A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 756
82 211
113
Bocsi, de erre rosszuk emlékszel. A Mi24 kivonása után egy ideig nem lesz harci heli, mert mások a prioritások, ezért hátrébb sorolódott. De nem volt egységes a vezetés, megoszlik erről a vélemény. Kilián inkább szeretné 2030 körül, mig Maróth inkább csak az új, európai, harci heli projektre nevezne be, ami inkább 2040.

Sztem van több terv, de konkrét döntés nincs. Most zajlik 2030-32 tervezése, sztem ez egy aktív vitapont.
Emlékszem erre is. De 2030-ig vagy 2040-ig csak meg kell oldani valahogy. Bár már vagy 10 éve elvagyunk helikopteres páncéltörő képesség nélkül... Ha nem lesz valami sürgető körülmény, akkor 2030 körül venni valamit az akkor szóba jöhető típusok közül nem sok értelme van, ha akkor már repül a prototípusa egy új generációs európai valaminek. (Addigra hányszor cserélődik még a katonai vezetés?)
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113
Jól látom, te egy 2020 novemberi hozzászólást idéztél, ami egy 2020 februári konferenciára hivatkozik?
Azóta látszik, hogy amit ott leírt, abból semmi sem lett. A németek nem hogy nem rendeltek/vettek több H145-öt, hanem civil cégektől bérelnek ilyen gépeket a pilótaképzéshez. Valamint a Bundeswehr intézkedéseket vár a gyártótól, mert nincs meg a beígért 90% feletti hadrafoghatóság, csak átlagosan 78%. A Spike integráció pedig fél év alatt akkor már egy évet csúszott? 2021 áprilisi bukaresti Airbus sajtótájékoztató ... 6:00-tól mondja hogy még 2 év. Az már 2023 április. De 2017 óta mindig azt mondják hogy még 2 év. Ha megnézed, én is ugyanazon a napon linkeltem be ezt a képet, mint amikor az általad idézett hozzászólás született. Azóta se látták így repülni a gépet. Viszont a repülés után néhány nappal volt egy Airbus rendezvény, ahol nagyon jól mutatott ez a kép a prezentációban. Ennek ellenére én remélem, hogy most már tényleg csak 2 év és 2023-ra a H145M és H225M helikoptereink is alkalmasak lesznek a Spike bevetésére, még akkor is, ha végül első megrendelőként mi fizetjük ki a integrációt.
Ezzel csak az a baj, hogy a 60darabból (ami valójában 60+db lesz), csak 24 lesz kiképző gép, 24db lesz battlefield utility helikopter, ezen felül +16 megy a flottának és a légierőnek.
Tehát a csomagot nem azért nem veszik meg, mert már civil gépeket bérelnek, hanem mert nem jut rá pénz! Rövidtávon persze, hogy olcsóbb bérelni, plusz azoknak a gépeknek a karbantartását sem a BW-nek kell intéznie.
Azon meg, hogy a BW-nél readiness problémák vannak, azon csak röhögök! :rolleyes:
Emlékszünk még, hogy az NH90-esek üzemeltetését visszaadták az Airbusnak, mert egyszerűen nem volt elegendő szerelőjük?
Különben gyanítom, hogy az Airbus a Spike integrációt főleg saját szakállára végzi (a Rafaellel), mivel nem volt még rá megrendelés.
Különben meg minek repkednének súlymakettekkel csak a képek kedvéért? Ezt egy Photoshoppal meg lehet oldani. Vagy ahogy a legtöbb kiállításra elviszik az üres Spike konténereket.
 
  • Tetszik
Reactions: Loken

Vlad

Well-Known Member
2020. november 22.
1 921
7 300
113
Én is szeretlek! o_O :oops:

De mit csinál? Mik ezek? Mire lövi ki?

Tudsz róla vmit?
Én vagyok az utolsó ember ezen a fórumon, aki tudja, hogy a magyar erőknek ki ellen kell használniuk ezeket a játékokat. Miért akarsz fegyvergyártó lenni, ha a megvásárolni kívánt rakétával sem tudod egyszerűen integrálni a helyben gyártani kívánt járművet?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 756
82 211
113
Ezzel csak az a baj, hogy a 60darabból (ami valójában 60+db lesz), csak 24 lesz kiképző gép, 24db lesz battlefield utility helikopter, ezen felül +16 megy a flottának és a légierőnek.
Tehát a csomagot nem azért nem veszik meg, mert már civil gépeket bérelnek, hanem mert nem jut rá pénz! Rövidtávon persze, hogy olcsóbb bérelni, plusz azoknak a gépeknek a karbantartását sem a BW-nek kell intéznie.
Azon meg, hogy a BW-nél readiness problémák vannak, azon csak röhögök! :rolleyes:
Emlékszünk még, hogy az NH90-esek üzemeltetését visszaadták az Airbusnak, mert egyszerűen nem volt elegendő szerelőjük?
Különben gyanítom, hogy az Airbus a Spike integrációt főleg saját szakállára végzi (a Rafaellel), mivel nem volt még rá megrendelés.
Különben meg minek repkednének súlymakettekkel csak a képek kedvéért? Ezt egy Photoshoppal meg lehet oldani. Vagy ahogy a legtöbb kiállításra elviszik az üres Spike konténereket.
2025-ig nem vesznek semmit, mert nincs rá pénz. De nincs gép se elég. Ezért bérelnek. Hogy ne a katonai gépeket kelljen pilótaképzésre használni. A Bundeswehrnél a H145M üzemeltetése is az Airbusnak lett kiszervezve kezdettől fogva. Az üres Spike konténereket 2015 óta mutogatják a kiállításokon, kellett már valami "előrelépés".
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 552
4 759
113
Páncélozott 4*4 sandcat(gidran/nms nekünk)
NLOS Spike rakéták. 25km hatótáv.
Ellenséges páncélosokra :D főleg.
Amúgy nekem tetszik meg minden… a 25 km pláne, de gondolom ezek nem túl gyors eszközök. Szóval ezek amúgy ilyen távon potensek? gondolok itt álcázó füstre, manőverre, esetleg vmi Skyrangerhez hasonló csapat légvédelemre??
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 756
82 211
113
Nembaj tudjanak meg róla mindent ilyen nekik úgysem lesz!
A románoknak sokkal régebbi és mélyebb kapcsolata van az izraeli hadiiparral mint nekünk.
A Román haderőfejlesztési program topikban találsz egy táblázatot. Eddig legalább 3 x 1000 db Spike-ot vettek, MR/ER/LR változatban.
A legutolsó 1000 db-os beszerzésük kb. 5 éve volt, 130 millió Euroért. De még venni akarnak. Helikopterről, járműről- és kézből indítva is használják.
 
K

kamm

Guest
A románoknak sokkal régebbi és mélyebb kapcsolata van az izraeli hadiiparral mint nekünk.
Melyebb?

A Román haderőfejlesztési program topikban találsz egy táblázatot. Eddig legalább 3 x 1000 db Spike-ot vettek, MR/ER/LR változatban.
A legutolsó 1000 db-os beszerzésük kb. 5 éve volt, 130 millió Euroért. De még venni akarnak. Helikopterről, járműről- és kézből indítva is használják.
Igen, ebbol egyetlenegyet sem gyartottak es azota sem merult fel a gyartas naluk.

Ebben is korrekt Maroth, a raketagyartas tenyleg nem gyakori kepesseg, meg nagy avagy korrekt hadiiparral rendelkezo orszagok kozott is.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 313
24 750
113
A románoknak sokkal régebbi és mélyebb kapcsolata van az izraeli hadiiparral mint nekünk.

Ebben is korrekt Maroth, a raketagyartas tenyleg nem gyakori kepesseg, meg nagy avagy korrekt hadiiparral rendelkezo orszagok kozott is.
Maróth elmondása szerint neki egy komoly mérföldkő lenne a gyártás, amire a kezdetekkor úgymond fogadalmat is tett, hogy eléri. Most azt mondja, hogy az ilyen "elitklub" kapujában vagyunk, tehát Izrael nem zárkózott el az üzlettől, reális lehetőséget lát arra, hogy elérje azt amit igért. A legjobb, hogy ez számára is presztizs kérdés...hiszen bizonyitani akar.
Anno elmondta, hogy nekünk a német vonalat sikerült megfogni, a hasonló utat kopizó románoknak meg az izraeli-t. Lehet Maróth most többet igért/tett a kalapba Izraelben, korábbi radarok fullos kivitelben, most SpikeLR2, további aktiv önvédelmi rendszerek lehetősége (Airbus, Leopard, Lynx), felderitő és támadó drónok, űrkutatási együttműködés, meg gondolom sokminden amit nem tudunk stb, - és a "sors" a töketlenkedést keményen bünteti, a hangzatos romániai hirek ellenére beékeljük magunkat az izraeli hadiiparba is.
Valljuk be, nem olyan rossz hirek ezek igy...
 
T

Törölt tag 1586

Guest
aróth elmondása szerint neki egy komoly mérföldkő lenne a gyártás, amire a kezdetekkor úgymond fogadalmat is tett, hogy eléri. Most azt mondja, hogy az ilyen "elitklub" kapujában vagyunk, tehát Izrael nem zárkózott el az üzlettől, reális lehetőséget lát arra, hogy elérje azt amit igért.
A "rakéta gyártás" elég tág fogalom.
Beletartozik a rakéta motor, az érzékelők, a kormányzás, az adatkapcsolat gyártása / fejlesztése.
Szerintem irreális cél azt megcélozni hogy majd az összes részterületet mi gyártjuk.
V.színű reálisab lenne egy részterület specialistájával elmélyíteni a kapcsolatot - akinek nem is biztos hogy izraeli cégnek kell lennie - és valahogy Mo.ra szervezni a gyártást.
Pl. rakéta motorok - NAMNO vagy érzékelők - Hensoldt

Persze kis szerencsével lehet akár teljes gyártósor is.
4 évvel ezelőtt a Franciák (MBDA) a SAMP/T - Aster30 kapcsán már felajánlották a Románoknak hogy ha az Ő rendszerüket választják akkor a gyártósor ott lehet.
Lsd. videó 03:56
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 313
24 750
113
V.színű reálisab lenne egy részterület specialistájával elmélyíteni a kapcsolatot - akinek nem is biztos hogy izraeli cégnek kell lennie - és valahogy Mo.ra szervezni a gyártást.
Pl. rakéta motorok - NAMNO vagy érzékelők - Hensoldt
Igen, valahogy igy látom én is...,
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 861
4 693
113
A "rakéta gyártás" elég tág fogalom.
Beletartozik a rakéta motor, az érzékelők, a kormányzás, az adatkapcsolat gyártása / fejlesztése.
Szerintem irreális cél azt megcélozni hogy majd az összes részterületet mi gyártjuk.
V.színű reálisab lenne egy részterület specialistájával elmélyíteni a kapcsolatot - akinek nem is biztos hogy izraeli cégnek kell lennie - és valahogy Mo.ra szervezni a gyártást.
Pl. rakéta motorok - NAMNO vagy érzékelők - Hensoldt

Persze kis szerencsével lehet akár teljes gyártósor is.
4 évvel ezelőtt a Franciák (MBDA) a SAMP/T - Aster30 kapcsán már felajánlották a Románoknak hogy ha az Ő rendszerüket választják akkor a gyártósor ott lehet.
Lsd. videó 03:56
Félrefordítottad. Az angol terminusban motor, a magyarban pedig hajtómű, mivel forgó alkatrészt nem tartalmaz. Ez nem kötekedés, hanem megjegyzés volt.
 
K

kamm

Guest
A "rakéta gyártás" elég tág fogalom.
Beletartozik a rakéta motor, az érzékelők, a kormányzás, az adatkapcsolat gyártása / fejlesztése.
Szerintem irreális cél azt megcélozni hogy majd az összes részterületet mi gyártjuk.
V.színű reálisab lenne egy részterület specialistájával elmélyíteni a kapcsolatot - akinek nem is biztos hogy izraeli cégnek kell lennie - és valahogy Mo.ra szervezni a gyártást.
Pl. rakéta motorok - NAMNO vagy érzékelők - Hensoldt

Persze kis szerencsével lehet akár teljes gyártósor is.
4 évvel ezelőtt a Franciák (MBDA) a SAMP/T - Aster30 kapcsán már felajánlották a Románoknak hogy ha az Ő rendszerüket választják akkor a gyártósor ott lehet.
Lsd. videó 03:56
Egyreszt senki nem beszelt minden alkatresz otthoni gyartasarol, masreszt megint nem ertem ezt az egesz eszmefuttatast, kezdve azzal, megis mi koze lenne egy Spike-szintu ATGM gyartasnak egy SAMP/T-szintu ICBM gyartasahoz...? :rolleyes:
Ja es persze erzekelok gyartasa != raketagyartas, de ezt mar csak amugy mellekesen.

Félrefordítottad. Az angol terminusban motor, a magyarban pedig hajtómű, mivel forgó alkatrészt nem tartalmaz. Ez nem kötekedés, hanem megjegyzés volt.

Ez is igaz, a motor = engine = hajtomu, esetunkben angolul rocket engine, ami a propulsion azaz (meg)hajtas 'motorja' (fajtaja) magyarul.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 485
132 131
113
Egyreszt senki nem beszelt minden alkatresz otthoni gyartasarol, masreszt megint nem ertem ezt az egesz eszmefuttatast, kezdve azzal, megis mi koze lenne egy Spike-szintu ATGM gyartasnak egy SAMP/T-szintu ICBM gyartasahoz...? :rolleyes:
Ja es persze erzekelok gyartasa != raketagyartas, de ezt mar csak amugy mellekesen.
Szerintem csak azt akarta megelőzni amikor valaki megjelenik egy összeszerelő üzemes dumával...
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 313
24 750
113
Spike-szintu ATGM gyartasnak egy SAMP/T-szintu ICBM gyartasahoz...? :rolleyes:
Ja es persze erzekelok gyartasa != raketagyartas
Szerintem itt @rudi arra gondolt, hogy ha már előállitunk egy hajtóművet valamihez, akkor arra specializálva gyárthatunk exprtra ilyen részegységeket bármihez, amiben a szóbanforgó -vagy hasonló- alkatrész lehet. Tehát egy Spike "összeszerelő" és részegységeket gyártó magyar üzem készithet sokminden mást is, annak ellenére is hogy pl. az adott eszköz nincs is rendszeresitve a MH-ben. Az "érzékelőknél" gondolom ugyanigy a rakéták érzékelőiről, harci fejlrész van szó...,de majd ő elmondja hogy gondolta.
 
K

kamm

Guest
Szerintem itt @rudi arra gondolt, hogy ha már előállitunk egy hajtóművet valamihez, akkor arra specializálva gyárthatunk exprtra ilyen részegységeket bármihez, amiben a szóbanforgó -vagy hasonló- alkatrész lehet. Tehát egy Spike "összeszerelő" és részegységeket gyártó magyar üzem készithet sokminden mást is, annak ellenére is hogy pl. az adott eszköz nincs is rendszeresitve a MH-ben. Az "érzékelőknél" gondolom ugyanigy a rakéták érzékelőiről, harci fejlrész van szó...,de majd ő elmondja hogy gondolta.
Szerintem csak azt akarta megelőzni amikor valaki megjelenik egy összeszerelő üzemes dumával...

Szamomra a kontextus, ti. Maroth viszonylag pontos megfigyelese arrol, milyen szukkoru a raketagyartast folytato orszagok klubja, logikusan nem szenzorok avagy alkatreszek gyartasat jelenti - hiszen azokat szinte akarhol lehet gyartani -, hanem bezony legalabb a raketahajtaset es a vegso osszeszerelest, amit valoban keves helyen folytatnak (sok oka van.)