A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 866
35 246
113
Jó eklüldenél mindenki... Hogy aztán újra visszavedd?
vagy teljesen képzettlen emberek felvételével képzelnéd az utcáról? (abszolút komunizmus mintára? )
Esetleg meghívnánk valamelyik állam hadseregét hogy vigye ő a bulit? (mert ez már hazaárulás lenne :D ) önként megszállattatnánk magunk.
 
W

Wilson

Guest
Ellenpélda meg Szent Istán államalapitása,IV Béla államszervezeti reformja,Károly Róbert,Zsigmond király reformjai,az 1867es kiegyezés.Mind előre vitte az országot.
Meidzsi forradalom,1688as Dicsőséges forradalom,USA megalapitása meg külföldi példák.
Ezek sem mentek egyik napról a másikra és nem szabadultak meg mindenkitől,aki használható volt és hajlandó volt az új struktúrában vagy az új uralkodó alatt szolgálni azt megtartották....
 
  • Tetszik
Reactions: phaidros

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 161
113
Nézd ez körülbelül egy Észak Korea típusú államban működne egyik pillanatról a másikra....
1848ban a Honvédség is egy új szervezet volt,ahogy pl Cronwell "új mintájú hadserege" is látszólag a semmiből lett megszervezve.Valójában mindkettő már létező létező elemekre épült.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 866
35 246
113
1848ban a Honvédség is egy új szervezet volt,ahogy pl Cronwell "új mintájú hadserege" is látszólag a semmiből lett megszervezve.Valójában mindkettő már létező létező elemekre épült.
új szervezet vólt de nem a semmiből lett hanem a császári hadsereg által kiképzett emberek vezényletével alakult meg. a nemzetőrség vólt ami mondhatni 0hoz közeli dologból született (az sem egészenn mert inkább nyugállomány és ex csendőrség szervezése alatt) inkább belügyi szervek által koordinálva... (kb határőrség kategória de kevésbé jólszervezett ha analógiát akarnák vonni.)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 161
113
Jó eklüldenél mindenki... Hogy aztán újra visszavedd?
vagy teljesen képzettlen emberek felvételével képzelnéd az utcáról? (abszolút komunizmus mintára? )
Esetleg meghívnánk valamelyik állam hadseregét hogy vigye ő a bulit? (mert ez már hazaárulás lenne :D ) önként megszállattatnánk magunk.
A használható elemekre támaszkodva újjászervezni.Mit nem lehet ezen érteni?
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba
W

Wilson

Guest
Hoppá azért ez nem teljesen így van a 48-as honvéd sereg magját az osztrák-magyar hadsereg katonái és tisztjei alkották...
De ha már a történelmi példáknál tartunk Sztálin például megvalósította nagyjából ezt az elképzelést, aztán mindenki látta mi lett az eredménye amikor a Harmadik Birodalom hadereje "udvariassági látogatást" tett a Szovjetunióban...
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 161
113
új szervezet vólt de nem a semmiből lett hanem a császári hadsereg által kiképzett emberek vezényletével alakult meg. a nemzetőrség vólt ami mondhatni 0hoz közeli dologból született (az sem egészenn mert inkább nyugállomány és ex csendőrség szervezése alatt) inkább belügyi szervek által koordinálva... (kb határőrség kategória de kevésbé jólszervezett ha analógiát akarnák vonni.)
Hoppá azért ez nem teljesen így van a 48-as honvéd sereg magját az osztrák-magyar hadsereg katonái és tisztjei alkották...
1848ban a Honvédség is egy új szervezet volt,ahogy pl Cronwell "új mintájú hadserege" is látszólag a semmiből lett megszervezve.Valójában mindkettő már létező elemekre épült.
Washington is volt brit tiszt,Görgey meg császári.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 866
35 246
113
Teljesitmény,rátermettség,szaktudás.
és ezt hogy állapítod meg.
mert most van egy rendszer amibe Xévente meg kell erősítened a rendfokozatodat.
és van egy ennél magasabb rendszer miszerint állmánykategoriákba történő besorolás van.
ezzel pont az a baj hogy lentről nem lehet feéljutni kategóriát lépni csak iskolai végzettséggel (értsd 10 éves szakaszvezető éretségi nélkül nem lessz örmester miközbe pár honapot képzett éretségizettből meg igen.) ez pont az ellenkezője mint amit te akarnál (ésaz valós probléma.)
Teljesítmény rátermettség szaktudás... Eddig is igyekeztek ezekkel az erényekkel rendelkező embereket elöbbre tenni a parancsnokok hisz az ő érdekük mert az ő elömenetelüket is szolgálja a jó beosztott.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 866
35 246
113
1848ban a Honvédség is egy új szervezet volt,ahogy pl Cronwell "új mintájú hadserege" is látszólag a semmiből lett megszervezve.Valójában mindkettő már létező elemekre épült.
Washington is volt brit tiszt,Görgey meg császári.
nem csak görgey hanem mindenki aki beosztásba került előzőleg teljesített szolgálat alapján került oda .(jó persze vóltak kivételek petőfi pl.)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 161
113
De ha már a történelmi példáknál tartunk Sztálin például megvalósította nagyjából ezt az elképzelést, aztán mindenki látta mi lett az eredménye amikor a Harmadik Birodalom hadereje "udvariassági látogatást" tett a Szovjetunióban...
A Vörös Hadsereg megnyerte a polgárháborút,és kiverte az intervenciós erőket.És nem Sztálin szervezte meg-ő lefejezte.Ez a lefejezett VH került aztán szarba.
A gyár,mint példa úgylátszik nem ment át....
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 161
113
és ezt hogy állapítod meg.
mert most van egy rendszer amibe Xévente meg kell erősítened a rendfokozatodat.
és van egy ennél magasabb rendszer miszerint állmánykategoriákba történő besorolás van.
ezzel pont az a baj hogy lentről nem lehet feéljutni kategóriát lépni csak iskolai végzettséggel (értsd 10 éves szakaszvezető éretségi nélkül nem lessz örmester miközbe pár honapot képzett éretségizettből meg igen.) ez pont az ellenkezője mint amit te akarnál (ésaz valós probléma.)
Teljesítmény rátermettség szaktudás... Eddig is igyekeztek ezekkel az erényekkel rendelkező embereket elöbbre tenni a parancsnokok hisz az ő érdekük mert az ő elömenetelüket is szolgálja a jó beosztott.
Teljesitmény,rátermettség,szaktudás-spec az iskolai végzettségről nem irtam semmit (bár az is fontos).
Nem kell feltalálni a spanyolviaszt,feltalálták azt már régen.Teljesitményelv,teljesitmény alapú előremenetel.És ki lemarad a versenyben,az majd keres magának másik munkát.(jelenleg ez most a főtiszti kar problémája,legénységböl hiány van)
 
W

Wilson

Guest
A Vörös Hadsereg megnyerte a polgárháborút,és kiverte az intervenciós erőket.És nem Sztálin szervezte meg-ő lefejezte.Ez a lefejezett VH került aztán szarba.
A gyár,mint példa úgylátszik nem ment át....
A Vörös hadseregben is sok egykori cári katona és tiszt szolgált, és Sztálin bizony lefejezte a tisztikart és bizony teljesen új embereket rakott a helyükre akiknek fogalmuk sem volt az egészről...
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 388
8 957
113
Elismerem, a Lynx alapú 155-ös tényleg f@szság!
...

Gyerekek van már ilyen. A becsületes neve: PzH 2000. Rendeltünk is belőle 24 db -ot ...

Ennél jobban nem kell, hogy a Lynx -re épüljön ...

A használható elemekre támaszkodva újjászervezni.Mit nem lehet ezen érteni?

Elméletileg valami ilyesmi van folyamatban. Persze meglátjuk, hogy mekkora sikerrel ...
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 697
113
Ellenpélda meg Szent Istán államalapitása,IV Béla államszervezeti reformja,Károly Róbert,Zsigmond király reformjai,az 1867es kiegyezés.Mind előre vitte az országot.
Meidzsi forradalom,1688as Dicsőséges forradalom,USA megalapitása meg külföldi példák.

Látom, megint Akadémia szintet ütött meg a haderőfejlesztés.

Szent Istvánnál arra érdemes gondolni, hogy ki volt az apja? Az egy faszság, hogy mindenki szét lett volna zavarva és új emberek megépítenek a nulláról egy új államot. A gyakorlatban a fejedelem fia lett először az új fejedelem, majd egy ponton túl a király. A nemesség az jórészt a korábbi törzsfőkből és nemzettségfőkből lépett elő. Nagyon kevés volt, aki nem a helyi viszonyokból emelkedett fel és előtte is már ne hallgattak volna a szavára.
IV. Bélát meg nem is értem, hogy mire gondolsz? Épp ő ajándékozta vissza a Tatár-járás előtt elvett földeket a régi embereknek várépítési követeléssel, mert rájött a háborúban, hogy egy király szava annyit ér, mint pusztába kiáltott szó, ha nem állnak mögötte a helyben erős és meghatározó emberek.

Az általad felsorolt példák nem a szélnek eresztek mindenkit és utána majd "teljesítmény alapú" rendszerben elkezdem előröl feltölteni egy új rendszer állományát. A régi gárda átképzése az, ami eredményre vezet.

Amiről beszélsz, az Afganisztán. Ott tényleg megpróbálták az amerikaiak, hogy milyen az, amikor az előző uralkodó réteget elzavarom, teljesen képzetlen fiatalokkal elkezdem építeni az egészet elölről, "mert én vagyok az okos és úgy is tudom mi kell nektek", majd látjuk mennyire sikeres ez a recept.

Ha a jelenlegi rendszerre rá akarjuk húzni az államalapítónk receptjét, akkor azt javaslod, hogy Orbán maradjon, csak nevezze mostantól magát Elnöknek? És attól minden jobb lesz a számodra? (Mert a többi elem ugyan úgy megvan a Zrínyiben, az elavult technológia gyors leváltása a legkorszerűbbre, a külföldi jó példák oktatása az állományban ugyan úgy müxik. A közelmúlt sikeres taktikáinak átvétele... lesz majd, de egyelőre az UAV-ok területe várat még magára. De ott sem tétlenség van, hanem egy sikeres program előkészítése.)
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby and vata

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 161
113
Elméletileg valami ilyesmi van folyamatban. Persze meglátjuk, hogy mekkora sikerrel
Attol tartok,hogy semekkorával.Pont azok csinálják a szervezgelődést,kiktől meg kéne szabadulni.
A Vörös hadseregben is sok egykori cári katona és tiszt szolgált, és Sztálin bizony lefejezte a tisztikart és bizony teljesen új embereket rakott a helyükre akiknek fogalmuk sem volt az egészről...
Komolyan,ha még Te se vagy képes értelmezni egy olyan egyszerű kifejezést,hogy a "használható elemeire épitve szervezni újat",akkor mit érthetnek meg az ideológiával terheltek?
Mikor új gyárat épitenek,ott felhasználják a régiben összegyűlt tapasztalatot (jót és rosszat-utóbbi is tapasztalat,legalább tudjuk,mit kell elkerülni),helye van a jó szakinak,átviszik a még használható gépeket.De megszabadulnak a már csak visszahúzó elemektöl,a fejlődést gátló falaktol.
@szzsolt81 jol irta.Nem az ország kell(ene),hogy legyen a seregért (bár ez spec sánta példa,20+ évig elhanyagolták a sereget-bár a főtiszti kar egzisztencionális szemlélete viszont megvan,részben érvényes mit irt),vagy az államért.Az államszervezetnek (és annak részeként a seregnek) kell szolgálnia a Hazát.Ha nem jol szolgálja a Hazát,meg kell reformálni,ha az kevés,cserélni.A szervezet lecserélhető,a Haza nem.
A Haza örök és lecserélhetetlen.