A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ha visszaolvasnááál...Oké, lemaradtam arról, hogy a Zrínyire "most sincs pénz".
Mérvadó forrás erről nem nyilatkozott sehol.Ha visszaolvasnááál...
Sőt, asszem Benkő mondta hogy ha kell, akkor a GDP 2% fölé is mennek.
Tetszetős a gép, csak pont a lényeg maradt ki a videóból....
Jó a felvarró a tábornok jobb karján
Hát én visszaadom a matek érettségimet ha megmutatod hol az a 12-12!
Ez pl. 12 db ugyan, de 7 leó és 5 T-72
Jelen esetben nem a matematika tudományok lehetnek a segítségünkre. Hanem a fizika tudományterület egyik axiómáját szükséges figyelembe venni. Ez pedig a "Leo megmaradási törvény" ...
A Leo nem vész el - csak átalakul ...
Így már stimmel a matek (is)?
W
Wilson
Guest
Amúgy az jutott az eszembe,hogyha ezen a gyakorlaton (ahogy a nap folyamán megjegyezted) a T-72-ek "játszották" a TR-85 Bölényeket akkor ez egy nagyon rövid gyakorlat lehetett mivel amint meglátták a Leokat egyből átálltakJelen esetben nem a matematika tudományok lehetnek a segítségünkre. Hanem a fizika tudományterület egyik axiómáját szükséges figyelembe venni. Ez pedig a "Leo megmaradási törvény" ...
A Leo nem vész el - csak átalakul ...
Így már stimmel a matek (is)?
.Már persze cak akkor ha az volt a cél,hogy minék valóságosabb,élethűbb legyen a gyakorlat.
Nagyon komoly riport volt!
Maróth Gáspár a Politikai Hobbistában: a magyar haderő arra készül fel, hogy senkinek se jusson eszébe konfliktusba kerülni velünk (videó) - PestiSrácok
Kell-e újabb háborútól tartani Európában? Milyen szerepe van a NATO-nak és mennyire ütőképes a magyar haderő? Egyebek mellett erről is beszélgettek a Politikai Hobbista péntek esti adásában, ahol Jeszenszky Zsolt vendége Maróth Gáspár védelmi fejlesztésekért felelős kormánybiztos, fegyverzeti...pestisracok.hu
Ha visszaemlékeztek a pár évvel ezelőtti közéleti szerepléseire, nyilatkozataira, azok sokkal kötöttebbek, tájékoztatás jellegűbbek voltak, ezt vettük azt vettük amazt vettük…. irányvonal kijelölés… stb
Itt azért nagyon komoly társadalom politikai szociológia kiszólásai és társadalmi összefüggések rávilágításai voltak. Úgy tűnik mintha, ezt talán kezdenék is neki a háttérből engedni. Nagyon sokat nyert vele a honvédelem ez tény, meg van benne az a többlet ami túl emeli a szakbarbarizmuson, globális látásmód, gördülékenyen érthetően tisztán ki tudja magát fejezni. Egy-egy mondata hetekig vitatéma egy netes közösségnek
Egy nemzetállam leépítésére tett törekvés mindig a honvédség leépítésével kezdődik ez nagyon szépen látható volt 2010 előtt. Ahogy Maróth is mondta a piacok megszerzése mindig a cél, eddig ez így nem nagyon lett kimondva honvédelmi összefüggésekben egy felelős vezetőtől, minden a profitról szól a profit maximalizálásról. Nem kell itt már fegyverekkel lerohanni egy országot, hogy a piacát megszerezd. 2022-es év nagy vízválasztó lesz, mert már látható 2015 óta, hogy politikai folyamatokkal hogyan lehet visszafordíthatatlanul tönkretenni országokat akár 2-3 év alatt is. Aki ide egyszer beteszi a lábát az már nehezen lesz hazatoloncolható.
(Az biztos, hogy egy 2022-es politikai irányvonal váltás legnagyobb vesztese ez a terület lenne, láthattuk, látjuk a baloldal hozzáállását a honvédelemhez. Haderő nemek megszüntetése honvédség morális leépítése. )
Jót tesz ez a paradigmaváltás, nyitás a társadalom felé, a nyitott kommunikáció nyílt napok, rendezvények szervezése, riportok. Egyre több ember számára jut el az üzenet a honvédelem fontosságáról. Nagyon szépen fel lett szerintem építve a kommunikáció az utóbbi években, újra tisztelete és becsülete lett az egyenruhának és ez többek között Maróth érdeme is!
..és ahogy Koleszkaja fogalmazta fentebb "Maróth több mint csak egy fegyver beszerző pasas".
Igen, mondott erőseket, de számomra nagyon szimpatikusakat a műsorban.Nagyon komoly riport volt!
Ha visszaemlékeztek a pár évvel ezelőtti közéleti szerepléseire, nyilatkozataira, azok sokkal kötöttebbek, tájékoztatás jellegűbbek voltak, ezt vettük azt vettük amazt vettük…. irányvonal kijelölés… stb
Itt azért nagyon komoly társadalom politikai szociológia kiszólásai és társadalmi összefüggések rávilágításai voltak. Úgy tűnik mintha, ezt talán kezdenék is neki a háttérből engedni. Nagyon sokat nyert vele a honvédelem ez tény, meg van benne az a többlet ami túl emeli a szakbarbarizmuson, globális látásmód, gördülékenyen érthetően tisztán ki tudja magát fejezni. Egy-egy mondata hetekig vitatéma egy netes közösségnek
Egy nemzetállam leépítésére tett törekvés mindig a honvédség leépítésével kezdődik ez nagyon szépen látható volt 2010 előtt. Ahogy Maróth is mondta a piacok megszerzése mindig a cél, eddig ez így nem nagyon lett kimondva honvédelmi összefüggésekben egy felelős vezetőtől, minden a profitról szól a profit maximalizálásról. Nem kell itt már fegyverekkel lerohanni egy országot, hogy a piacát megszerezd. 2022-es év nagy vízválasztó lesz, mert már látható 2015 óta, hogy politikai folyamatokkal hogyan lehet visszafordíthatatlanul tönkretenni országokat akár 2-3 év alatt is. Aki ide egyszer beteszi a lábát az már nehezen lesz hazatoloncolható.
(Az biztos, hogy egy 2022-es politikai irányvonal váltás legnagyobb vesztese ez a terület lenne, láthattuk, látjuk a baloldal hozzáállását a honvédelemhez. Haderő nemek megszüntetése honvédség morális leépítése. )
Jót tesz ez a paradigmaváltás, nyitás a társadalom felé, a nyitott kommunikáció nyílt napok, rendezvények szervezése, riportok. Egyre több ember számára jut el az üzenet a honvédelem fontosságáról. Nagyon szépen fel lett szerintem építve a kommunikáció az utóbbi években, újra tisztelete és becsülete lett az egyenruhának és ez többek között Maróth érdeme is!
..és ahogy Koleszkaja fogalmazta fentebb "Maróth több mint csak egy fegyver beszerző pasas".
Az látszik a magyar katonai vezetés utóbbi nyilatkozataiból, hogy Afganisztánban a NATO-n belül megtört vmi. Hogy ez mennyire végzetes, majd kiderül. Mindenesetre voltak máshonnan is erős nyilatkozatok, ahogy Maróth idézte is. Brit tábornok : Bident a kivonulás és összeomlás miatt, bíróság elé kellene állítani.
Igen, abszolut. Nagyon szimpatikus volt.
Trump idejen indult meg igazan a fegyverkezes amikor nagyon hatarozottan kijelentette egy NATO ertekezleten, h be kell tartani a 2 szazalekot mert kulonben dá dá lesz....es utana robbant be igazan kozep Europaban a fejlesztes. Azert kivancsi lennek, h ott még mi hangozhatott el zart ajtok mogott mert korabban is tudta mindenki h kotelezoen teljesiteni kell de megis onnantol mintha egy uj idoszamitas lenne ...ezen sokat gondolkodtam nem nagyon tudtam hova tenni az egeszet es most ez az egesz NATO afganisztani kudarc, mintha egy szetesesi terv resze lett volna. Aztan jon az Ausztral atomtengeralattjaro ügy...
Sztem nem ott hangzott el, hanem előtte az oroszok lerohanták a Krímet és kiszakították Donyecket meg Luhanszkot Ukrajnából. Most hagyjuk kinek van igaza, de ez a status quo fegyveres felrugását jelentette. Mégsem olyan stabilak azok a határok, katonai erővel arrébb lehet újra tolni. Pedig Washington azt mondta Koszovó egyszeri, különleges eset.
Ez inditotta be a balti, lengyel, román fegyverkezést, mi meg lekövettük. Remélhetőleg részben le is körözzük. Az idei szlovák bejelentések oedig azt mutatják, már minket is követnek.
Szerintem nálunk csak a lengyelek tolják intenzívebben a fegyverkezést. Náluk közvetlenebb a fenyegetettség - pláne, hogy Belarusz szépen lassan beolvad Oroszországba...
Sztem a baltiak erőn felül, bőven 2% fölött, csak kicsik és nem jelentős. A románok is sokat költenek, vmint előbb kezdték, csak az USA-nak a Fekete tengeri ellenőrzés a prioritás, így innen nézve nem olyan látványos, mint tobbszáz lengyel Abrams tank az északi síkságon.
Meg azért a lengyelek F-35 beszerzése az elég nagy lépés azon a környéken.
A baltiaknak jobban megérné egy közös haderőt összerakni: pl. a 3 ország csak össze tudna rakni egy-két századnyi vadászgépet és akkor nem kellene másoktól várni ezt. Az "eltévedt" orosz repülők kisérgetésére nem is kell több. Ha feszültebb a helyzet, akkor úgy is odatelepül a NATO erősítés. Egy közös légvédelmi rakéta képesség sem ártana. A litvánoknak van NASAMS - közösen megfinanszírozva talán ki lehetne terjeszteni az ernyőt a szomszédokra is.
Románok előbb kezdték, igen, de azért sokat lassult a tempó ami konkrét beszerzéseket illeti. Abban egyetértek, hogy őket a keleti irány illetve a Fekete-tenger érdekli leginkább - már csak a gáz és olaj miatt is.
A flottát kellene fejleszteniük leginkább, mert az elég szarul áll. 40 éves F-16-osok sem különsösebben ütősek - bár szeretnének többet jobbat, egyelőre csak ezek vannak.
Szóval régiós összevetésben a Zrínyi-program "száguld" a többiekhez képest!
Lehet, de az ország paramétereihez viszonyítva talán nekünk van a legtöbb hiányosság, legnagyobb lemaradás. Magyarán mélyebbről indulunk. Megszüntetett, vagy csak hagyományőrzésből fenntartott fegyvernemeket kell mínuszból újra felépíteni, még a legtöbb ország ezeket részben, vagy egészben megtartotta és kvázi nem újra kell teremteni, hanem "csak" újabbakra kell cserélni a technikát és ami -a technikán túl- ezzel jár. Persze lehet sok előnye egy fizikai és szellemi "zöldmezős beruházásnak", de cserébe több idő és vélhetően több anyagi forrást (és politikai szaktudást) is igényel.
Valószínűleg nem feltétlen azért csinálják ezt, mert hülyék. Egyrészt kiszámolták. Másrészt meg a NATO részéről jól eladható dolog, legalább a haderők is gyakorolják a kitelepülést (ha már úgyis a NATO adná a védőernyőt). És az sem elhanyagolható dolog, hogy közös lónak... (Én még abban sem vagyok biztos, hogy egy komolyabb konfliktus esetén akármelyik NATO tagnak az lenne a prioritás, hogy a baltikumba küldje -ált. amúgy sem combos- légierejét.
A felvetett közös légtérvédelemben több valós lehetőség lehet.
K
kamm
Guest
Pontosan ezt ajanljak a svedek a finneknek a 64 Gripen E + 2 GlobalEye csomag melle opcionak, osszedolgozni a muszka veszely ellen, ugyanazon rendszerekkel.
Mindekozben a norvegok meg a danok melle a svedek is bejelentettek a meg szorosabb egyuttmukodesuket:
Sweden to deepen military ties with Norway, Denmark, Swedish TV reports
Sweden will sign a defence cooperation agreement with Norway and Denmark this week to counter a deteriorating security situation in the Baltic region, Sweden's TV4 said on Thursday.
www.reuters.com
WWII utan volt egy sikertelen kiserlet Scandinavian Defence Union neven, vegul nem jott ossze (novergok es danok a NATOban kotottek ki, a svedek es finnek nem), viszont azota van a NORDEFCO vedelmi egyuttmukodes koztuk (korabban mindenfele mas neven volt egyuttmudkoes, itt van egy 1969 tanulmany a temarol.)
És mégis mindig milyen jól sikerül neked!
Amúgy az jutott az eszembe,hogyha ezen a gyakorlaton (ahogy a nap folyamán megjegyezted) a T-72-ek "játszották" a TR-85 Bölényeket akkor ez egy nagyon rövid gyakorlat lehetett mivel amint meglátták a Leokat egyből átálltak
A képek alapján ez nekem egyértelmű volt. A Leo2-esek haladnak keleti irányba, már a Bölényekből átállt a java. A cicák tornya hátra van fordítva, mert ami bölény elölről érkezik, az majd úgy is oldalt cserél. Figyelni csak hátra felé kell.
Ebből az egyik szervezeti probléma számomra. Az a légierő milyen elkötelezettségű lenne? NATO, nemzeti vagy a három ország Prime Lordja lenne a főnöke együtt?
Béke időben meg lehetne csinálni és nem lenne ilyenből gáz. Megegyeznének. És lehetne spórolni is valamennyit vele, ebben biztos vagyok. Ahogy már azzal is közvetlenül tudnának spórolni, ha pusztán nem mennének 2% fölé még néhány tizeddel sem.
A gond a spórolással háború idején lenne. Ha olasz, magyar, stb. légierő adja a védelmet, azt vissza lehet húzni egy nagyobb konfliktus esetén dinamikusan, mert Róma megengedné a Lengyelországba költözést pillanatok alatt, majd ha az is rosszul áll, akkor Németország vagy ahová kell. (Jó, hát a német határt max. 10 évvel ezelőtt érték volna el egy sprint esetén a ruszkik, ma azért nem jutnának át a lengyel légtéren meg szárazföldi erőkön!)
Remélem érhető, hogy mire akarok kilyukadni. Ha Litvánia állítja fel a saját századát, vagy akár csak a három védelmi miniszter együtt, akkor addig vitatkoznak egy LengyelHonba településről, amíg a peronon aknavetővel szétlövik a gépeket vagy elfoglalják a légibázissal együtt. És a magát megadó három balti kormánnyal együtt ezek is a Föderáció erejét erősítenék.
Nekem úgy tűnik, hogy tudatos a munkamegosztás. Logikus a felvetésed, de inkább tényleg csak a légvédelmi ütegek terén van értelme. Az ő szerepük inkább csak a feltartóztatás az első napokban. Ne Berlin és a ki nem mondott fontosabb NATO fővárosok legyenek a cél egy kiszélesedő konfliktusban. Mindenkinek vannak kétsége afelől, hogy tudnának-e legalább 1:1 arányban veszteséget okozni a támadó csapatoknak. (Szerintem nem. Egy hadsereg összeomlásához általában elég mondjuk egy 20%-os veszteség, a front összeomlásával már a bekerített 80%-os csapatrészek megadnák magukat. Pillanatok alatt szétesne az aránytalanul kisebb védekező fél szerkezete. Még a lövészek zöme meg sem halt volna, egy balti misszió nélkül simán csak lesöpörnék az egy század légierőt és légvédelmet és szét lennének bombázva a tüzérségi állások.)
Hosszúra nyúlt a reagom, de náluk alap gond, hogy az első 24 órában nem tudnád még GDP3%-ból sem megvédeni őket.
Visszakérdezek: Szerinted hogy tudja az MH "az elszakított nemzetrészeket megvédeni"?
K
kamm
Guest
Mar sokszor leirtam, de itt egy pelda: Ukrajna jelenlegi allapotaban max 5-6 evig huzza, nemi nyugati segelyezgetessel max 8-10 evig, mert minden mas opciohoz szanalni kellene ill gatyaba razni, amire meg a Nyugat nem hajlando es plane nem ugy, hogy az orszagot mafiak iranyitjak.
Namarmost, ha a medve ugy dont' hogy bedonti es kaoszba fordul az orszag, akkor be kell gurulnia 1 zl Lynxnek meg mondjuk egy szazad hk, 4x4 stb es pacifikalni kell legalabb a Karpatokig a nyugati reszt, ahol el 100+ ezer magyarul beszelo.