megy, se az egyes típusú szemgolyón a hk pk-nak.
A T-55-k szenzoros képességei most is fillérekért hozhatók a reálisan elegendő 2 km körüli értékre.
Pár éven belül még olcsóbb lesz. Megint futhatunk utánuk képesség szinten :(
Nekünk a mennyiségi elmaradás gazdasági csőd lenne!
Változott a világ a 2015 körüli optimista Eu-Unió-s jövőkép óta! Ez sem gond, jó alkalmazkodással. Rosszal megoldhatatlan!


Az a fránya időjárás még mindig!
Az időtényező (támadásra alkalmas időpont/időjárás) az időpontot a támadó dönti el, lásd: 44-ben, Ardennek!
Ráadásul jelenlegi magyar doktrína szerint, megelőző csapás nem elfogadható, ilyen képesség jelenleg nyomokban sem! ...tervben sem! ( ??? )





Attol még 2-3km-ről simán szétlövi az IFV-ket.De nagyon leragadtál a T55AM-nél,megfeledkezve az elötte lévő még,és az utána lévő vagy bármilyen kicsit is jobb/megfelelő tűzvezető rendszerrel ellátott hk hozzáfűzésről.T55AM behelyetesithető M60A3/T,vagy M84AS,vagy akármivel,ami nem menthetetlenül elavult.
Raj pct fegyvereket kb el is felejtheted.Mire azok sorra kerülnének,már eldőlt a harc.Hülye lesz a hk zl pk bemenni a tűzkörzetükbe,mikor messzebbröl simán szétágyúzhat mindent.Csak az ATGM-ek jelentik számára a veszélyt.De azok sem csodaszerek.Ha azok lennének,már rég nem lenne rendszerben hk.De már 40+ éve kidolgozták ellenük való harc módszereit.Még egy jol vezetett hk zl-nak is lesznek veszteségei,de a GYHJ zl maradéka a harc végére csak megtépázott gyalogbékák lesznek,lényegében érdemi mozgékonyság nélkül,akiket majd a követő gyalogság felszámol.(persze,ha tényleg jol van vezetve,a hk zl-nak van kisérő gyalogsága is,de most ezzel ne foglalkozzunk)

Részben már válaszoltam rá, hogy a T-55 tűzvezetési hátrányai fillérekért orvosolhatók a mi mennyiségi hátrányainkhoz képest!
Az sem előny, hogy a jelenlegi tömeges harckocsi-támadás elleni védekezést döntően egyetlen eszköz --az ATGM-- képviseli.
Ha ennek lehetőségei/képességei csökkennek időjárás, az tetelt időben rendszeresített új elhárító/zavaró/védelmi megoldás, akkor elveszítettük az egyetlen fegyvert, nem rendelkezünk más (jelentős) lehetőséggel.
Az ellenfélnek a részben elavult, de nagymennyiségű hk-ágyúi ellen a 44 mennyiség (nem) kicsit kevés! NAGYON!



Egy " + "-t rugalmasan oda kell tenni a Zrínyi2026 mögé.
Ha jókor / jól reagálunk -x- mint sokszor az elmúlt tíz évben -x- akkor Mi jövünk ki jobban a dologból, mint "szövetségesünk"! Nincs ezzel semmi gond!

"ÁRNYÉK-ÁTLÉPÉS" esete forog fenn!
Nagyot lehet nyerni vele: ...Évtizedes lemaradás behozásának lehetősége ! ! !




.
 
K

kamm

Guest
Mit nem értesz azon,hogy a harckocsi támadáshoz nyílt terep kell ráadásul nagy.Egy oylan ellenség ellen ami fedezék mögül lő semmit nem ér a harckocsiágyú mert nem tudsz vele fedezék mögé lőni.Ez a Spike igazi nagysága,ilyen ATGM ezelőtt nem volt,nem lehet ellene úgy harcolni mint a többi ATGM ellen,mert nem tudsz tüzetvezetni az indítóra.
Mondjuk Javelin van mar a kilencvenesek ota, az is NLOS, nem?
ismert és alkalmazott hadművészeti terminológiával.
o_Oo_Oo_O:D
 
K

kamm

Guest
Mit nem értesz azon,hogy a harckocsi támadáshoz nyílt terep kell ráadásul nagy.Egy oylan ellenség ellen ami fedezék mögül lő semmit nem ér a harckocsiágyú mert nem tudsz vele fedezék mögé lőni.Ez a Spike igazi nagysága,ilyen ATGM ezelőtt nem volt,nem lehet ellene úgy harcolni mint a többi ATGM ellen,mert nem tudsz tüzetvezetni az indítóra.
Mondjuk Javelin van mar a kilencvenesek ota, abbol is volt NLOS, nem?
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 279
113
Ne téveszd össze az MN létező hadrendjét az ismert és alkalmazott hadművészeti terminológiával.Attol még,hogy nekünk nem volt nehéz gépesitett csapatunk,németeknek példul már volt,és a Marderekkel felszerelt dd-okat nehéz gépesitett(páncélgránátos) dd-nak is nevezték minálunk is.

Amit a német páncélgránátos dd jelentett, az volt a MN hadrendjében a gépesített lövész dd. Bár akkor még sztem a németeknél az ezred, hadosztály szervezés volt, amikor mi már átálltunk a dd, hadtest, szervezetre. Amit nehéznek nevezel, azt akkor nem hívták nehéznek, se itt, se ott. A Marderrel szemben nekünk ott volt a BMP-1. Azonos a két harcjármű kategóriája. ( IFV )
 

hunemperor

Well-Known Member
2020. június 14.
810
2 098
93
(Előzmény: a Gidran lehetőségei egy tömeges harckocsitámadás esetén!)

"Kis" túlzás de sajnos igaz.






(...utalás a Lynx, Leo meglévő fölényére ezen a területen.)

Ez részben igaz: időjárás?
Köd és "társai"...






A jelenlegi koncepciók szerint nagyságrendekkel olcsóbb a T-55 (opikai és infra) tudását feljavítani, mint a mi nyomasztó mennyiségi hátrányunkat.

Nálunk a koncepció pedig "...csak újat, csak a legjobbat!" ...10m($/€)-s körüli darabáron. :eek: :eek: :eek:
...ami ellen pedig nekik is van a bemutatott tudású Spike-juk? Hmmm...


--"pár-kilós"/pár-ezer($/€) hk-hoz tartozék "szenzorképesség növelő" drónok 30-40-50 méter magasságról is láthatnak bennünket +sok kilométerről, --a következő öt évben "malmozó, és "természetesen" semmit nem fejlesztő-- "megbízható szövetségeseink".
Szenzoros fölény ugrott. Max egy 100-as(ezer €/$) /zászlóalj.






...csak az a fránya időjárás ne lenne.
Mint az Ardennekben, 44-ben!
...és még sokszor máskor.





Sajnos igaz!
Az ellenfél a jelenlegi gyengeségeit nagyságrenddel kevesebbért tudja kijavítani, mint mi a sajátunkat!
A jelenlegi koncepciót mereven tartva!




Az ellenfél a jelenlegi gyengeségeit nagyságrenddel kevesebbért tudja kijavítani, mint mi a sajátunkat!
A jelenlegi koncepciónkat mereven tartva!




A T-55-k szenzoros képességei most is fillérekért hozhatók a reálisan elegendő 2 km körüli értékre.
Pár éven belül még olcsóbb lesz. Megint futhatunk utánuk képesség szinten :(
Nekünk a mennyiségi elmaradás gazdasági csőd lenne!
Változott a világ a 2015 körüli optimista Eu-Unió-s jövőkép óta! Ez sem gond, jó alkalmazkodással. Rosszal megoldhatatlan!


Az a fránya időjárás még mindig!
Az időtényező (támadásra alkalmas időpont/időjárás) az időpontot a támadó dönti el, lásd: 44-ben, Ardennek!
Ráadásul jelenlegi magyar doktrína szerint, megelőző csapás nem elfogadható, ilyen képesség jelenleg nyomokban sem! ...tervben sem! ( ??? )







Részben már válaszoltam rá, hogy a T-55 tűzvezetési hátrányai fillérekért orvosolhatók a mi mennyiségi hátrányainkhoz képest!
Az sem előny, hogy a jelenlegi tömeges harckocsi-támadás elleni védekezést döntően egyetlen eszköz --az ATGM-- képviseli.
Ha ennek lehetőségei/képességei csökkennek időjárás, az tetelt időben rendszeresített új elhárító/zavaró/védelmi megoldás, akkor elveszítettük az egyetlen fegyvert, nem rendelkezünk más (jelentős) lehetőséggel.
Az ellenfélnek a részben elavult, de nagymennyiségű hk-ágyúi ellen a 44 mennyiség (nem) kicsit kevés! NAGYON!



Egy " + "-t rugalmasan oda kell tenni a Zrínyi2026 mögé.
Ha jókor / jól reagálunk -x- mint sokszor az elmúlt tíz évben -x- akkor Mi jövünk ki jobban a dologból, mint "szövetségesünk"! Nincs ezzel semmi gond!

"ÁRNYÉK-ÁTLÉPÉS" esete forog fenn!
Nagyot lehet nyerni vele: ...Évtizedes lemaradás behozásának lehetősége ! ! !




.
Az a baj, hogy tulajdonképpen azoknak van igazuk, akik azt mondják, minden rendben zajlik a Zrínyi 2026 (2035) programban.
Hogy miért?
Mert egy nehéz dandár felállítása volt a vállalás!!! (ezt talán még teljesíteni tudják, ha a humán erőforrást is mellé tudják rendelni)

Semmi több!

Ja hogy nincs honvédelem?
Nincs és várhatóan nem is lesz. Az nem honvédelem, hogy talán lesz ez, talán lesz az - valamikor. És talán lesz rá kezelőszemélyzet! Amit meg jelenleg működtetni tudunk az fostalicska - kidobni!
Pénz sincs rá és különösebb politikai szándék sem. Ezt túlképzeltük. Azt hittük, most hátha..
Van olyan olvasat is, hogy jelenlegi szövetségi rendszerünkben nem is kell több.

Nézzük a pozitív oldalát! Hadiipar úgy néz ki lesz, hozzá kell tennem, jó lenne, ha maga után vonzana némi hazai innovációt, hogy ne csak a potyadék essen ide, bár meg kell mondanom jelenlegi gazdasági helyzetünkben azt is meg kell becsülni.
 
H

Hummen23

Guest
Az a baj, hogy tulajdonképpen azoknak van igazuk, akik azt mondják, minden rendben zajlik a Zrínyi 2026 (2035) programban.
Hogy miért?
Mert egy nehéz dandár felállítása volt a vállalás!!! (ezt talán még teljesíteni tudják, ha a humán erőforrást is mellé tudják rendelni)

Semmi több!

Ja hogy nincs honvédelem?
Nincs és várhatóan nem is lesz. Az nem honvédelem, hogy talán lesz ez, talán lesz az - valamikor. És talán lesz rá kezelőszemélyzet! Amit meg jelenleg működtetni tudunk az fostalicska - kidobni!
Pénz sincs rá és különösebb politikai szándék sem. Ezt túlképzeltük. Azt hittük, most hátha..
Van olyan olvasat is, hogy jelenlegi szövetségi rendszerünkben nem is kell több.

Nézzük a pozitív oldalát! Hadiipar úgy néz ki lesz, hozzá kell tennem, jó lenne, ha maga után vonzana némi hazai innovációt, hogy ne csak a potyadék essen ide, bár meg kell mondanom jelenlegi gazdasági helyzetünkben azt is meg kell becsülni.
Nincs igazad. A nehézdandár felajánlása a nato számára nem azonos a Zrinyi programmal.
Jelenleg 3 harcoló dabdár van. A 25. Klapka György, 5 Bocskai István, valamint a 2. Vitéz Bertalan Árpád.
El lett mondva többször is, hogy a Zrínyi célja minden eszköz lecserélése, valamint a hiányzó képességek megteremtése.
 

hunemperor

Well-Known Member
2020. június 14.
810
2 098
93
Nincs igazad. A nehézdandár felajánlása a nato számára nem azonos a Zrinyi programmal.
Jelenleg 3 harcoló dabdár van. A 25. Klapka György, 5 Bocskai István, valamint a 2. Vitéz Bertalan Árpád.
El lett mondva többször is, hogy a Zrínyi célja minden eszköz lecserélése, valamint a hiányzó képességek megteremtése.
Ha neked van igazad, akkor viszont xarul áll a Zrínyi. ;)
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 279
113
Nincs igazad. A nehézdandár felajánlása a nato számára nem azonos a Zrinyi programmal.
Jelenleg 3 harcoló dabdár van. A 25. Klapka György, 5 Bocskai István, valamint a 2. Vitéz Bertalan Árpád.
El lett mondva többször is, hogy a Zrínyi célja minden eszköz lecserélése, valamint a hiányzó képességek megteremtése.

Lényegében egy lenullázott haderőt kezdtünk el újra felépíteni. Ennek az első fázisát láthatjuk most. Az első fázis vége, a tatai dandár felállása lesz, plusz kisebb dolgok más alakulatoknál. A következő fázis a debreceni felállás lesz, plusz további fejlesztésekkel más alakulatoknál. Valahogy így várom, nem tudva persze semmit a jövőről.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 818
117 990
113
(Előzmény: a Gidran lehetőségei egy tömeges harckocsitámadás esetén!)

"Kis" túlzás de sajnos igaz.






(...utalás a Lynx, Leo meglévő fölényére ezen a területen.)

Ez részben igaz: időjárás?
Köd és "társai"...






A jelenlegi koncepciók szerint nagyságrendekkel olcsóbb a T-55 (opikai és infra) tudását feljavítani, mint a mi nyomasztó mennyiségi hátrányunkat.

Nálunk a koncepció pedig "...csak újat, csak a legjobbat!" ...10m($/€)-s körüli darabáron. :eek: :eek: :eek:
...ami ellen pedig nekik is van a bemutatott tudású Spike-juk? Hmmm...


--"pár-kilós"/pár-ezer($/€) hk-hoz tartozék "szenzorképesség növelő" drónok 30-40-50 méter magasságról is láthatnak bennünket +sok kilométerről, --a következő öt évben "malmozó, és "természetesen" semmit nem fejlesztő-- "megbízható szövetségeseink".
Szenzoros fölény ugrott. Max egy 100-as(ezer €/$) /zászlóalj.






...csak az a fránya időjárás ne lenne.
Mint az Ardennekben, 44-ben!
...és még sokszor máskor.





Sajnos igaz!
Az ellenfél a jelenlegi gyengeségeit nagyságrenddel kevesebbért tudja kijavítani, mint mi a sajátunkat!
A jelenlegi koncepciót mereven tartva!




Az ellenfél a jelenlegi gyengeségeit nagyságrenddel kevesebbért tudja kijavítani, mint mi a sajátunkat!
A jelenlegi koncepciónkat mereven tartva!




A T-55-k szenzoros képességei most is fillérekért hozhatók a reálisan elegendő 2 km körüli értékre.
Pár éven belül még olcsóbb lesz. Megint futhatunk utánuk képesség szinten :(
Nekünk a mennyiségi elmaradás gazdasági csőd lenne!
Változott a világ a 2015 körüli optimista Eu-Unió-s jövőkép óta! Ez sem gond, jó alkalmazkodással. Rosszal megoldhatatlan!


Az a fránya időjárás még mindig!
Az időtényező (támadásra alkalmas időpont/időjárás) az időpontot a támadó dönti el, lásd: 44-ben, Ardennek!
Ráadásul jelenlegi magyar doktrína szerint, megelőző csapás nem elfogadható, ilyen képesség jelenleg nyomokban sem! ...tervben sem! ( ??? )







Részben már válaszoltam rá, hogy a T-55 tűzvezetési hátrányai fillérekért orvosolhatók a mi mennyiségi hátrányainkhoz képest!
Az sem előny, hogy a jelenlegi tömeges harckocsi-támadás elleni védekezést döntően egyetlen eszköz --az ATGM-- képviseli.
Ha ennek lehetőségei/képességei csökkennek időjárás, az tetelt időben rendszeresített új elhárító/zavaró/védelmi megoldás, akkor elveszítettük az egyetlen fegyvert, nem rendelkezünk más (jelentős) lehetőséggel.
Az ellenfélnek a részben elavult, de nagymennyiségű hk-ágyúi ellen a 44 mennyiség (nem) kicsit kevés! NAGYON!



Egy " + "-t rugalmasan oda kell tenni a Zrínyi2026 mögé.
Ha jókor / jól reagálunk -x- mint sokszor az elmúlt tíz évben -x- akkor Mi jövünk ki jobban a dologból, mint "szövetségesünk"! Nincs ezzel semmi gond!

"ÁRNYÉK-ÁTLÉPÉS" esete forog fenn!
Nagyot lehet nyerni vele: ...Évtizedes lemaradás behozásának lehetősége ! ! !




.
Jelenleg ez most laborkörülményes agytorna direkt megragasztott színvonalú ellenségel ha elolvasod akkor tüzérség meg semmi egyéb nem volt említve. Meg a hk-knál sem beszéltünk kísérő gyalogságról pedig úgyis lenne ha raksz rá normális elektronika rendszereket persze hogy más a helyzet.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 818
117 990
113
Amit a német páncélgránátos dd jelentett, az volt a MN hadrendjében a gépesített lövész dd. Bár akkor még sztem a németeknél az ezred, hadosztály szervezés volt, amikor mi már átálltunk a dd, hadtest, szervezetre. Amit nehéznek nevezel, azt akkor nem hívták nehéznek, se itt, se ott. A Marderrel szemben nekünk ott volt a BMP-1. Azonos a két harcjármű kategóriája. ( IFV )
Na @Negan itt leírták helyettem.
 
  • Tetszik
Reactions: Chima3ra and honved

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 450
113
Az a baj, hogy tulajdonképpen azoknak van igazuk, akik azt mondják, minden rendben zajlik a Zrínyi 2026 (2035) programban.
Hogy miért?
Mert egy nehéz dandár felállítása volt a vállalás!!! (ezt talán még teljesíteni tudják, ha a humán erőforrást is mellé tudják rendelni)

Semmi több!

Ja hogy nincs honvédelem?
Nincs és várhatóan nem is lesz. Az nem honvédelem, hogy talán lesz ez, talán lesz az - valamikor. És talán lesz rá kezelőszemélyzet! Amit meg jelenleg működtetni tudunk az fostalicska - kidobni!
Pénz sincs rá és különösebb politikai szándék sem. Ezt túlképzeltük. Azt hittük, most hátha..
Van olyan olvasat is, hogy jelenlegi szövetségi rendszerünkben nem is kell több.

Nézzük a pozitív oldalát! Hadiipar úgy néz ki lesz, hozzá kell tennem, jó lenne, ha maga után vonzana némi hazai innovációt, hogy ne csak a potyadék essen ide, bár meg kell mondanom jelenlegi gazdasági helyzetünkben azt is meg kell becsülni.
Időnként az az érzésem, hogy itt több embernél is időről időre elfogy a depresszió elleni gyógyszer. Aztán jön a sopánkodás, hogy miért nincs már holnapra (szerk.: TEGNAPRA) 2 hadosztály! Pedig milyen jó lenne visszakérni azokat a T-72-eseket. Esetleg összehegeszteni a szétvágott BMP-ket, meg Gvozdikákat. Csak hogy legyen má' valami.
Na lassan én is megyek felvágni az ereimet... :cool: