A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Rferi66]

szóval nincs válaszod. epic

Szerintem irreális némelyik elképzelésed. A hidegháború idején sem jutott annyi tüzérség egy zászlóaljra, mint amennyit Te szeretnél. Ha jutott 1 üteg (6 db) 122 mm-es, és 1 üteg (6db) 152 mm -es, az már jó volt. És a 152 mm-es ráadásul vontatott volt. A koordinátákat meg könnyen zavarható analóg rádión diktálták be.

Az ellenséget nem csak a tüzérségnek kell megállítani. A lövészeknek is van fegyverük.

 

[szzsolt81]

Ne veszekedjetek!

Miközben nekem az sem sikerült teljesen felfogni, hogy pontosan mi a baj. Amit szó szerint olvasom és csak szavakat próbálok összerakni, abból az jött le, hogy egyetlen gépfegyveres gyalog 5 km-et képes levédeni. Néhány tucat PzH2000 az 1,2 km-et.
Azon kívül semmit. Ehhez nekem még több magyarázat kellene. Meg szerintem ezt is rosszul.

Galád ellenséges szakasz beásta magát, cirka 300x200, de inkább 400x400 méteren. Nyomorult talpasnak mekkéne rohamoznia. Mit lépsz, mint tüzér, a fenti elveiddel?



4., Erősen tartózkodtál attól, hogy a zárótűzzel kapcsolatban reagálj, nemde? (V.ö.: NATO: végső megállító tűz. Lényege a saját peremvonal elé a rohamozó ellenség megállítására lőtt összefüggő tűzfüggöny. a robbanópontok között 50m térközzel)



Bármely tüzérség legtriviálisabb tűzneme és feladata. Csakhogy addig kell lőni, míg az ellenség meg nem áll vagy vissza nem fordul. Hogy passzírozod ezt 30 másodpercbe? És van ilyen dögivel.

 

[Rferi66]

Galád ellenséges szakasz beásta magát, cirka 300x200, de inkább 400x400 méteren. Nyomorult talpasnak mekkéne rohamoznia. Mit lépsz, mint tüzér, a fenti elveiddel?

Esetleg arra nem gondoltál hogy a tüzérség szép sorrendben egymás után lövi szét az ellenséges állásokat?

Valahol olvastam, hogy az amerikai hadsereg Falludja ostrománál összesen 6 db vontatott ágyút használt. Ezzel csináltak romhalmazt egy 200 ezres városból.

 

[Törölt tag 467]

Esetleg arra nem gondoltál hogy a tüzérség szép sorrendben egymás után lövi szét az ellenséges állásokat?

Valahol olvastam, hogy az amerikai hadsereg Falludja ostrománál összesen 6 db vontatott ágyút használt. Ezzel csináltak romhalmazt egy 200 ezres városból.

Úgy csinál, mintha mindent a dandártüzérségnek kéne lőnie, mint a filmeken. Századszinten már van aknavető, sőt, szakasz szinten is előfordul már a 60-as. Ez az IDF-ben is így van, csak itt nekünk játssza el a hülyét, ezért szánalmas az egész.

 

[Vogon]

Akkor mégis jól értettem.

Tényleg az volt az érv, hogy a fronton 5 km-enként harcoljon egy bokorugró és legyen annyi tüzérségünk, amivel a teljes román-magyar határszakaszt végig lőjük. És minden zászlóaljban a rá kimért teljes területen, mert sosem tudni hol fog felbukkanni 20 millió román katona.
Amit mi egy gyaloggal meg fogunk állítani, csak legyen elég support mögötte. Maga az elv jó és ilyen félháborús körülmények között is jól jönne egy állandósult ilyen parancs a migrik megállítására. Amíg nincs rendes háború, gyakorolnak a katonák.

 

[pöcshuszár]

idézek:,
"...
Azért az bátor következtetés, hogy ami akkor rossz volt, abból következően mai is minden rossz.



Ez így igaz. Ámdemindazonáltalkülönösképpenmipöcsvan:

- Linkelnéd Mo. katonai doktrínáját, mint mindennek az alapját?

- lesz nehédandár. Szervezete?

- légvédelem: jó, lesznek eszközök. Hol? csapatlégvédelem, objektális védelem, zónális? Védi-e békében valaki Paksot? Mivel, honnan? Mert rémlik a sikeres kísérlet, hogy bármilyen repgép bármikor....

- Az egy nehézdandáron kívül lesz-e valami, és ha igen, milyen feladattal?

- Mi van az elherdált háborús készletek pótlásával?

- mit tekintenek nagyjaink a helikopterek feladatának?

-hol van a beszerzések között az összetartó irány?

- Nincs tartalékos állomány, és törekvés sincs a pótlásra



-Csapatokból vmi vk. tartalék?! egy osztály pzh a nullával egyenlő...



Eccerűen éppen tűzközelben lévők habókos elképzeléseinek halmazán bekövetkező pénzügyi manőverezés van.



Egy kérdésre ha kapnék választ: mennyire növeli a MH összesített tűzképességét az AK helyett a BREN, miközben a majdani világszínvonalú öj. tüzérség teljes egyidejű zárótűz ()natoul végső megállító tűz) képessége 24*50 méter= 1200 m lesz, miközben egy Brennel f@szául felszerelt védekező zászlóalj min. 5000m-es peremvonallal rendelkezik (persze mindeközben a tü. mást nem csinál)?

Zsoltikám, már megint nincs egy saját gondolatod!?!
Egy normális provokátornak arra oda kell figyelnie, hogy ne fullban tolja!

 

[honved]

Egy kivénhedt világ életében a politikai pártatlanság és előítéletmentesség fogalmát hírből sem ismerő megkeserededett nyugdíjas véleménye minek is kellene hogy számitson. (még jó hogy nem vagyok altiszt mert még a végén megsértődnék ) akkor tetszett volna ilyen okosnak lenni amikor a haderőreform nevében bezárták alóla a laktanyát meg eladták vasba a használható eszközöket azok akiket jelenleg támogat...

Amúgy tipikus az ő generációjára, hogy az igazi problémát ami a humánerőforrás megmemléte nem igazán savallja az altiszteket meg láthatóan annak nézi ami, vagyis nem tartotta be az aranyszabályt hogy figyelj az állományodra mert hülye maradsz...

Egy barátom, aki érdekes pályafutást futott be, a sok leépítés és magán okok folytán, ( Honvédség, Határőrség, majd pályafutása végén Rendőrség ) ismerte Pécsről Kovács Gyulát. Ott volt fiatalon Tüzér tiszt. Azt mondta róla, "az okoskodó". Így emlékezett rá.

 

[Vlad]

A hadsereg rendelkezik-e elegendő páncéltörő járművel? A nyomon követett verziót már megosztották ebben a témában, de szeretnék a kerekes verzióról beszélni. A videó alapján mindkét verziót tesztelték Törökország Kelet-Európa (Trakya) területén / földrajzán, valamint a tervező és gyártó FNSS (51% Nurol). Tavaly az FNSS újságírókkal tartott szemináriumán beszélt Nurol magyarországi tevékenységéről is, így Nurolt is ugyanazok képviselik. Nincs szükségünk török rakéták használatára, legalább jó lenne, ha itt előállíthatnánk a 4X4-es változatot a Spike sorozatú rakétákkal, amelyekbe integrálva lenne az RM. Miért licenceljen csak középkategóriás Mrap-ot, ha kész ellátási lánc jön létre? Magyarországnak sokkal több lehetősége van e 2 termék forgalmazására a környező országokba.

 

[Negan]

Szerintem menj vissza az index fórumra Kovács Gyulával fideszt szidni, te is jobban érzed magad, nekünk se kell folyamatosan a belpol baromságaidat olvasni.

Ezek spec kőkeményen katonai,harcászati kérdésdewk voltak.....

 

[Törölt tag 467]

Ezek spec kőkeményen katonai,harcászati kérdésdewk voltak.....

Abban biztos voltam, hogy neked tetszeni fog. Lapozz lejjebb, hátha találsz valamiféle választ is.

 

[Negan]

Abban biztos voltam, hogy neked tetszeni fog. Lapozz lejjebb, hátha találsz valamiféle választ is.

Elégtelen,meg az alapkérdés fel sem fogó választ.

 

[Törölt tag 467]

Elégtelen,meg az alapkérdés fel sem fogó választ.

Ez nekem elég is.
Mondtam, biztos voltam benne, hogy neked tetszeni fog. Szerintem zárjuk le, mielőtt megsértenélek.

 

[ijasz]

miközben a majdani világszínvonalú öj. tüzérség teljes egyidejű zárótűz ()natoul végső megállító tűz) képessége 24*50 méter= 1200 m lesz, miközben egy Brennel f@szául felszerelt védekező zászlóalj min. 5000m-es peremvonallal rendelkezik (persze mindeközben a tü. mást nem csinál)?

Ez így nem teljesen kerek, mert a zárótüzet terepszakaszra számolják, amúgy 155-nél azt hiszem 70 m is belefér az optimális robbanópont távolságba. Ezt a céljellegől függően tovább is lehet nyitni, ha a nyíltan elhelyezkedő célok esetében a puha célot száma a meghatározó. Egyébként a mai technikával sokkal inkább megoldható a mozgó zárótűz lövetése a rohamozó ellenségre, melynek nem kell feltétlen egyenes vonalúnak lennie, hanem a terepviszonyokhoz lehet igazítani.

Lesz aknavetős zászlóajtüzérség, ami már régóta nincs, de nekik csak a pzh létezik erre, mert így egyszerűbben fér bele a világképükbe (jelesen humbug az egész). Mindez egy kádárista sértett hasbeen alátámasztásával, az aktív katonák véleményére permanensen és szigorúan szarva.
Baromi unalmas, százszor végigolvastuk. Ezért mondom, aki erre élvez menjen oda, elvbarátok között jól fogja magát érezni, itt meg csökken a felesleges tartalom.

Amúgy szerintem is kevés. Ez egy nehézdandárnak, tehát egy manőverdandárnak lesz a tüzérosztálya általános tűztámogatásra. Attól, hogy a zászlóaljaknak lesz saját közvetlen ütege a Pzh-k műveleti területe nem változik, csak jóval hatékonyabb lesz a feladatainak megoldásában.

Akkor mégis jól értettem.

Tényleg az volt az érv, hogy a fronton 5 km-enként harcoljon egy bokorugró és legyen annyi tüzérségünk, amivel a teljes román-magyar határszakaszt végig lőjük. És minden zászlóaljban a rá kimért teljes területen, mert sosem tudni hol fog felbukkanni 20 millió román katona.
Amit mi egy gyaloggal meg fogunk állítani, csak legyen elég support mögötte. Maga az elv jó és ilyen félháborús körülmények között is jól jönne egy állandósult ilyen parancs a migrik megállítására. Amíg nincs rendes háború, gyakorolnak a katonák.

Azt írta, hogy 5km/zászlóalj. kb ekkora területet tud védeni a nagykönyv szerint egy lövész zl.. Persze az általános tűztámogatáshoz szükséges osztálynak kb. 15-20 km széles frontszakaszt kell biztosítani annak mélységében is de ezt nem a zárótűz robbanópontjainak tavolságábából adódó terület alapján határozzák meg. A 24 db Pzh. kb. erre lesz elég. Lesz egy nagyon ütős nehézdandárunk, egyelőre. A mási dandárról felszereléséről nincs hír.

 

[Törölt tag 467]

Amúgy szerintem is kevés. Ez egy nehézdandárnak, tehát egy manőverdandárnak lesz a tüzérosztálya általános tűztámogatásra. Attól, hogy a zászlóaljaknak lesz saját közvetlen ütege a Pzh-k műveleti területe nem változik, csak jóval hatékonyabb lesz a feladatainak megoldásában.

Szerintem is. Teljesen egyetértünk.

 

[Tegin]

A hadsereg rendelkezik-e elegendő páncéltörő járművel? A nyomon követett verziót már megosztották ebben a témában, de szeretnék a kerekes verzióról beszélni. A videó alapján mindkét verziót tesztelték Törökország Kelet-Európa (Trakya) területén / földrajzán, valamint a tervező és gyártó FNSS (51% Nurol). Tavaly az FNSS újságírókkal tartott szemináriumán beszélt Nurol magyarországi tevékenységéről is, így Nurolt is ugyanazok képviselik. Nincs szükségünk török rakéták használatára, legalább jó lenne, ha itt előállíthatnánk a 4X4-es változatot a Spike sorozatú rakétákkal, amelyekbe integrálva lenne az RM. Miért licenceljen csak középkategóriás Mrap-ot, ha kész ellátási lánc jön létre? Magyarországnak sokkal több lehetősége van e 2 termék forgalmazására a környező országokba.

Jól néz ki ez is, de arról már tudunk, hogy a Yalcin mellett a Yörük-ből is veszünk a Nurol Makinától.

A beszerzendő gépek feladatkörét nem ismerjük, de logikus, hogy több más támogató feladatkör mellett az (NLOS)ATGM hordozó is ezek valamelyike legyen, lehetőleg az NMS.

A magyar honvédség még akkor sem hasonlítható méretében a török hadsereghez, ha elkezdjük rendesen feltölteni, így valószínű, hogy nem fogunk újabb, külön típust rendszeresíteni, ha egy már meglévő alkalmas a feladat elláttására.
A túlságosan alacsony számban rendszeresített típusokból eredő problémák felülmúlják azt az előnyt, amivel esetleg ez a gép jobb lenne ATGM hordozóként.

Dedikált páncéltörő alakulat maximum 1 zászlóalj lenne, ha fel lenne töltve emberel meg technikával jelenleg.

 

[Negan]

Ez nekem elég is.
Mondtam, biztos voltam benne, hogy neked tetszeni fog. Szerintem zárjuk le, mielőtt megsértenélek.

Nyugi,nem vagyok olyan sértődékeny.
Különben simán beleköthetnél a szövegébe szakmai alapon,de Te politikai alapon figyelembe se veszed a felvetett problémát.Vagyis olyan nagyon nem különbözől tőle.

Szerintem is. Teljesen egyetértünk.

Szerintem ezt sem értetted meg egészen.....

 

[Matróz Kommandó]

Egy barátom, aki érdekes pályafutást futott be, a sok leépítés és magán okok folytán, ( Honvédség, Határőrség, majd pályafutása végén Rendőrség ) ismerte Pécsről Kovács Gyulát. Ott volt fiatalon Tüzér tiszt. Azt mondta róla, "az okoskodó". Így emlékezett rá.

Utólag "Okoskodó", ritka ellenszeves pofa!

 

[Tegin]

A hadsereg rendelkezik-e elegendő páncéltörő járművel? A nyomon követett verziót már megosztották ebben a témában, de szeretnék a kerekes verzióról beszélni. A videó alapján mindkét verziót tesztelték Törökország Kelet-Európa (Trakya) területén / földrajzán, valamint a tervező és gyártó FNSS (51% Nurol). Tavaly az FNSS újságírókkal tartott szemináriumán beszélt Nurol magyarországi tevékenységéről is, így Nurolt is ugyanazok képviselik. Nincs szükségünk török rakéták használatára, legalább jó lenne, ha itt előállíthatnánk a 4X4-es változatot a Spike sorozatú rakétákkal, amelyekbe integrálva lenne az RM. Miért licenceljen csak középkategóriás Mrap-ot, ha kész ellátási lánc jön létre? Magyarországnak sokkal több lehetősége van e 2 termék forgalmazására a környező országokba.

Ránéztem mégegyszer.

Ennek azért igen komoly előnye, hogy úszóképes. A yörükhöz képest (súlyából okoskodva) jóval védettebb is lehet. Igazából ideális váltás lenne a BRDM-2 helyett, ha nem ette volna már meg őket a rozsda.

A yörük viszont könnyebben alakíthatónak, univerzálisabbnak, és nem utolsó sorban sokkal olcsóbbnak tűnik.

Nagyon is el tudnám képzelni felderítőknél + atgm hordozónak, de ahhoz először el kéne jutni oda, hogy nagyobb számban legyenek ilyen alegységek, meg önálló alakulatok.
Az meg ég nem mostanában lesz.

 

[LMzek 2.0]

Fentebb is írják, hogy kicsit mások a számok. De azt figyelembe kell venni, hogy nem sok hadseregben teljesül a 100%-os feltöltöttségi arány békeidőben. Ez persze nem mentesít senkit és semmit az alól, hogy ez köztudott volt szerintem eddig is, hogy a mai 18 évesek (sem) a T-72-be szeretnének beülni, hanem a cicákba.

OFF: Bocsi, hogy pont én hozom át a Rom Bizpol témáját, de egy percig nem irigylem az oláh toborzótiszteket, akik "300 super kategóriába sorolt hk"ra keresnek embert. És tudjuk azt, hogy mitől korpásodik a hajunk, ez valszeg náluk is így van.

Még mielőtt a "mindentől ( is ) 44 darab "varázsszám"-mennyiségű Leopard 2 megvéd" vélemény illúziója feltámad: mikor egy teljes haderő harcértékét nézzűk, ott nem az óvodások/lovagi tornák párbaja van, hanem a teljes haderők mennyiségének és minőségének összehasonlítása a reális!!!

Ilyen összehasonlításban pedig az egyenként valamivel gyengébb modernizált T-72-esekből álló 3-4-szeres mennyiségű szárazföldi haderő elrettentő ereje jóval nagyobb mint a "varázs-44" Leopard-é!
Ez a 3-4-szeres mennyiség pedig a felébe kerül, mint a Leopard, és a hosszútávú support(karbantartás/alkatrész ellátás) jól elbujtatott horror összegei is meglepőek lesznek!
Ezeknek a 72-eseknek a személyi védelme is tud hasonló, mint a Leopardoké.
A 3-4-szeres mennyiségük pedig nem tenné lehetővé, hogy egy nagy létszámú kohószökevénnyel rendelkező szomszédos haderő "kicsipesse" a Leo-kat, amit 44 darab esetén könnyen meg lehet "harcászkodni".
...és ilyen szomszéd van 2-3-4!
...és mint Trianon boldog "örökösei" könnyen egymásra találnak!
...legalábbis ezt adja a történelemkönyv, meg az elmúlt évtizedek.

Nem véletlen emlegetjük néhányan azt a reálisabb forgatókönyvet, hogy az Eu-s (hátunkra a púp) kötelezettség Leopárdos "letudása" után, nem a csak külföldi technikai támogatással hadra-fogható, horror árú technikát kellene --politikai megfelelési kényszer miatt-- erőltetni, hanem az önállóbban is üzemben tartható, és ezért jóval nagyobb politikai háttértámogatást, és önálló érdekérvényesítést lehetővé tevő alternatívákat!!!

Az sem véletlen, hogy ez az önálló magyar érdekérvényesítést lehetővé tevő megoldás a gyártók, szomszédok és az Eu részéről "nem talál megértésre"!!!


van egy olyan vélemény is, hogy a jelenlegi mennyiség kiegészülve pár-száz --modernizált-- T-72-essel eléri azt a mennyiségi szintet, ami már 2-3 kis-antant/Trianon örökös együttes akcióját is kockázatossá teszi.
Egy hasonló összegből kb. 65-re bővíthető Leopard 2 állomány pedig messze az elrettentésre alkalmas harcérték alatt van egy hasonló 2-3(+) fős kis-antant szövetség próbálkozása esetén.

nem egyéni képességeket kell összehasonlítani a reális vélemény alkotásához, hanem az össz-harcértékét a két lehetőségnek!

.


.

 

[krisss]

Imádom amúgy, hogy páran itt előadják magukat, hogy egy osztály önjáróval akarjuk a honvédség teljes tüzérségi támogatását letudni azt jóvan.
A 26-ig beírt tervek és fejlesztések az alapozás semmi más. A térség meghatározó hadereje leszünk 26-ra meg egy szar lózung ezzel is tisztában van mindenki a legnagyobb hívőkön kívül.
Aki meg komolyan veszi és azért kéri számon miért is nincs így annak épp annyi esze van mint aki hitből vette komolyan...

A Zrínyi program az nem más mint az elmúlt 20 év utáni nagyjábóli rendbetétel és alapfektetés amire lehet építkezni, kezeljétek a helyén a dolgot...
Eddig amiket ígértek és dátumot kaptak technikai eszközök és fejlesztések beérkeztek időre.

A probléma a humánerőforrás amíg a humánpolitika nincs új alapokra helyezve nem lesz ember.... Ez majd a covid vészhelyzet elmúltával fog beköszönni az ablakon és remélem, hogy egy olyan sokkhatás lesz ami sok változást elindít...