A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[polyfag]

Maróth Gáspár a Politikai Hobbistában: a magyar haderő arra készül fel, hogy senkinek se jusson eszébe konfliktusba kerülni velünk (videó) - PestiSrácok

Kell-e újabb háborútól tartani Európában? Milyen szerepe van a NATO-nak és mennyire ütőképes a magyar haderő? Egyebek mellett erről is beszélgettek a Politikai Hobbista péntek esti adásában, ahol Jeszenszky Zsolt vendége Maróth Gáspár védelmi fejlesztésekért felelős kormánybiztos, fegyverzeti...

pestisracok.hu

Nagyon komoly riport volt!

Ha visszaemlékeztek a pár évvel ezelőtti közéleti szerepléseire, nyilatkozataira, azok sokkal kötöttebbek, tájékoztatás jellegűbbek voltak, ezt vettük azt vettük amazt vettük…. irányvonal kijelölés… stb

Itt azért nagyon komoly társadalom politikai szociológia kiszólásai és társadalmi összefüggések rávilágításai voltak. Úgy tűnik mintha, ezt talán kezdenék is neki a háttérből engedni. Nagyon sokat nyert vele a honvédelem ez tény, meg van benne az a többlet ami túl emeli a szakbarbarizmuson, globális látásmód, gördülékenyen érthetően tisztán ki tudja magát fejezni. Egy-egy mondata hetekig vitatéma egy netes közösségnek

Egy nemzetállam leépítésére tett törekvés mindig a honvédség leépítésével kezdődik ez nagyon szépen látható volt 2010 előtt. Ahogy Maróth is mondta a piacok megszerzése mindig a cél, eddig ez így nem nagyon lett kimondva honvédelmi összefüggésekben egy felelős vezetőtől, minden a profitról szól a profit maximalizálásról. Nem kell itt már fegyverekkel lerohanni egy országot, hogy a piacát megszerezd. 2022-es év nagy vízválasztó lesz, mert már látható 2015 óta, hogy politikai folyamatokkal hogyan lehet visszafordíthatatlanul tönkretenni országokat akár 2-3 év alatt is. Aki ide egyszer beteszi a lábát az már nehezen lesz hazatoloncolható.

(Az biztos, hogy egy 2022-es politikai irányvonal váltás legnagyobb vesztese ez a terület lenne, láthattuk, látjuk a baloldal hozzáállását a honvédelemhez. Haderő nemek megszüntetése honvédség morális leépítése. )

Jót tesz ez a paradigmaváltás, nyitás a társadalom felé, a nyitott kommunikáció nyílt napok, rendezvények szervezése, riportok. Egyre több ember számára jut el az üzenet a honvédelem fontosságáról. Nagyon szépen fel lett szerintem építve a kommunikáció az utóbbi években, újra tisztelete és becsülete lett az egyenruhának és ez többek között Maróth érdeme is!


..és ahogy Koleszkaja fogalmazta fentebb "Maróth több mint csak egy fegyver beszerző pasas".

 

[SilvioD]

Nagyon komoly riport volt!

Ha visszaemlékeztek a pár évvel ezelőtti közéleti szerepléseire, nyilatkozataira, azok sokkal kötöttebbek, tájékoztatás jellegűbbek voltak, ezt vettük azt vettük amazt vettük…. irányvonal kijelölés… stb

Itt azért nagyon komoly társadalom politikai szociológia kiszólásai és társadalmi összefüggések rávilágításai voltak. Úgy tűnik mintha, ezt talán kezdenék is neki a háttérből engedni. Nagyon sokat nyert vele a honvédelem ez tény, meg van benne az a többlet ami túl emeli a szakbarbarizmuson, globális látásmód, gördülékenyen érthetően tisztán ki tudja magát fejezni. Egy-egy mondata hetekig vitatéma egy netes közösségnek

Egy nemzetállam leépítésére tett törekvés mindig a honvédség leépítésével kezdődik ez nagyon szépen látható volt 2010 előtt. Ahogy Maróth is mondta a piacok megszerzése mindig a cél, eddig ez így nem nagyon lett kimondva honvédelmi összefüggésekben egy felelős vezetőtől, minden a profitról szól a profit maximalizálásról. Nem kell itt már fegyverekkel lerohanni egy országot, hogy a piacát megszerezd. 2022-es év nagy vízválasztó lesz, mert már látható 2015 óta, hogy politikai folyamatokkal hogyan lehet visszafordíthatatlanul tönkretenni országokat akár 2-3 év alatt is. Aki ide egyszer beteszi a lábát az már nehezen lesz hazatoloncolható.

(Az biztos, hogy egy 2022-es politikai irányvonal váltás legnagyobb vesztese ez a terület lenne, láthattuk, látjuk a baloldal hozzáállását a honvédelemhez. Haderő nemek megszüntetése honvédség morális leépítése. )

Jót tesz ez a paradigmaváltás, nyitás a társadalom felé, a nyitott kommunikáció nyílt napok, rendezvények szervezése, riportok. Egyre több ember számára jut el az üzenet a honvédelem fontosságáról. Nagyon szépen fel lett szerintem építve a kommunikáció az utóbbi években, újra tisztelete és becsülete lett az egyenruhának és ez többek között Maróth érdeme is!


..és ahogy Koleszkaja fogalmazta fentebb "Maróth több mint csak egy fegyver beszerző pasas".

Igen, mondott erőseket, de számomra nagyon szimpatikusakat a műsorban.

Az látszik a magyar katonai vezetés utóbbi nyilatkozataiból, hogy Afganisztánban a NATO-n belül megtört vmi. Hogy ez mennyire végzetes, majd kiderül. Mindenesetre voltak máshonnan is erős nyilatkozatok, ahogy Maróth idézte is. Brit tábornok : Bident a kivonulás és összeomlás miatt, bíróság elé kellene állítani.

 

[polyfag]

Igen, mondott erőseket, de számomra nagyon szimpatikusakat a műsorban.

Igen, abszolut. Nagyon szimpatikus volt.

Trump idejen indult meg igazan a fegyverkezes amikor nagyon hatarozottan kijelentette egy NATO ertekezleten, h be kell tartani a 2 szazalekot mert kulonben dá dá lesz....es utana robbant be igazan kozep Europaban a fejlesztes. Azert kivancsi lennek, h ott még mi hangozhatott el zart ajtok mogott mert korabban is tudta mindenki h kotelezoen teljesiteni kell de megis onnantol mintha egy uj idoszamitas lenne ...ezen sokat gondolkodtam nem nagyon tudtam hova tenni az egeszet es most ez az egesz NATO afganisztani kudarc, mintha egy szetesesi terv resze lett volna. Aztan jon az Ausztral atomtengeralattjaro ügy...

 

[SilvioD]

Igen, abszolut. Nagyon szimpatikus volt.

Trump idejen indult meg igazan a fegyverkezes amikor nagyon hatarozottan kijelentette egy NATO ertekezleten, h be kell tartani a 2 szazalekot mert kulonben dá dá lesz....es utana robbant be igazan kozep Europaban a fejlesztes. Azert kivancsi lennek, h ott még mi hangozhatott el zart ajtok mogott mert korabban is tudta mindenki h kotelezoen teljesiteni kell de megis onnantol mintha egy uj idoszamitas lenne

Sztem nem ott hangzott el, hanem előtte az oroszok lerohanták a Krímet és kiszakították Donyecket meg Luhanszkot Ukrajnából. Most hagyjuk kinek van igaza, de ez a status quo fegyveres felrugását jelentette. Mégsem olyan stabilak azok a határok, katonai erővel arrébb lehet újra tolni. Pedig Washington azt mondta Koszovó egyszeri, különleges eset.

Ez inditotta be a balti, lengyel, román fegyverkezést, mi meg lekövettük. Remélhetőleg részben le is körözzük. Az idei szlovák bejelentések oedig azt mutatják, már minket is követnek.

 

[Aladeen]

Ez inditotta be a balti, lengyel, román fegyverkezést, mi meg lekövettük. Remélhetőleg részben le is körözzük. Az idei szlovák bejelentések oedig azt mutatják, már minket is követnek.

Szerintem nálunk csak a lengyelek tolják intenzívebben a fegyverkezést. Náluk közvetlenebb a fenyegetettség - pláne, hogy Belarusz szépen lassan beolvad Oroszországba...

 

[SilvioD]

Szerintem nálunk csak a lengyelek tolják intenzívebben a fegyverkezést. Náluk közvetlenebb a fenyegetettség - pláne, hogy Belarusz szépen lassan beolvad Oroszországba...

Sztem a baltiak erőn felül, bőven 2% fölött, csak kicsik és nem jelentős. A románok is sokat költenek, vmint előbb kezdték, csak az USA-nak a Fekete tengeri ellenőrzés a prioritás, így innen nézve nem olyan látványos, mint tobbszáz lengyel Abrams tank az északi síkságon.

 

[Aladeen]

Sztem a baltiak erőn felül, bőven 2% fölött, csak kicsik és nem jelentős. A románok is sokat költenek, vmint előbb kezdték, csak az USA-nak a Fekete tengeri ellenőrzés a prioritás, így innen nézve nem olyan látványos, mint tobbszáz lengyel Abrams tank az északi síkságon.

Meg azért a lengyelek F-35 beszerzése az elég nagy lépés azon a környéken.
A baltiaknak jobban megérné egy közös haderőt összerakni: pl. a 3 ország csak össze tudna rakni egy-két századnyi vadászgépet és akkor nem kellene másoktól várni ezt. Az "eltévedt" orosz repülők kisérgetésére nem is kell több. Ha feszültebb a helyzet, akkor úgy is odatelepül a NATO erősítés. Egy közös légvédelmi rakéta képesség sem ártana. A litvánoknak van NASAMS - közösen megfinanszírozva talán ki lehetne terjeszteni az ernyőt a szomszédokra is.
Románok előbb kezdték, igen, de azért sokat lassult a tempó ami konkrét beszerzéseket illeti. Abban egyetértek, hogy őket a keleti irány illetve a Fekete-tenger érdekli leginkább - már csak a gáz és olaj miatt is.
A flottát kellene fejleszteniük leginkább, mert az elég szarul áll. 40 éves F-16-osok sem különsösebben ütősek - bár szeretnének többet jobbat, egyelőre csak ezek vannak.
Szóval régiós összevetésben a Zrínyi-program "száguld" a többiekhez képest!

 

[phaidros]

Szerintem nálunk csak a lengyelek tolják intenzívebben a fegyverkezést. Náluk közvetlenebb a fenyegetettség - pláne, hogy Belarusz szépen lassan beolvad Oroszországba...

Lehet, de az ország paramétereihez viszonyítva talán nekünk van a legtöbb hiányosság, legnagyobb lemaradás. Magyarán mélyebbről indulunk. Megszüntetett, vagy csak hagyományőrzésből fenntartott fegyvernemeket kell mínuszból újra felépíteni, még a legtöbb ország ezeket részben, vagy egészben megtartotta és kvázi nem újra kell teremteni, hanem "csak" újabbakra kell cserélni a technikát és ami -a technikán túl- ezzel jár. Persze lehet sok előnye egy fizikai és szellemi "zöldmezős beruházásnak", de cserébe több idő és vélhetően több anyagi forrást (és politikai szaktudást) is igényel.

 

[phaidros]

A baltiaknak jobban megérné egy közös haderőt összerakni: pl. a 3 ország csak össze tudna rakni egy-két századnyi vadászgépet és akkor nem kellene másoktól várni ezt.

Valószínűleg nem feltétlen azért csinálják ezt, mert hülyék. Egyrészt kiszámolták. Másrészt meg a NATO részéről jól eladható dolog, legalább a haderők is gyakorolják a kitelepülést (ha már úgyis a NATO adná a védőernyőt). És az sem elhanyagolható dolog, hogy közös lónak... (Én még abban sem vagyok biztos, hogy egy komolyabb konfliktus esetén akármelyik NATO tagnak az lenne a prioritás, hogy a baltikumba küldje -ált. amúgy sem combos- légierejét.
A felvetett közös légtérvédelemben több valós lehetőség lehet.

 

[kamm]

A baltiaknak jobban megérné egy közös haderőt összerakni: pl. a 3 ország csak össze tudna rakni egy-két századnyi vadászgépet és akkor nem kellene másoktól várni ezt. Az "eltévedt" orosz repülők kisérgetésére nem is kell több.

Pontosan ezt ajanljak a svedek a finneknek a 64 Gripen E + 2 GlobalEye csomag melle opcionak, osszedolgozni a muszka veszely ellen, ugyanazon rendszerekkel.
Mindekozben a norvegok meg a danok melle a svedek is bejelentettek a meg szorosabb egyuttmukodesuket:

Sweden to deepen military ties with Norway, Denmark, Swedish TV reports

Sweden will sign a defence cooperation agreement with Norway and Denmark this week to counter a deteriorating security situation in the Baltic region, Sweden's TV4 said on Thursday.

www.reuters.com

WWII utan volt egy sikertelen kiserlet Scandinavian Defence Union neven, vegul nem jott ossze (novergok es danok a NATOban kotottek ki, a svedek es finnek nem), viszont azota van a NORDEFCO vedelmi egyuttmukodes koztuk (korabban mindenfele mas neven volt egyuttmudkoes, itt van egy 1969 tanulmany a temarol.)

 

[Vogon]

2022 nyarán ez a Menczer Tamás és csapata lehet, hogy már nem lesz a helyén - tavasszal eldönti a nép, hogy mi lesz.
(Nem akarok belpolitizálni, de ez egy valós forgatókönyv lehet.)

És mégis mindig milyen jól sikerül neked!

Amúgy az jutott az eszembe,hogyha ezen a gyakorlaton (ahogy a nap folyamán megjegyezted) a T-72-ek "játszották" a TR-85 Bölényeket akkor ez egy nagyon rövid gyakorlat lehetett mivel amint meglátták a Leokat egyből átálltak.Már persze cak akkor ha az volt a cél,hogy minék valóságosabb,élethűbb legyen a gyakorlat.

A képek alapján ez nekem egyértelmű volt. A Leo2-esek haladnak keleti irányba, már a Bölényekből átállt a java. A cicák tornya hátra van fordítva, mert ami bölény elölről érkezik, az majd úgy is oldalt cserél. Figyelni csak hátra felé kell.

Meg azért a lengyelek F-35 beszerzése az elég nagy lépés azon a környéken.
A baltiaknak jobban megérné egy közös haderőt összerakni: pl. a 3 ország csak össze tudna rakni egy-két századnyi vadászgépet és akkor nem kellene másoktól várni ezt. Az "eltévedt" orosz repülők kisérgetésére nem is kell több. Ha feszültebb a helyzet, akkor úgy is odatelepül a NATO erősítés. Egy közös légvédelmi rakéta képesség sem ártana. A litvánoknak van NASAMS - közösen megfinanszírozva talán ki lehetne terjeszteni az ernyőt a szomszédokra is.

Ebből az egyik szervezeti probléma számomra. Az a légierő milyen elkötelezettségű lenne? NATO, nemzeti vagy a három ország Prime Lordja lenne a főnöke együtt?
Béke időben meg lehetne csinálni és nem lenne ilyenből gáz. Megegyeznének. És lehetne spórolni is valamennyit vele, ebben biztos vagyok. Ahogy már azzal is közvetlenül tudnának spórolni, ha pusztán nem mennének 2% fölé még néhány tizeddel sem.
A gond a spórolással háború idején lenne. Ha olasz, magyar, stb. légierő adja a védelmet, azt vissza lehet húzni egy nagyobb konfliktus esetén dinamikusan, mert Róma megengedné a Lengyelországba költözést pillanatok alatt, majd ha az is rosszul áll, akkor Németország vagy ahová kell. (Jó, hát a német határt max. 10 évvel ezelőtt érték volna el egy sprint esetén a ruszkik, ma azért nem jutnának át a lengyel légtéren meg szárazföldi erőkön!)
Remélem érhető, hogy mire akarok kilyukadni. Ha Litvánia állítja fel a saját századát, vagy akár csak a három védelmi miniszter együtt, akkor addig vitatkoznak egy LengyelHonba településről, amíg a peronon aknavetővel szétlövik a gépeket vagy elfoglalják a légibázissal együtt. És a magát megadó három balti kormánnyal együtt ezek is a Föderáció erejét erősítenék.
Nekem úgy tűnik, hogy tudatos a munkamegosztás. Logikus a felvetésed, de inkább tényleg csak a légvédelmi ütegek terén van értelme. Az ő szerepük inkább csak a feltartóztatás az első napokban. Ne Berlin és a ki nem mondott fontosabb NATO fővárosok legyenek a cél egy kiszélesedő konfliktusban. Mindenkinek vannak kétsége afelől, hogy tudnának-e legalább 1:1 arányban veszteséget okozni a támadó csapatoknak. (Szerintem nem. Egy hadsereg összeomlásához általában elég mondjuk egy 20%-os veszteség, a front összeomlásával már a bekerített 80%-os csapatrészek megadnák magukat. Pillanatok alatt szétesne az aránytalanul kisebb védekező fél szerkezete. Még a lövészek zöme meg sem halt volna, egy balti misszió nélkül simán csak lesöpörnék az egy század légierőt és légvédelmet és szét lennének bombázva a tüzérségi állások.)
Hosszúra nyúlt a reagom, de náluk alap gond, hogy az első 24 órában nem tudnád még GDP3%-ból sem megvédeni őket.

 

[hendrick]

Levezetnéd a hasonlatosságokat? Meg, hogy miért ez szűrődött le az elszakított nemzetrészek védelméből?

Visszakérdezek: Szerinted hogy tudja az MH "az elszakított nemzetrészeket megvédeni"?

 

[kamm]

Visszakérdezek: Szerinted hogy tudja az MH "az elszakított nemzetrészeket megvédeni"?

Mar sokszor leirtam, de itt egy pelda: Ukrajna jelenlegi allapotaban max 5-6 evig huzza, nemi nyugati segelyezgetessel max 8-10 evig, mert minden mas opciohoz szanalni kellene ill gatyaba razni, amire meg a Nyugat nem hajlando es plane nem ugy, hogy az orszagot mafiak iranyitjak.
Namarmost, ha a medve ugy dont' hogy bedonti es kaoszba fordul az orszag, akkor be kell gurulnia 1 zl Lynxnek meg mondjuk egy szazad hk, 4x4 stb es pacifikalni kell legalabb a Karpatokig a nyugati reszt, ahol el 100+ ezer magyarul beszelo.

 

[Wilson]

Visszakérdezek: Szerinted hogy tudja az MH "az elszakított nemzetrészeket megvédeni"?

Látva a romániai energiahordozók àrainak elszabadulását én azt mondanám, hogy Erdély estén a leghatékonyabb módszer az lenne, hogy ha Németh Sziszit újraaktiválnánk mint rezsibiztost. Mivel kapott rezsibiztosi kiképzést és már dolgozott is ezen a területen, nem lenne más dolgunk minthogy egy titkos katonai akció keretében Németh Sziszit a megfelelő "fegyverzettel"(bogrács,merőkanál stb) és input anyagokkal (pacal,csülök,paprika, paradicsom stb) átdobnánk Erdélybe a műveleti területre.És ott ő lakossàgi fórumokkal egybekötött bográcsos csülkös pacal főzéseken, nemzetiszínű a fedőlapján nagy Magyarországot ábrázoló mapákból gázszámlákat (és róla mintázott sószórókat osztogatna lásd kép lejjebb) osztogatna amelyeken rajta van ,hogy 2013-óta mennyivel is kevesebbet kellett fizetnie egy anyaországi magyarnak.Szerintem nagyon sikeres hadművelet lenne, csak az okozna fejfájást számunkra, hogy mit csináljunk a sikeres katonai akció hatására a Magyarországhoz csatlakozni akaró regáti részekkel

 

[kamm]

Látva a romániai energiahordozók àrainak elszabadulását én azt mondanám, hogy Erdély estén a leghatékonyabb módszer az lenne, hogy ha Németh Sziszit újraaktiválnánk mint rezsibiztost. Mivel kapott rezsibiztosi kiképzést és már dolgozott is ezen a területen, nem lenne más dolgunk minthogy egy titkos katonai akció keretében Németh Sziszit a megfelelő "fegyverzettel"(bogrács,merőkanál stb) és input anyagokkal (pacal,csülök,paprika, paradicsom stb) átdobnánk Erdélybe a műveleti területre.És ott ő lakossàgi fórumokkal egybekötött bográcsos csülkös pacal főzéseken, nemzetiszínű a fedőlapján nagy Magyarországot ábrázoló mapákból gázszámlákat (és róla mintázott sószórókat osztogatna lásd kép lejjebb) osztogatna amelyeken rajta van ,hogy 2013-óta mennyivel is kevesebbet kellett fizetnie egy anyaországi magyarnak.Szerintem nagyon sikeres hadművelet lenne, csak az okozna fejfájást számunkra, hogy mit csináljunk a sikeres katonai akció hatására a Magyarországhoz csatlakozni akaró regáti részekkel

Erre mondtak regen otthon a balatoni strandokon, hogy "micsoda csocsok"...

 

[hendrick]

Bocsi de bruttó IDIÓTA a kuruc.info szerkesztőségével együtt aki leírta együtt mindenki aki komolyan vesz bármi ilyesmit. Horthyék amikor teljes titoktartás alatt az épp most ujjáépülő vöröskereszt épület pincéjében szervezték ugyanezt, és kiderült, akkor inkább rákenték az ezt bevállaló ex-Rongyosgárda vezérre, Héjjasra, és ez volt sokáig a történelemkönyvekben a "Rongyosgárda a Felvidéken", azt, hogy mindez így történt pedig alig pár éve lehet leírva látni, csak azok tudtak róla, hogy így történt, akik ott voltak, de akik ott voltak, ők biztos nem csinálnának ilyet megint, mert úgy sikerült... Szóval hogy ilyet nyilvánosan kinyilatkoztatnak már jelzi az egész "komolyságát".

 

[ms07]

Mi lesz így az "elfogyott a pénz" hívőkkel?

Ez a + 30 százalék május óta tudható, júniusban el is fogadták a jövő évi költségvetést, mi ebben az újdonság?

 

[wolfram]

Ezen a hátréen jól néz ki illetve egész jól rejt a Leók festése - kicsit lehetne több a sárga.
Szépnek továbbra se szép szerintem, de működik.

Egyszerűen imádom azt az antracitszürkét
Sárga nem kell több bele szerintem (sőt, kicsit lehetne sötétebb, de nem az a fenyőerdőbe való gagyi vörösessárga-narancs, mint ami a Gidránon van), hanem a többi 3 szín közül lehetne valamelyik (vagy valamelyik 2, kivéve az antracitot) kicsit világosabb.

 

[Koleszkaja]

.

Látva a romániai energiahordozók àrainak elszabadulását én azt mondanám, hogy Erdély estén a leghatékonyabb módszer az lenne, hogy ha Németh Sziszit újraaktiválnánk mint rezsibiztost. Mivel kapott rezsibiztosi kiképzést és már dolgozott is ezen a területen, nem lenne más dolgunk minthogy egy titkos katonai akció keretében Németh Sziszit a megfelelő "fegyverzettel"(bogrács,merőkanál stb) és input anyagokkal (pacal,csülök,paprika, paradicsom stb) átdobnánk Erdélybe a műveleti területre.És ott ő lakossàgi fórumokkal egybekötött bográcsos csülkös pacal főzéseken, nemzetiszínű a fedőlapján nagy Magyarországot ábrázoló mapákból gázszámlákat (és róla mintázott sószórókat osztogatna lásd kép lejjebb) osztogatna amelyeken rajta van ,hogy 2013-óta mennyivel is kevesebbet kellett fizetnie egy anyaországi magyarnak.Szerintem nagyon sikeres hadművelet lenne, csak az okozna fejfájást számunkra, hogy mit csináljunk a sikeres katonai akció hatására a Magyarországhoz csatlakozni akaró regáti részekkel

túl veszélyes , a legjobbakra ide haza van szükség

 

[Wilson]

.


túl veszélyes , a legjobbakra ide haza van szükség

.Szerintem a Fidesz tudná nélkülözni