A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 721
72 103
113
Nézd. Meg felelnie gyalogságszállítónak, felderítő és kommunikációs feladatoknak, támogató nehézfegyverek hordozására alkalmasnak. Nagyobb befogadóképességűnek kell lennie tehát és bár a műveleti mozgékonyság a kerekeseknél van, elsősorban én a páncélzatra gyúrnék, hiszen harcra kell leginkább, tehát a láncosokat részesíteném előnyben. És akkor ezek a legreálisabbak.
PMMC G5 Drummond szerint 2-3 m font/db APC alapkonfigurációban. Nem lassú, nem védtelen.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 248
33 542
113
Nézd. Meg felelnie gyalogságszállítónak, felderítő és kommunikációs feladatoknak, támogató nehézfegyverek hordozására alkalmasnak. Nagyobb befogadóképességűnek kell lennie tehát és bár a műveleti mozgékonyság a kerekeseknél van, elsősorban én a páncélzatra gyúrnék, hiszen harcra kell leginkább, tehát a láncosokat részesíteném előnyben. És akkor ezek a legreálisabbak.
Alakul.
Miért a lánctalp?Miért csak harcra kell?Milyen harcra kell?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 248
33 542
113
PMMC G5 Drummond szerint 2-3 m font/db APC alapkonfigurációban. Nem lassú, nem védtelen.
Drága.Plusz fenntartási költség,támogatási igény.Mozgékonyság nem csak harcászati szinten kell,hanem hadműveleti mozgékonyságként is.Itt most nem a hk kiséret a fő feladat,sőt,egyáltalán nem az.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 721
72 103
113
Alakul.
Miért a lánctalp?Miért csak harcra kell?Milyen harcra kell?
Ahogy írtam elsősorban harcra kell. Fallujah. Mint minta. Ha kitelepítenek, ha nem. Stryker vs M113 esetén az utóbbit választották és követelték ki az amerikai erők, mert nem akartak meghalni annyian.
Drága.Plusz fenntartási költség,támogatási igény.Mozgékonyság nem csak harcászati szinten kell,hanem hadműveleti mozgékonyságként is.Itt most nem a hk kiséret a fő feladat,sőt,egyáltalán nem az.
Jeleztem a hadműveleti mozgékonyság kérdését, de ha egyféléből választhatok, ezt beáldozom a harcászati képességek miatt. Mondj olcsóbbat és általánosan alakíthatóbbat.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 248
33 542
113
Ahogy írtam elsősorban harcra kell. Fallujah. Mint minta. Ha kitelepítenek, ha nem. Stryker vs M113 esetén az utóbbit választották és követelték ki az amerikai erők, mert nem akartak meghalni annyian.

Jeleztem a hadműveleti mozgékonyság kérdését, de ha egyféléből választhatok, ezt beáldozom a harcászati képességek miatt. Mondj olcsóbbat és általánosan alakíthatóbbat.
Amerikaiak megengedhetik maguknak,hogy mindenre külön felszerelést vegyenek.Az amcsi logisztikai/múszaki ellátószolgálat meg alighanem a világon a legjobb.Nekünk esélyünk sincs ilyesmire.
Még mindig járműben gondolkozol,nem tulajdonságokban.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 721
72 103
113
Amerikaiak megengedhetik maguknak,hogy mindenre külön felszerelést vegyenek.Az amcsi logisztikai/múszaki ellátószolgálat meg alighanem a világon a legjobb.Nekünk esélyünk sincs ilyesmire.
Még mindig járműben gondolkozol,nem tulajdonságokban.
Ponthogy tulajdonságban gondolkozok és ahhoz választom a járművet. Az eddigi kritériumaid alapján. Egyféle, mindenre is jó.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 248
33 542
113
Ponthogy tulajdonságban gondolkozok és ahhoz választom a járművet.
Csak a szükséges tulajdinságokat kéne elösször összeszedni,számbavenni,majd rangsorolni.Tisztázni az ehez szükséges és lehetséges műszaki megoldásokat,azok előnyeit,hátrányait,árát....Majd utána lehet végigvenni a szóbajöhető járműtipusokat.
Persze lehet forditva is,és egyenként végigmenni a páncélozott járművek katalógusán.De ott is már az első járgánynál úgyis végig kell venni az alkalmassági kritériumok pontositását,addig nem lehet megitélni az alkalmasságot-mert nincs mihez mérni a szempontrendszer hiányában?
Vagyis elösször tisztázni kéne,hogy az MH számára minek és mire is kell egy PSZH?
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 155
130 432
113
Orosz mondta,hogy ehetetlen radirgumi,erdélyi magyar meg egyetértett vele.Én nem kostoltam.A medvezsirt is az orosz hozta,és az erdélyi kollega hitelesitette,hogy tényleg az.Oroszt ugyan nem ismertem,de a magyar kollégát igen.És nem volt egy nagyotmondó,hazudós tipus.
Jármű kiválasztási szempontrendszerhez nem kivánsz hozzászólni?
Most nincs hozzá türelmem bocsi.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 721
72 103
113
Csak a szükséges tulajdinságokat kéne elösször összeszedni,számbavenni,majd rangsorolni.Tisztázni az ehez szükséges és lehetséges műszaki megoldásokat,azok előnyeit,hátrányait,árát....Majd utána lehet végigvenni a szóbajöhető járműtipusokat.
Persze lehet forditva is,és egyenként végigmenni a páncélozott járművek katalógusán.De ott is már az első járgánynál úgyis végig kell venni az alkalmassági kritériumok pontositását,addig nem lehet megitélni az alkalmasságot-mert nincs mihez mérni a szempontrendszer hiányában?
Vagyis elösször tisztázni kéne,hogy az MH számára minek és mire is kell egy PSZH?
M113. Végtelen mennyiség van belőle és az utódaiból is. Mindent integráltak már rá. Harcban is ismertek a képeségei. Ha @papi nak igaza van és ezeket modernizáljuk a Rábánál, akkor ez le is tudva.

PMMC G5. Kimondottan ugyanennek a szerepnek a betöltésére tervezték, logisztikailag megoldható az FFG által. Még szállító verziója is van.

Lynx. Mi fogjuk gyártani magunknak, az alverzióit is mi fogjuk gyártani magunknak jó eséllyel a szintén a saját gyárunkban készült aknavetővel és egyebekkel. Logisztikai szempontból a legésszerűbb, védett, alkalmas a feladatra.

Mivel kimondottan a főerők felszabadítására tervezünk 'partizánvadász' műveletekben, ezen erők szállítására, támogatására, kiszolgálására van szükség, a főerőkkel együttműködni képes formában.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 248
33 542
113
Most nincs hozzá türelmem bocsi.
Nagy ma a punnyadás...
M113. Végtelen mennyiség van belőle és az utódaiból is. Mindent integráltak már rá. Harcban is ismertek a képeségei. Ha @papi nak igaza van és ezeket modernizáljuk a Rábánál, akkor ez le is tudva.

PMMC G5. Kimondottan ugyanennek a szerepnek a betöltésére tervezték, logisztikailag megoldható az FFG által. Még szállító verziója is van.

Lynx. Mi fogjuk gyártani magunknak, az alverzióit is mi fogjuk gyártani magunknak jó eséllyel a szintén a saját gyárunkban készült aknavetővel és egyebekkel. Logisztikai szempontból a legésszerűbb, védett, alkalmas a feladatra.

Mivel kimondottan a főerők felszabadítására tervezünk 'partizánvadász' műveletekben, ezen erők szállítására, támogatására, kiszolgálására van szükség, a főerőkkel együttműködni képes formában.
Jó,akkor forditsuk meg a kérdést.Miért jó az M113,és mire.Vagy miért és mire nem jó.Mindezt kifejezetten a mi szemszögünkből vizsgálva.

Más,tényleg nagy ma a punnyadás....Mi történt?Corona kiirtotta a népet?Tegnapi angol tesztem szerint én még mindig negativ vagyok
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 461
84 493
113
Nagy ma a punnyadás...

Jó,akkor forditsuk meg a kérdést.Miért jó az M113,és mire.Vagy miért és mire nem jó.Mindezt kifejezetten a mi szemszögünkből vizsgálva.

Más,tényleg nagy ma a punnyadás....Mi történt?Corona kiirtotta a népet?Tegnapi angol tesztem szerint én még mindig negativ vagyok
Semmire,egy elavult szar.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses and kamm

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 582
4 660
113
M113. Végtelen mennyiség van belőle és az utódaiból is. Mindent integráltak már rá. Harcban is ismertek a képeségei. Ha @papi nak igaza van és ezeket modernizáljuk a Rábánál, akkor ez le is tudva.
Ez csak egy félig komolynak szánt gondolatkísérlet volt, ami illeszkedik az eddig kommunikáltakba is. Terminátor rögtön jelezte azt, hogy tudomása szerint a BW az egész M113 családot pár éven belül kukázza.

Más.
Ilyen barkácsolós topikot egyébként lehetne valami beszélgetőben csinálni, ahol valaki előjön valami összebarkintott cuccal, leírja azt, hogy mi a kitalált gépe, hogy mire szeretné használni, aztán jól le lehet fikázni vagy örömködni neki, hogy milyen hasznos kis cuccot gyártottunk virtuálisan. Így nem 3658 különböző topik lenne a reszelgetéssel teleszemetelve.
 
K

kamm

Guest
Ez csak egy félig komolynak szánt gondolatkísérlet volt, ami illeszkedik az eddig kommunikáltakba is. Terminátor rögtön jelezte azt, hogy tudomása szerint a BW az egész M113 családot pár éven belül kukázza.

Más.
Ilyen barkácsolós topikot egyébként lehetne valami beszélgetőben csinálni, ahol valaki előjön valami összebarkintott cuccal, leírja azt, hogy mi a kitalált gépe, hogy mire szeretné használni, aztán jól le lehet fikázni vagy örömködni neki, hogy milyen hasznos kis cuccot gyártottunk virtuálisan. Így nem 3658 különböző topik lenne a reszelgetéssel teleszemetelve.
Támogatom! Csináljátok egy "Mekk Elek - DIY" temat es ott mindenféle öszvért is kitargyalhattok, akár Kefirt tehet a T72 alapra @Negan stb.
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 461
84 493
113
Mint elsővonalas harcjármű igen.De attol még PSZJ eszközhordozó szerepre még sokáig jó-csak nem biztos,hogy nekünk.
Nem,arra is szar.
Hallgatom folyamatosan a milíciás területvédő Pistabácsis érveket,hogy milyen faszán olcsón fel lehet őket fegyverezni gépkarabéllyal,géppuskával meg kézi pancéltörő rakétával(vérmesebbek nehwz-géppuskát is szeretnének).Gondolkodjunk már egy kicsit!Ha a mi Pistabánki ilyen komolyan fel van fegyverezve akkor az ellenség Pistabája sem kanálgéppel fog rohamozni.Ebből az következik,hogy olyan jármű kell a mi Pistabánknak amit nem lehet leküzdeni kézifegyverekkel hanem minimum ATGM kell hozzá.Na ezt csak a modern APC-k tudják.
 
K

kamm

Guest
Nem,arra is szar.
Hallgatom folyamatosan a milíciás területvédő Pistabácsis érveket,hogy milyen faszán olcsón fel lehet őket fegyverezni gépkarabéllyal,géppuskával meg kézi pancéltörő rakétával(vérmesebbek nehwz-géppuskát is szeretnének).Gondolkodjunk már egy kicsit!Ha a mi Pistabánki ilyen komolyan fel van fegyverezve akkor az ellenség Pistabája sem kanálgéppel fog rohamozni.Ebből az következik,hogy olyan jármű kell a mi Pistabánknak amit nem lehet leküzdeni kézifegyverekkel hanem minimum ATGM kell hozzá.Na ezt csak a modern APC-k tudják.
Es ez minden itteni olcsojanoskodo, hekkelgeto, ganyolo marhasag lényege itt, ez a logikátlansag - mert nem latnak ki abbol, hogy jo sok regi ocska szar jobb, mint keves uj csucstechnika, ami valojaban a hülyeség csimborasszoja.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses and Blitz97

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 721
72 103
113
Ez csak egy félig komolynak szánt gondolatkísérlet volt, ami illeszkedik az eddig kommunikáltakba is. Terminátor rögtön jelezte azt, hogy tudomása szerint a BW az egész M113 családot pár éven belül kukázza.

Más.
Ilyen barkácsolós topikot egyébként lehetne valami beszélgetőben csinálni, ahol valaki előjön valami összebarkintott cuccal, leírja azt, hogy mi a kitalált gépe, hogy mire szeretné használni, aztán jól le lehet fikázni vagy örömködni neki, hogy milyen hasznos kis cuccot gyártottunk virtuálisan. Így nem 3658 különböző topik lenne a reszelgetéssel teleszemetelve.

Támogatom! Csináljátok egy "Mekk Elek - DIY" temat es ott mindenféle öszvért is kitargyalhattok, akár Kefirt tehet a T72 alapra @Negan stb.

Nem,arra is szar.
Hallgatom folyamatosan a milíciás területvédő Pistabácsis érveket,hogy milyen faszán olcsón fel lehet őket fegyverezni gépkarabéllyal,géppuskával meg kézi pancéltörő rakétával(vérmesebbek nehwz-géppuskát is szeretnének).Gondolkodjunk már egy kicsit!Ha a mi Pistabánki ilyen komolyan fel van fegyverezve akkor az ellenség Pistabája sem kanálgéppel fog rohamozni.Ebből az következik,hogy olyan jármű kell a mi Pistabánknak amit nem lehet leküzdeni kézifegyverekkel hanem minimum ATGM kell hozzá.Na ezt csak a modern APC-k tudják.
Éppen nem reszelgetünk, szóval most rossz helyen tapogatóztok, de a félelmeiteket megértem. Idővel kialakul a paranoia ismétlődő események következtében, ugyanakkor a jelenleg hatályos európai közgondolkodásban ezek szerint ti előítéletesek és fóbiásak vagytok. :D :D :D

Modern APC is szerepelt részemről a lehetséges tételek között. Nem az M113-nál ragadtunk le, puszta opció. Hozzászólás előtt tessék olvasni.
 
  • Tetszik
Reactions: Negan and LMzek 2.0

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 248
33 542
113
Ez csak egy félig komolynak szánt gondolatkísérlet volt, ami illeszkedik az eddig kommunikáltakba is. Terminátor rögtön jelezte azt, hogy tudomása szerint a BW az egész M113 családot pár éven belül kukázza.

Más.
Ilyen barkácsolós topikot egyébként lehetne valami beszélgetőben csinálni, ahol valaki előjön valami összebarkintott cuccal, leírja azt, hogy mi a kitalált gépe, hogy mire szeretné használni, aztán jól le lehet fikázni vagy örömködni neki, hogy milyen hasznos kis cuccot gyártottunk virtuálisan. Így nem 3658 különböző topik lenne a reszelgetéssel teleszemetelve.
Az a baj,hogy ez jött le néktek.Holott ez arrol szól,hogy a haderőfejlesztés egy folyamat,ami a doktrina megalkotásával kezdődik.Mi lesz a konkrét feladata a seregnek?Ehez milyen lehetőségek vannak?Ezekből melyik felel meg leginkább a mi saját hazai földrajzi,társadalmi,gazdasági és veszélyeztetettségi kritériumainknak?
IDF egy kiválló hadszervezet.Le tudnánk másolni?Nem.Nincs meg rá a társadalmi elfogadottság,sem az anyagi forrás.Miért?Mert nincs meg az a fenyegetés,ami arra késztesse a társadalmat,hogy a fiatalok 3 évig katonáskodjanak,és a lakástámogatás/akármi helyett a honvédelemre költsük a nemzeti jövedelem X %kát.De ha lenne ilyen társadalmi elfogadottság,akkor sem tudnánk a mai IDF szintjét hozni,hanem max a 60as évekbeliét.Ami bizony rengeteg second hand felszerelést használt.Mert többre nem lenne pénzünk-vagy még annyira se,akárhogy is akarjuk.
De szerintem nincs is szükségünk az MN reinkarnálására.Minek?Egyáltalán nem valószinű a hk hordák fenyegetése.Más fenyegetés viszont realizálódhat.A misszió az a helyzet,ahol meg egy honvéd már tényszerűen fenyegetés alatt van.
PSZH mint járműkategória kapcsán el lehetne gondolkodni,hogy valójában nekúnk,mint Mo,mire is volna szükségünk,és miért arra.Pénz az,ami mifelénk mindig a legkevesebb.Jol kell felhasználni azt,ami jut belőle.