A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Törölt tag]

Ez egyre röhejesebb!

(Figyelem, ők tehát intenzívebb konfliktus esetén Magyarországnyi terület megvédéséhez 3 hadosztályt se tartanak elegendőnek, NATO erők beérkezése nélkül)

Ki ellen is készülnek a lengyelek?

szóval bocs, ha magyar hasonló valamit csak egy roszz, de legalább drága parasztvakító propagandaviccnek tartom.

asszem harmadszor kérdezem meg, hogy milyen további információd van még a szittya koncepcióról, mert ez most nagyon úgy tűnik, hogy te vagy a nyuszika, aki elment kölcsönkérni a rókához a porszívóját...

 

[borisz]

Hat én azert 2024 körül már elvárom, hogy látható haladas legyen, még ha csak kicsiben is, pl. addigra lesznek Lynxek, hk, Millenium stb.

Sorcsere a helikoptereknel, az már smafu?
Néhány év alatt egy ezredre való új helikopter esik be.

 

[krisss]

pozitivakat is...

Ha elolvasod amit írok akkor általában nem én szoktam 100 000-es magyar haderőt 800 tankkal vizionálni és nem szoktam túltolni a csodavárást sem.

De ebben a kérdésben én jóval több információból dolgozok mint te, (meg általában is) mégis igyekszem szakmai érvekre helyezni a kritikát míg te elvből csinálod élvezettel félinformációkból amiket próbálsz úgy előadni és ferdíteni (nem ritkán konkrétan hazudni) , hogy alátámassza a ritkán szakmai (hiába kérdezem meg szerintem ha beteszel egy cikket vagy tanulmányt ami alapján fikázol, hogy akkor ez alapján indokold meg a véleményed érvekkel is) de leginkább ideológiai töltetű kritikádat.

 

[Wilson]

Lengyelek sem csak az oroszok ellen fegyverkeznek. Illetve nekik az orosz az a belorusz-orosz kapcsolatok és szövetség miatt szomszédos haderő, sőt ott van Kalinyingrád is. De méretükből fakadóan sem a baltiak, vagy a tótok a geopolitikai kihívás.

Dehogyis nem, a lengyelek gőzerővel készülnek egy orosz támadás visszaverésére (ami szerintem nem fog bekövetkezni), csak elég beleolvasni a lengyel szaksajtóba...

 

[phaidros]

Dehogyis nem, a lengyelek gőzerővel készülnek egy orosz támadás visszaverésére (ami szerintem nem fog bekövetkezni), csak elég beleolvasni a lengyel szaksajtóba...

Ezt írtam, meg a miértjét, amiért nekünk nem annyira kell azt követnünk.

 

[Wilson]

Hat én azert 2024 körül már elvárom, hogy látható haladas legyen, még ha csak kicsiben is, pl. addigra lesznek Lynxek, hk, Millenium stb.

Akkora szerintem max az irányokat látjuk, azért írtam 2030-t (de lehet inkább 2032-t kellett volna írnom) mert én ezt az időpontot tartom a legkorábbinak amikor már nagyjából látható lesz az újjászervezett és új haditechnikai eszközökkel ellátott és feltöltött (vagy nem számomra ez az egyik legnagyobb kérdés) magyar haderő.

 

[Wilson]

Ezt írtam, meg a miértjét, amiért nekünk nem annyira kell azt követnünk.

Ok csak a korábbi hozzászólásaim zsolt kommentjeire reagáltak, és ott került elő ez a fajta összehasonlítás...

 

[Törölt tag]

Erőket szétaprózni nem ideális. 1-1 zászlóaljak itt-ott.
Ha az tartalékos vagy ez a Szittya valami ok.
De ez a 3 dandár a főerőnk! Azt egybe kellene tartani.

Toborzás szempontjából jó lenne. Biztos sokan nem katonák a távolság miatt, mondjuk a Balatontól délre akik amúgy szívesen lennének.

Szerintem különben sem dandárként lesznek bevetve. Persze az összfegyvernemi harcra készülni kell, de ez szerintem lényegtelen szempont az elhelyezésben.
Korábban az adminisztrációs, és a támogató feladatok miatt lehet, hogy célszerű volt az 1 dandár, 1 helyőrség koncepció, de manapság már nem nagyon van értelme. Mi több a homogén rendeltetésű 2-3zl., vagy 1 egész ezred talán sokkal célravezetőbb. A homogenitás egyszerűsíti a logisztikát, és a karbantartást. A magasabb szintű adminisztrációs feladatokat felesleges elaprózni. A home office és a videókonferenciák világában ezek nem feltétlen szükségesek.
Már a logisztikai rendszer is központosítva lesz.

 

[Törölt tag]

Nem, erős tőlzással itt annyi történt,eddig, hogy berohantunk a cukorkásboltba, ami tetszett az levettük a polcról, a boltos meg megígérte, he veszünk citomot, meg cukrot, akkor felállíthatunk limonádéstandot a ház előtt...
Ha minden tekintetben újjá kell építeni, akkor miért nem a struktúra, átalakytásával kezdtük, ld 50 plusz tábornok, vízfej, létszámjiány usw, usw... komolyan azt hiszitek a többezer megélhetési katonával, akik eddig is odaláncolták magukat az íróasztalhoz, amit a padlóhoz csavaroztak, lesz változás? Baszus ti itt Maróth és tsai menedzselését istenítitek, mikor az elmúlt években többször 100 milliárdos fejlesztési pénzeket nem tudtak elkölteni, -ld 2017- etc zárszámadás, amiből minden katonát el lehetett volna látni végre megfelelő személyi felszereléssel piacról kb ,másfél év alatt.. de ezt senki nem tartotta fontosnak...

Drága barátom! Azzal ugye tisztában vagy, hogy a HM nem rendelkezett - talán ebben már van változás - saját pénzügyi kerettel. Tehát az nem úgy van, hogy Január 1-én jön az SMS Tibi bácsi telefonjára, hogy "Hello! Önnek 1 új utalása érkezett Varga Misi bácsitól! Az új egyenlege: 685Mrd forint"
Hogy a zárszámadásban az szerepel, hogy nem tudtak valamit elkölteni, az csak az ELŐZŐ ÉVBEN BETERVEZETT KÖLTSÉGVETÉSHEZ képest érvényes.
Tudod, mint amikor a társasház közgyűlésén a banki és postaköltségeket előre megbecsülik. Csakhát akkor még nem tudják, hogy Kovácsék fél évig nem fizetnek közös költséget, vagy hogy Pista bá' elfelejti elzárni a kerti csapot, és 300.000-es vízszámlát kell rendezni a Vízművek felé.
Tudtommal a beszerzéseket nem is a HM fizeti, hanem direktben a Kincstár.

 

[Negan]

Csak a saját nevemben beszélhetek én tőlem távol áll, (már csak a személyiségemből adódóan is) hogy bármit kritika nélkül csodálnék, és az is tény, hogy jó pàr olyan területet látok amit így én innen a fotelből abszolút laikusként máshogy csinálnék,de kettőnk között az a különbség, hogy én majd kb 2030-l fogok mérleget vonni a haderőfejlesztés eredményességét illetően.

Szerintem meg igaza van.A szervezeti rendszer rendbetételével kellett volna kezdeni a dolgot,majd alurol,az alapoktol felfele épitkezni.És az alap az a gyalogos katona,a baka,regruta,közvitéz.
A beszerzéseink minimum kérdésesek.Egy elavult konstrukcióju MARP (Gidrán),mint alap PSZJ/PSZH-háááááát.Egy rajzasztalrol megrendelt GyHJ (Lynx)-hááááát.8x8-as kitudjami,hát azt meg ki tudja mi a sz.r lesz az?!?
A Z plán felvázolt eddig egy igencsak karcsúsitott (nehéz) gépesitett dd-t,meg egy lényegében dd-nak csúfolt gépesitett (közepes) ezredet.(támogató elemek nélkül az nem dd,csak ezred).
Szittyárol még nem tudjuk,mi a pék is akar lenni.(mellesleg én támogatnám egy kerekes páncélozott,mozgékony,kis alegységekben is önállóan harcképes szervezet létrejöttét).Még akármi is kijöhet belőle-vagy annak az ellenkezője is.(különben én területvédelmi szakaszokat szervezném igy-a la Nemzetőrség)
Másrészt kiborult a bili a könnyűlövész meghatározásánál,itt a fórumon.Ha Boxerrel van szervezetszerűen ellátva,akkor az már gépesitett gyalogos,és nem könnyűlövész.

 

[alali77]

Es az sem sikerült rosszul. A bocskorosok semmire nem mentek akkor sem szovjetek nélkül, mármint a hirtelen átállástol eltekintve.
A szovjetek is azt mondtak, a nemetek utan a magyarok voltak a legkitartobbak a frontharcokban a keelti fronton.

Ami érdekes, tekintve hogy a finneket sosem bírták le. Nehéz lenne őket azzal vádolni hogy ne lettek volna kitartóbbak nálunk.

 

[Wilson]

Szerintem meg igaza van.A szervezeti rendszer rendbetételével kellett volna kezdeni a dolgot,majd alurol,az alapoktol felfele épitkezni.És az alap az a gyalogos katona,a baka,regruta,közvitéz.
A beszerzéseink minimum kérdésesek.Egy elavult konstrukcióju MARP (Gidrán),mint alap PSZJ/PSZH-háááááát.Egy rajzasztalrol megrendelt GyHJ (Lynx)-hááááát.8x8-as kitudjami,hát azt meg ki tudja mi a sz.r lesz az?!?
A Z plán felvázolt eddig egy igencsak karcsúsitott (nehéz) gépesitett dd-t,meg egy lényegében dd-nak csúfolt gépesitett (közepes) ezredet.(támogató elemek nélkül az nem dd,csak ezred).
Szittyárol még nem tudjuk,mi a pék is akar lenni.(mellesleg én támogatnám egy kerekes páncélozott,mozgékony,kis alegységekben is önállóan harcképes szervezet létrejöttét).Még akármi is kijöhet belőle-vagy annak az ellenkezője is.(különben én területvédelmi szakaszokat szervezném igy-a la Nemzetőrség)
Másrészt kiborult a bili a könnyűlövész meghatározásánál,itt a fórumon.Ha Boxerrel van szervezetszerűen ellátva,akkor az már gépesitett gyalogos,és nem könnyűlövész.

Ok mint írtam, laikus fotelszakértőként én is sok mindent máshogy csináltam volna, de mint írtam, én türelmesen adok időt a magyar haderőfejlesztésnek és majd 2030-32 körül fogok mérleget vonni.
UI azért egy ilyen szervezetet ha csak nem egy Észak-koreai államforma vagy, nem lehet az egyik napról a másikra átalakítani, és az is tény, hogy viszonylag gyorsan a közvélemény és a média felé a korszerű haditechnikai beszerzésekkel lehet "eredményeket" felmutatni.A szervezeti struktúra átalakításához , a seregben uralkodó szemlélet megváltoztatásához lényegesen több idő kell és egyáltalán nem látványos és jól "eladható" dolog.
Azt kellene megérteni, hogy 25 év szisztematikus rombolását nem lehet 5-6 év alatt rendbehozni és arról még nem is beszéltünk, hogy az új haditechnika és struktúra képzettebb katonákat és hosszabb felkészülést "betanulást" igényel....Most a tényekre szorítkoztam, és abszolút nem akarok belemenni abba, hogy a 25 év leépülésért ki milyen módon és mennyire felelős, mert teljesen feleslegesnek tartom, ugyanis a jelenlegi helyzeten egy jótányit sem változtat akkor pedig teljesen felesleges rá energiát és időt pazarolni....

 

[kamm]

Ami érdekes, tekintve hogy a finneket sosem bírták le. Nehéz lenne őket azzal vádolni hogy ne lettek volna kitartóbbak nálunk.

A finneket a komcsik tamadtak meg, teljesen mas teszta, ha belegondolsz, masreszt a keleti frontról volt szó a kommentekben, amugy eleve az a terep meg a komcsiknak is sok volt.

 

[Wilson]

A finneket a komcsik tamadtak meg, teljesen mas teszta, ha belegondolsz, masreszt a keleti frontról volt szó a kommentekben, amugy eleve az a terep meg a komcsiknak is sok volt.

Azt azért tegyük hozzá, hogy a Vörös hadsereg teljesen felkészületlen volt a finnek elleni harcra, ami a 2. "forduló" esetében már nem volt igaz....

 

[Negan]

Ok mint írtam, laikus fotelszakértőként én is sok mindent máshogy csináltam volna, de mint írtam, én türelmesen adok időt a magyar haderőfejlesztésnek és majd 2030-32 körül fogok mérleget vonni.
UI azért egy ilyen szervezetet ha csak nem egy Észak-koreai államforma vagy, nem lehet az egyik napról a másikra átalakítani, és az is tény, hogy viszonylag gyorsan a közvélemény és a média felé a korszerű haditechnikai beszerzésekkel lehet "eredményeket" felmutatni.A szervezeti struktúra átalakításához , a seregben uralkodó szemlélet megváltoztatásához lényegesen több idő kell és egyáltalán nem látványos és jól "eladható" dolog.
Azt kellene megérteni, hogy 25 év szisztematikus rombolását nem lehet 5-6 év alatt rendbehozni és arról még nem is beszéltünk, hogy az új haditechnika és struktúra képzettebb katonákat és hosszabb felkészülést "betanulást" igényel....Most a tényekre szorítkoztam, és abszolút nem akarok belemenni abba, hogy a 25 év leépülésért ki milyen módon és mennyire felelős, mert teljesen feleslegesnek tartom, ugyanis a jelenlegi helyzeten egy jótányit sem változtat akkor pedig teljesen felesleges rá energiát és időt pazarolni....

És a végén kijön belőle egy felemás valami,mert nem az alapoknál kezdjük.
Attol tartok,hogy a Z plán csak másodsorban haderő fejlesztés-és csak propi szinten honvédelmi képesség fejlesztés.

 

[Matróz Kommandó]

Erről az alulról átszervezésről mindíg egy régi vicc jut az eszembe.
A pártközpontból felhívják a TSZ elnököt, szeretnének interjút készíteni alulról jövő szocialista nőkkel.
A TSZ elnök behívatja a legszebb kapáslányokat, mondja nekik jönnek a pesti újságíró elvtársak interjút készíteni.
Kérdezi az egyik mi az az interjú.
Azt én sem tudom, feleli a TSZ elnök, de alulról azért jól megmosakodjanak!

 

[szzsolt81]

Szerintem meg igaza van.A szervezeti rendszer rendbetételével kellett volna kezdeni a dolgot,majd alurol,az alapoktol felfele épitkezni.És az alap az a gyalogos katona,a baka,regruta,közvitéz.
A beszerzéseink minimum kérdésesek.Egy elavult konstrukcióju MARP (Gidrán),mint alap PSZJ/PSZH-háááááát.Egy rajzasztalrol megrendelt GyHJ (Lynx)-hááááát.8x8-as kitudjami,hát azt meg ki tudja mi a sz.r lesz az?!?
A Z plán felvázolt eddig egy igencsak karcsúsitott (nehéz) gépesitett dd-t,meg egy lényegében dd-nak csúfolt gépesitett (közepes) ezredet.(támogató elemek nélkül az nem dd,csak ezred).
Szittyárol még nem tudjuk,mi a pék is akar lenni.(mellesleg én támogatnám egy kerekes páncélozott,mozgékony,kis alegységekben is önállóan harcképes szervezet létrejöttét).Még akármi is kijöhet belőle-vagy annak az ellenkezője is.(különben én területvédelmi szakaszokat szervezném igy-a la Nemzetőrség)
Másrészt kiborult a bili a könnyűlövész meghatározásánál,itt a fórumon.Ha Boxerrel van szervezetszerűen ellátva,akkor az már gépesitett gyalogos,és nem könnyűlövész.

A Boxerrel, nehéz lánctalpas IFV-vel felszerelt heavy infantry-panzergrenadirmarsch alakulatok valszeg a közeljövő "shock trooperei" lesznek a harcmezőn, de relatíve nehézkességük miatt kellenek hozzá a könnyebb alakulatok.

https://www.cfc.forces.gc.ca/259/290/402/305/morische.pdf

Ejtőernyős, légimozékonyságú egységeknél számolni kell azzal hogy a célpont légvédelmi zónáján kyvül kell deszatolni, ezért kellenének a rajszintű könnyű eszközök, - dobható vay helikopterrel szállítható -minimális páncélvédettséggel hogy időben oda lehessen érni a célponthoz, mint pld: https://www.armadainternational.com/2019/05/ground-mobility-vehicle-employed-in-tactical-exercises/ A Szittya egyik koncepciónak sem felel meg.

és ezek az optimális gondolatok.. pár éve az US Marine újságjában volt egy vita, arról hogy épp a gyors mobilizálhatóság maitt a kgy alakulatok oda juthatnak, hogy egyedül maradnak a harcmezőn,,,

 

[szzsolt81]

Drága barátom! Azzal ugye tisztában vagy, hogy a HM nem rendelkezett - talán ebben már van változás - saját pénzügyi kerettel. Tehát az nem úgy van, hogy Január 1-én jön az SMS Tibi bácsi telefonjára, hogy "Hello! Önnek 1 új utalása érkezett Varga Misi bácsitól! Az új egyenlege: 685Mrd forint"
Hogy a zárszámadásban az szerepel, hogy nem tudtak valamit elkölteni, az csak az ELŐZŐ ÉVBEN BETERVEZETT KÖLTSÉGVETÉSHEZ képest érvényes.
Tudod, mint amikor a társasház közgyűlésén a banki és postaköltségeket előre megbecsülik. Csakhát akkor még nem tudják, hogy Kovácsék fél évig nem fizetnek közös költséget, vagy hogy Pista bá' elfelejti elzárni a kerti csapot, és 300.000-es vízszámlát kell rendezni a Vízművek felé.
Tudtommal a beszerzéseket nem is a HM fizeti, hanem direktben a Kincstár.

lassan leírom. nem hívták le a fejlesztésre szánt pénzeket.

 

[Negan]

A Boxerrel, nehéz lánctalpas IFV-vel felszerelt heavy infantry-panzergrenadirmarsch alakulatok valszeg a közeljövő "shock trooperei" lesznek a harcmezőn, de relatíve nehézkességük miatt kellenek hozzá a könnyebb alakulatok.

https://www.cfc.forces.gc.ca/259/290/402/305/morische.pdf

Ejtőernyős, légimozékonyságú egységeknél számolni kell azzal hogy a célpont légvédelmi zónáján kyvül kell deszatolni, ezért kellenének a rajszintű könnyű eszközök, - dobható vay helikopterrel szállítható -minimális páncélvédettséggel hogy időben oda lehessen érni a célponthoz, mint pld: https://www.armadainternational.com/2019/05/ground-mobility-vehicle-employed-in-tactical-exercises/ A Szittya egyik koncepciónak sem felel meg.

és ezek az optimális gondolatok.. pár éve az US Marine újságjában volt egy vita, arról hogy épp a gyors mobilizálhatóság maitt a kgy alakulatok oda juthatnak, hogy egyedül maradnak a harcmezőn,,,

Szittya leginkább egy területvédelmi szakasz előképe lehetne.

 

[krisss]

lassan leírom. nem hívták le a fejlesztésre szánt pénzeket.

Konkrétan nem lett aláírva több szerződés sem az elhúzódó tárgyalások miatt. (még lassabban leírv artikulálva a kedvedért) csak hogy visszatérjünk arra mikor ferdítesz..