A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

W

Wilson

Guest
Lengyelek sem csak az oroszok ellen fegyverkeznek. Illetve nekik az orosz az a belorusz-orosz kapcsolatok és szövetség miatt szomszédos haderő, sőt ott van Kalinyingrád is. De méretükből fakadóan sem a baltiak, vagy a tótok a geopolitikai kihívás.
Dehogyis nem, a lengyelek gőzerővel készülnek egy orosz támadás visszaverésére (ami szerintem nem fog bekövetkezni), csak elég beleolvasni a lengyel szaksajtóba...
 
W

Wilson

Guest
Hat én azert 2024 körül már elvárom, hogy látható haladas legyen, még ha csak kicsiben is, pl. addigra lesznek Lynxek, hk, Millenium stb.
Akkora szerintem max az irányokat látjuk, azért írtam 2030-t (de lehet inkább 2032-t kellett volna írnom) mert én ezt az időpontot tartom a legkorábbinak amikor már nagyjából látható lesz az újjászervezett és új haditechnikai eszközökkel ellátott és feltöltött (vagy nem számomra ez az egyik legnagyobb kérdés) magyar haderő.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Erőket szétaprózni nem ideális. 1-1 zászlóaljak itt-ott.
Ha az tartalékos vagy ez a Szittya valami ok.
De ez a 3 dandár a főerőnk! Azt egybe kellene tartani.

Toborzás szempontjából jó lenne. Biztos sokan nem katonák a távolság miatt, mondjuk a Balatontól délre akik amúgy szívesen lennének.
Szerintem különben sem dandárként lesznek bevetve. Persze az összfegyvernemi harcra készülni kell, de ez szerintem lényegtelen szempont az elhelyezésben.
Korábban az adminisztrációs, és a támogató feladatok miatt lehet, hogy célszerű volt az 1 dandár, 1 helyőrség koncepció, de manapság már nem nagyon van értelme. Mi több a homogén rendeltetésű 2-3zl., vagy 1 egész ezred talán sokkal célravezetőbb. A homogenitás egyszerűsíti a logisztikát, és a karbantartást. A magasabb szintű adminisztrációs feladatokat felesleges elaprózni. A home office és a videókonferenciák világában ezek nem feltétlen szükségesek.
Már a logisztikai rendszer is központosítva lesz.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Nem, erős tőlzással itt annyi történt,eddig, hogy berohantunk a cukorkásboltba, ami tetszett az levettük a polcról, a boltos meg megígérte, he veszünk citomot, meg cukrot, akkor felállíthatunk limonádéstandot a ház előtt...
Ha minden tekintetben újjá kell építeni, akkor miért nem a struktúra, átalakytásával kezdtük, ld 50 plusz tábornok, vízfej, létszámjiány usw, usw... komolyan azt hiszitek a többezer megélhetési katonával, akik eddig is odaláncolták magukat az íróasztalhoz, amit a padlóhoz csavaroztak, lesz változás? Baszus ti itt Maróth és tsai menedzselését istenítitek, mikor az elmúlt években többször 100 milliárdos fejlesztési pénzeket nem tudtak elkölteni, -ld 2017- etc zárszámadás, amiből minden katonát el lehetett volna látni végre megfelelő személyi felszereléssel piacról kb ,másfél év alatt.. de ezt senki nem tartotta fontosnak...
Drága barátom! Azzal ugye tisztában vagy, hogy a HM nem rendelkezett - talán ebben már van változás - saját pénzügyi kerettel. Tehát az nem úgy van, hogy Január 1-én jön az SMS Tibi bácsi telefonjára, hogy "Hello! Önnek 1 új utalása érkezett Varga Misi bácsitól! Az új egyenlege: 685Mrd forint"
Hogy a zárszámadásban az szerepel, hogy nem tudtak valamit elkölteni, az csak az ELŐZŐ ÉVBEN BETERVEZETT KÖLTSÉGVETÉSHEZ képest érvényes.
Tudod, mint amikor a társasház közgyűlésén a banki és postaköltségeket előre megbecsülik. Csakhát akkor még nem tudják, hogy Kovácsék fél évig nem fizetnek közös költséget, vagy hogy Pista bá' elfelejti elzárni a kerti csapot, és 300.000-es vízszámlát kell rendezni a Vízművek felé.
Tudtommal a beszerzéseket nem is a HM fizeti, hanem direktben a Kincstár.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 424
113
Csak a saját nevemben beszélhetek én tőlem távol áll, (már csak a személyiségemből adódóan is) hogy bármit kritika nélkül csodálnék, és az is tény, hogy jó pàr olyan területet látok amit így én innen a fotelből abszolút laikusként máshogy csinálnék,de kettőnk között az a különbség, hogy én majd kb 2030-l fogok mérleget vonni a haderőfejlesztés eredményességét illetően.
Szerintem meg igaza van.A szervezeti rendszer rendbetételével kellett volna kezdeni a dolgot,majd alurol,az alapoktol felfele épitkezni.És az alap az a gyalogos katona,a baka,regruta,közvitéz.
A beszerzéseink minimum kérdésesek.Egy elavult konstrukcióju MARP (Gidrán),mint alap PSZJ/PSZH-háááááát.Egy rajzasztalrol megrendelt GyHJ (Lynx)-hááááát.8x8-as kitudjami,hát azt meg ki tudja mi a sz.r lesz az?!?
A Z plán felvázolt eddig egy igencsak karcsúsitott (nehéz) gépesitett dd-t,meg egy lényegében dd-nak csúfolt gépesitett (közepes) ezredet.(támogató elemek nélkül az nem dd,csak ezred).
Szittyárol még nem tudjuk,mi a pék is akar lenni.(mellesleg én támogatnám egy kerekes páncélozott,mozgékony,kis alegységekben is önállóan harcképes szervezet létrejöttét).Még akármi is kijöhet belőle-vagy annak az ellenkezője is.(különben én területvédelmi szakaszokat szervezném igy-a la Nemzetőrség)
Másrészt kiborult a bili a könnyűlövész meghatározásánál,itt a fórumon.Ha Boxerrel van szervezetszerűen ellátva,akkor az már gépesitett gyalogos,és nem könnyűlövész.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 186
10 660
113
Es az sem sikerült rosszul. A bocskorosok semmire nem mentek akkor sem szovjetek nélkül, mármint a hirtelen átállástol eltekintve.
A szovjetek is azt mondtak, a nemetek utan a magyarok voltak a legkitartobbak a frontharcokban a keelti fronton.
Ami érdekes, tekintve hogy a finneket sosem bírták le. Nehéz lenne őket azzal vádolni hogy ne lettek volna kitartóbbak nálunk.
 
W

Wilson

Guest
Szerintem meg igaza van.A szervezeti rendszer rendbetételével kellett volna kezdeni a dolgot,majd alurol,az alapoktol felfele épitkezni.És az alap az a gyalogos katona,a baka,regruta,közvitéz.
A beszerzéseink minimum kérdésesek.Egy elavult konstrukcióju MARP (Gidrán),mint alap PSZJ/PSZH-háááááát.Egy rajzasztalrol megrendelt GyHJ (Lynx)-hááááát.8x8-as kitudjami,hát azt meg ki tudja mi a sz.r lesz az?!?
A Z plán felvázolt eddig egy igencsak karcsúsitott (nehéz) gépesitett dd-t,meg egy lényegében dd-nak csúfolt gépesitett (közepes) ezredet.(támogató elemek nélkül az nem dd,csak ezred).
Szittyárol még nem tudjuk,mi a pék is akar lenni.(mellesleg én támogatnám egy kerekes páncélozott,mozgékony,kis alegységekben is önállóan harcképes szervezet létrejöttét).Még akármi is kijöhet belőle-vagy annak az ellenkezője is.(különben én területvédelmi szakaszokat szervezném igy-a la Nemzetőrség)
Másrészt kiborult a bili a könnyűlövész meghatározásánál,itt a fórumon.Ha Boxerrel van szervezetszerűen ellátva,akkor az már gépesitett gyalogos,és nem könnyűlövész.
Ok mint írtam, laikus fotelszakértőként én is sok mindent máshogy csináltam volna, de mint írtam, én türelmesen adok időt a magyar haderőfejlesztésnek és majd 2030-32 körül fogok mérleget vonni.
UI azért egy ilyen szervezetet ha csak nem egy Észak-koreai államforma vagy, nem lehet az egyik napról a másikra átalakítani, és az is tény, hogy viszonylag gyorsan a közvélemény és a média felé a korszerű haditechnikai beszerzésekkel lehet "eredményeket" felmutatni.A szervezeti struktúra átalakításához , a seregben uralkodó szemlélet megváltoztatásához lényegesen több idő kell és egyáltalán nem látványos és jól "eladható" dolog.
Azt kellene megérteni, hogy 25 év szisztematikus rombolását nem lehet 5-6 év alatt rendbehozni és arról még nem is beszéltünk, hogy az új haditechnika és struktúra képzettebb katonákat és hosszabb felkészülést "betanulást" igényel....Most a tényekre szorítkoztam, és abszolút nem akarok belemenni abba, hogy a 25 év leépülésért ki milyen módon és mennyire felelős, mert teljesen feleslegesnek tartom, ugyanis a jelenlegi helyzeten egy jótányit sem változtat akkor pedig teljesen felesleges rá energiát és időt pazarolni....
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby
W

Wilson

Guest
A finneket a komcsik tamadtak meg, teljesen mas teszta, ha belegondolsz, masreszt a keleti frontról volt szó a kommentekben, amugy eleve az a terep meg a komcsiknak is sok volt.
Azt azért tegyük hozzá, hogy a Vörös hadsereg teljesen felkészületlen volt a finnek elleni harcra, ami a 2. "forduló" esetében már nem volt igaz....
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 424
113
Ok mint írtam, laikus fotelszakértőként én is sok mindent máshogy csináltam volna, de mint írtam, én türelmesen adok időt a magyar haderőfejlesztésnek és majd 2030-32 körül fogok mérleget vonni.
UI azért egy ilyen szervezetet ha csak nem egy Észak-koreai államforma vagy, nem lehet az egyik napról a másikra átalakítani, és az is tény, hogy viszonylag gyorsan a közvélemény és a média felé a korszerű haditechnikai beszerzésekkel lehet "eredményeket" felmutatni.A szervezeti struktúra átalakításához , a seregben uralkodó szemlélet megváltoztatásához lényegesen több idő kell és egyáltalán nem látványos és jól "eladható" dolog.
Azt kellene megérteni, hogy 25 év szisztematikus rombolását nem lehet 5-6 év alatt rendbehozni és arról még nem is beszéltünk, hogy az új haditechnika és struktúra képzettebb katonákat és hosszabb felkészülést "betanulást" igényel....Most a tényekre szorítkoztam, és abszolút nem akarok belemenni abba, hogy a 25 év leépülésért ki milyen módon és mennyire felelős, mert teljesen feleslegesnek tartom, ugyanis a jelenlegi helyzeten egy jótányit sem változtat akkor pedig teljesen felesleges rá energiát és időt pazarolni....
És a végén kijön belőle egy felemás valami,mert nem az alapoknál kezdjük.
Attol tartok,hogy a Z plán csak másodsorban haderő fejlesztés-és csak propi szinten honvédelmi képesség fejlesztés.
 

Matróz Kommandó

Well-Known Member
2017. március 21.
1 101
3 815
113
Erről az alulról átszervezésről mindíg egy régi vicc jut az eszembe.
A pártközpontból felhívják a TSZ elnököt, szeretnének interjút készíteni alulról jövő szocialista nőkkel.
A TSZ elnök behívatja a legszebb kapáslányokat, mondja nekik jönnek a pesti újságíró elvtársak interjút készíteni.
Kérdezi az egyik mi az az interjú.
Azt én sem tudom, feleli a TSZ elnök, de alulról azért jól megmosakodjanak!
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
Szerintem meg igaza van.A szervezeti rendszer rendbetételével kellett volna kezdeni a dolgot,majd alurol,az alapoktol felfele épitkezni.És az alap az a gyalogos katona,a baka,regruta,közvitéz.
A beszerzéseink minimum kérdésesek.Egy elavult konstrukcióju MARP (Gidrán),mint alap PSZJ/PSZH-háááááát.Egy rajzasztalrol megrendelt GyHJ (Lynx)-hááááát.8x8-as kitudjami,hát azt meg ki tudja mi a sz.r lesz az?!?
A Z plán felvázolt eddig egy igencsak karcsúsitott (nehéz) gépesitett dd-t,meg egy lényegében dd-nak csúfolt gépesitett (közepes) ezredet.(támogató elemek nélkül az nem dd,csak ezred).
Szittyárol még nem tudjuk,mi a pék is akar lenni.(mellesleg én támogatnám egy kerekes páncélozott,mozgékony,kis alegységekben is önállóan harcképes szervezet létrejöttét).Még akármi is kijöhet belőle-vagy annak az ellenkezője is.(különben én területvédelmi szakaszokat szervezném igy-a la Nemzetőrség)
Másrészt kiborult a bili a könnyűlövész meghatározásánál,itt a fórumon.Ha Boxerrel van szervezetszerűen ellátva,akkor az már gépesitett gyalogos,és nem könnyűlövész.
A Boxerrel, nehéz lánctalpas IFV-vel felszerelt heavy infantry-panzergrenadirmarsch alakulatok valszeg a közeljövő "shock trooperei" lesznek a harcmezőn, de relatíve nehézkességük miatt kellenek hozzá a könnyebb alakulatok.

https://www.cfc.forces.gc.ca/259/290/402/305/morische.pdf

Ejtőernyős, légimozékonyságú egységeknél számolni kell azzal hogy a célpont légvédelmi zónáján kyvül kell deszatolni, ezért kellenének a rajszintű könnyű eszközök, - dobható vay helikopterrel szállítható -minimális páncélvédettséggel hogy időben oda lehessen érni a célponthoz, mint pld: https://www.armadainternational.com/2019/05/ground-mobility-vehicle-employed-in-tactical-exercises/ A Szittya egyik koncepciónak sem felel meg.

és ezek az optimális gondolatok.. pár éve az US Marine újságjában volt egy vita, arról hogy épp a gyors mobilizálhatóság maitt a kgy alakulatok oda juthatnak, hogy egyedül maradnak a harcmezőn,,,
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
Drága barátom! Azzal ugye tisztában vagy, hogy a HM nem rendelkezett - talán ebben már van változás - saját pénzügyi kerettel. Tehát az nem úgy van, hogy Január 1-én jön az SMS Tibi bácsi telefonjára, hogy "Hello! Önnek 1 új utalása érkezett Varga Misi bácsitól! Az új egyenlege: 685Mrd forint"
Hogy a zárszámadásban az szerepel, hogy nem tudtak valamit elkölteni, az csak az ELŐZŐ ÉVBEN BETERVEZETT KÖLTSÉGVETÉSHEZ képest érvényes.
Tudod, mint amikor a társasház közgyűlésén a banki és postaköltségeket előre megbecsülik. Csakhát akkor még nem tudják, hogy Kovácsék fél évig nem fizetnek közös költséget, vagy hogy Pista bá' elfelejti elzárni a kerti csapot, és 300.000-es vízszámlát kell rendezni a Vízművek felé.
Tudtommal a beszerzéseket nem is a HM fizeti, hanem direktben a Kincstár.
lassan leírom. nem hívták le a fejlesztésre szánt pénzeket.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 424
113
A Boxerrel, nehéz lánctalpas IFV-vel felszerelt heavy infantry-panzergrenadirmarsch alakulatok valszeg a közeljövő "shock trooperei" lesznek a harcmezőn, de relatíve nehézkességük miatt kellenek hozzá a könnyebb alakulatok.

https://www.cfc.forces.gc.ca/259/290/402/305/morische.pdf

Ejtőernyős, légimozékonyságú egységeknél számolni kell azzal hogy a célpont légvédelmi zónáján kyvül kell deszatolni, ezért kellenének a rajszintű könnyű eszközök, - dobható vay helikopterrel szállítható -minimális páncélvédettséggel hogy időben oda lehessen érni a célponthoz, mint pld: https://www.armadainternational.com/2019/05/ground-mobility-vehicle-employed-in-tactical-exercises/ A Szittya egyik koncepciónak sem felel meg.

és ezek az optimális gondolatok.. pár éve az US Marine újságjában volt egy vita, arról hogy épp a gyors mobilizálhatóság maitt a kgy alakulatok oda juthatnak, hogy egyedül maradnak a harcmezőn,,,
Szittya leginkább egy területvédelmi szakasz előképe lehetne.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby