Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
63M egységes sátorponyva komplett készlet nettó 393 700 787 Ft (bruttó 499 999 999 Ft) keretösszegig
A szerződéses mennyiség a keretösszeg és a nettó ajánlati egységár figyelembevételével kerül meghatározásra.
Tájékoztató jellegű mennyiség: 709 készlet
A teljesítés helye: Magyar Honvédség Anyagellátó Raktárbázis, Kihelyezett Személyi Felszerelési Raktár, Táborfalva
A 2021. évre vonatkozó teljesítési határidő a 2021 évi teljes mennyiségek vonatkozásában: 2021. november 20.
Kötelező részteljesítés: A szerződéskötéstől számított 20 munkanapon belül valamennyi termék vonatkozásában 200-200 db/pár termék.
A 2022. évre vonatkozó teljesítési határidő: 2022. július 31.
A 2023. évre vonatkozó teljesítési határidő: 2023. július 31.
Ajánlattételi vagy részvételi határidő
2021.08.02.
Huszonhat NATO-állam, négy partnerország és tizenhat szervezet részvételével, „NATO Cyber Coalition 2021” elnevezéssel rendezték meg a NATO legnagyobb kibervédelmi gyakorlatát november 29. és december 3. között.
A NATO Cyber Coalition 2021 kibervédelmi gyakorlatra a honvédelmi ágazaton belül a Katonai Nemzetbiztonsági Szolgálat, a Magyar Honvédség Parancsnokságának szervezeti elemei, a Honvédelmi Minisztérium szervezeti elemei, a Magyar Honvédség katonai szervezetei, a HM Elektronikai, Logisztikai és Vagyonkezelő Zrt., valamint a Nemzeti Kibervédelmi Intézet delegált résztvevőket...
Az öt napos gyakorlat bebizonyította, hogy a nemzetek közötti szoros együttműködéssel és a kinyert adatok megosztásával, jó hatékonysággal kezelhetők az elektronikus információbiztonsági, más megfogalmazás szerint a kibervédelmi incidensek. Az előző évekhez képest a szervezők idén az elektronikus információbiztonsági feladatok megoldása mellett nagyobb hangsúlyt fektettek az események során felmerülő nemzetközi jogi kérdések kezelésére és a nemzetközi együttműködésre.
A gyakorlaton 10 éve vesznek részt a magyarok, ami jól tükrözi a honvédelmi ágazat és az együttműködő szervezetek elhivatottságát. Az elektronikus információs rendszerek üzemeltetői, a biztonsági szakértők és a kiberbiztonsági szakértők folyamatosan képzik magukat annak érdekében, hogy nemzetközi környezetben is helytálljanak a kibertérben zajló esetek megoldása során. Az itt szerzett tapasztalatok jól kamatoztathatók a hazai rendszerek, szolgáltatások információbiztonságának növelésében.
Jó,rendben van,ez a magyarosch rögvalóság.De ezen nem az segit,hogy a dd-okat átneved ezredeknek,hanem az,ha a magyarosch rögvalóságot kipofozod a kátyúbol.Szemantikával meg ráérünk foglalkozni az után is,hogy maga a hadszervezet már rendben működik.
Nem így megy. Arról beszélgettek milyen nehéz létrehozni egy működőképes felfegyverzett dandárt.
Akkor kezdjük a kisebb problémát jelentő, szervezetileg hatékonyabb összfegyvernemi ezreddel.
Ahhoz kevesebb slepp kell, jobban vezethető, mert egyszerűbb a törzse.
Aztán ha van három négy ilyen, akkor majd egy vagy kettő damdarrá fejleszthető.
Egy nehéz, egy közepes....
Nem így megy. Arról beszélgettek milyen nehéz létrehozni egy működőképes felfegyverzett dandárt.
Akkor kezdjük a kisebb problémát jelentő, szervezetileg hatékonyabb összfegyvernemi ezreddel.
Ahhoz kevesebb slepp kell, jobban vezethető, mert egyszerűbb a törzse.
????.Ha csinálsz egy összfegyvernemi ezredet,akkor az lényegében ugyan az,mint egy karcsú dd.Mitől lesz egyszerűbb a törzse?Mit hagysz ki,hogy egyszerűbb legyen a törzse?És amit kihagysz,annak a feladatát akkor hogyan látod el?Egyáltalán,mi a különbség egy összfegyvernemi ezred,és egy dd között?Ha összfegyvernemi,és el van látva a harchoz szükséges támogatókkal,kiszolgálókkal,akkor az már lényegében dd.Csak összfegyvernemi ezrednek van hívva.
Szóval,nemértem.
????.Ha csinálsz egy összfegyvernemi ezredet,akkor az lényegében ugyan az,mint egy karcsú dd.Mitől lesz egyszerűbb a törzse?Mit hagysz ki,hogy egyszerűbb legyen a törzse?És amit kihagysz,annak a feladatát akkor hogyan látod el?Egyáltalán,mi a különbség egy összfegyvernemi ezred,és egy dd között?Ha összfegyvernemi,és el van látva a harchoz szükséges támogatókkal,kiszolgálókkal,akkor az már lényegében dd.Csak összfegyvernemi ezrednek van hívva.
Szóval,nemértem.
Van tippem választhatsz!
1. 30 mm vs. 35 mm alias Alien vs. Predator!
2. Lance 1 vs. Lance 2.
3. Festés ( ebbe értsd az összes Leo. Pzh, Hiúz).
4. Gripen vs. F-35
5. Bilisisak kontra Kevrál!
Van még?
A dandár több manőver ezredből vagy zászlóaljból, parancsnoki törzsből, illetve tüzérségi és egyéb harctámogató alegységekből álló katonai egység. A dandárok összetétele, felszerelése nemzetenként és koronként változó, napjaink modern hadseregeire jellemzők a lövész- és a harckocsizó-dandárok. Kettő vagy több (általában 4) dandár alkot egy hadosztályt, amely – a dandárok fegyverzetétől függően – lehet lövész-, harckocsizó vagy vegyes fegyverzetű.
A dandárhoz harcoló alegységek mellett tartozhatnak harctámogató (felderítő, tüzérségi) és harctámogató-kiszolgáló (logisztikai, szállító, egészségügyi) alegységek is. Emellett bizonyos harcfeladatok végrehajtására a dandár kötelékébe utalhatnak speciális, pl. aknamentesítő, harcfelderítő, ejtőernyős stb. alegységeket.
Elsősorban a NATO-országok fegyveres erőire jellemző az egy feladatra szakosított vagy egyetlen fegyvernemből álló, dandár-szintű egységek létrehozása: felderítő, tüzérségi, légvédelmi, repülő, utász, híradó, szállító. Bizonyos esetekben a dandárt úgy szervezik meg, hogy önállóan is képes legyen harci feladatok végrehajtására, a hadosztály vagy más magasabbegység támogatása nélkül.
A dandár létszáma - országtól, kortól és fegyverzettől függően - körülbelül 2-4000 fő között van, parancsnoka rendszerint dandártábornoki vagy ezredesi rendfokozatot viselő tiszt. A NATO-országokban a dandár létszáma jellemzően 4-5000 fő, de egyes országokban, mint pl. Ausztria és Svájc esetében, egyes dandárok létszáma elérheti a 11 000 főt is. A dandárparancsnok munkáját segíti a dandár törzse, amelynek parancsnoka (törzsfőnök) ezredes. A dandár törzséhez tartoznak általában a törzstisztek, a kisegítők, a speciális feladatot ellátó alegységek összekötő tisztjei, illetve egy híradó alegység."
Továbra sem értem
DD nem lehet alárendelt?
A dd jogálása mennyivel más,mint egy összfegyvernemi ezrednek?Ez sima szabályozási kérdés.
Hogy milyen szarzsiban van a pk,az meg megint csak kinevezési kérdés,
Továbra sem értem,mi a probléma tárgya.
Eleve,egy dd elvileg attol dd,hogy egy ezredhez szervezetszerűen,állandó haderendi szervezetben csatolunk a harc megvivásához szükséges megerősitő,kiszolgáló és támogató elemet.Összfegyvernemi ezred ettől miben tér el?Mit hagysz le róla,hogy az csak ezred legyen,ne dd?És akkor azok szükséges képességei külön szervezetekből pótolod?t Ez mitől lenne egyszerűsités?Ha meg részesei az összfegyvernemi ezrednek,akkor mitől más,mint egy dd,a nevén kivűl?
Továbra sem értem
DD nem lehet alárendelt?
A dd jogálása mennyivel más,mint egy összfegyvernemi ezrednek?Ez sima szabályozási kérdés.
Hogy milyen szarzsiban van a pk,az meg megint csak kinevezési kérdés,
Továbra sem értem,mi a probléma tárgya.
Eleve,egy dd elvileg attol dd,hogy egy ezredhez szervezetszerűen,állandó haderendi szervezetben csatolunk a harc megvivásához szükséges megerősitő,kiszolgáló és támogató elemet.Összfegyvernemi ezred ettől miben tér el?Mit hagysz le róla,hogy az csak ezred legyen,ne dd?És akkor azok szükséges képességei külön szervezetekből pótolod?t Ez mitől lenne egyszerűsités?Ha meg részesei az összfegyvernemi ezrednek,akkor mitől más,mint egy dd,a nevén kivűl?
De ezen nem segit a szemantika.Ezen a felelőségi jogkörök tisztázása és rendbetétele segit.Mindennek meglegyen a felelőse,és az ténylegesen feleljen is érte.Meg a teljesitmény elvű személyzeti politika.
Továbra sem értem
DD nem lehet alárendelt?
A dd jogálása mennyivel más,mint egy összfegyvernemi ezrednek?Ez sima szabályozási kérdés.
Hogy milyen szarzsiban van a pk,az meg megint csak kinevezési kérdés,
Továbra sem értem,mi a probléma tárgya.
Eleve,egy dd elvileg attol dd,hogy egy ezredhez szervezetszerűen,állandó haderendi szervezetben csatolunk a harc megvivásához szükséges megerősitő,kiszolgáló és támogató elemet.Összfegyvernemi ezred ettől miben tér el?Mit hagysz le róla,hogy az csak ezred legyen,ne dd?És akkor azok szükséges képességei külön szervezetekből pótolod?t Ez mitől lenne egyszerűsités?Ha meg részesei az összfegyvernemi ezrednek,akkor mitől más,mint egy dd,a nevén kivűl?
Én értem, hogy mit akar mondani @mindenen kívül .
Ha az egész Honvédség egy hadosztály méretű erő, és várhatóan nem is lesz sokkal nagyobb, akkor felesleges dandárokba szervezni a haderőt, Soha a büdös életben nem fogunk egyszerre bevetni egy dandárnyi erőt egy helyen. Ok, hogy ennyit ajánlottunk fel a NATO-nak, meg a NATOban ez az alapegység, de ha nem "áll be" jelentős bővülés - mondjuk 50-60.000főre, akkor nem valószínű hogy van értelme akár a 2 dandár vezetését is megtartani.
Ha viszont nem vetjük be az erőket dandárként, akkor miért tartunk fenn ilyen szervezeti elemeket (dandártörzs), amikor a harc az alacsonyabb szinten fogja megkövetelni a komolyabb törzs meglétét. (komoly párhuzamosság)
És az a probléma, hogy az alá és felérendelési viszonyok miatt nem teheted meg, hogy a vezérkarban egy bizonyos szint alá adjad a rendfokozatokat. Illetve megteheted, csak ehhez szemléletváltás is kell.
Vegyünk egy példát a jóval alacsonyabb szintről.
Drummond bácsi felvázolt egy elméleti egységesítő gyalogsági zászlóalj struktúrát. Abból van ez a kép. Ide teszem, hogy látszódjon, miről beszélek:
Pl. a támogató század mesterlövész szakaszában nincs tiszt. Pedig szakasznak hívják, de csak 16 fő alkotja.
Érdemes végigmenni a Magyar Honvédség jelenlegi felépítésén és észre lehet venni, hogy úgy repkednek a csillagok, mint az égen egy langymeleg augusztusi napon.
Már alapvetően azt nem értem, hogy a Különleges Műveleteknek miért kell szemlélőség. Van az országnak egyetlen különleges dandárja, ráadásul egyetlen helyőrségben, és nem igazán értem, hogy miért kell külön egy szemlélőséget fenntartani ennek (Az eleje vezérőrnagy).
Értem a szándékot, a különleges erők megbecsülésére, és helyzetünkből adódó fontosságára, de szerintem nem biztos, hogy az USSOCOM mintájára egy "magasabbegységet" kellene létrehozni belőlük. Csakhogy náluk az USSOCOM rendelkezik saját légierővel (merev és forgószárnyassal is), meg némi tengerészeti egységekkel is.
A Kibervédelem esetén még ennyire sem értem (az eleje dd.tábornok).
Van itt még:
Személyzeti csoportfőnökség (dd. tábornok)
Kiképzési csoportfőnökség (dd. tábornok)
Parancsnoki iroda (ezredes az eleje )
Repülésbiztonsági főnökség (ezredessel)
Biztonságtechnikai főnökség (ezredes)
Szeretném tisztázni, hogy itt nem az egyes parancsnoksági elemek létjogosultságát, és legfőképpen nem az ott szolgáló emberek rátermettségét szeretném megkérdőjelezni, inkább azt, hogy biztosan jók az alá-, felé-, mellérendelési viszonyok? Illetve az ezekhez tartozó rendfokozatok.
Mert sajnos ha a régi beidegződések szerint szervezzük meg a Honvédséget, akkor bárki hajlamos létrehozni egy ehhez hasonló aránytalan rendszert.
Sajnos az sem segít, ha rendfokozatok egyben fizetési osztályok is, mert akkor
Persze a kis hadsereget arányaiban mindig drágább fenntartani, mint a nagyot, mert az államnak, és a hadseregnek is vannak olyan funkciói, amit minimális létszámmal fenn kell tartani. Ezeken nem nagyon lehet spórolni.
Elvileg Benkő már beszélt róla hogy most elkezdenek egy a korábbinál is nagyobb átszervezési folyamatot. Nagyon kíváncsian várom, hogy mi lesz a vége.
Én értem, hogy mit akar mondani @mindenen kívül .
Ha az egész Honvédség egy hadosztály méretű erő, és várhatóan nem is lesz sokkal nagyobb, akkor felesleges dandárokba szervezni a haderőt, Soha a büdös életben nem fogunk egyszerre bevetni egy dandárnyi erőt egy helyen. Ok, hogy ennyit ajánlottunk fel a NATO-nak, meg a NATOban ez az alapegység, de ha nem "áll be" jelentős bővülés - mondjuk 50-60.000főre, akkor nem valószínű hogy van értelme akár a 2 dandár vezetését is megtartani.
Ha viszont nem vetjük be az erőket dandárként, akkor miért tartunk fenn ilyen szervezeti elemeket (dandártörzs), amikor a harc az alacsonyabb szinten fogja megkövetelni a komolyabb törzs meglétét. (komoly párhuzamosság)
És az a probléma, hogy az alá és felérendelési viszonyok miatt nem teheted meg, hogy a vezérkarban egy bizonyos szint alá adjad a rendfokozatokat. Illetve megteheted, csak ehhez szemléletváltás is kell.
Vegyünk egy példát a jóval alacsonyabb szintről.
Drummond bácsi felvázolt egy elméleti egységesítő gyalogsági zászlóalj struktúrát. Abból van ez a kép. Ide teszem, hogy látszódjon, miről beszélek:
Pl. a támogató század mesterlövész szakaszában nincs tiszt. Pedig szakasznak hívják, de csak 16 fő alkotja.
Érdemes végigmenni a Magyar Honvédség jelenlegi felépítésén és észre lehet venni, hogy úgy repkednek a csillagok, mint az égen egy langymeleg augusztusi napon.
Már alapvetően azt nem értem, hogy a Különleges Műveleteknek miért kell szemlélőség. Van az országnak egyetlen különleges dandárja, ráadásul egyetlen helyőrségben, és nem igazán értem, hogy miért kell külön egy szemlélőséget fenntartani ennek (Az eleje vezérőrnagy).
Értem a szándékot, a különleges erők megbecsülésére, és helyzetünkből adódó fontosságára, de szerintem nem biztos, hogy az USSOCOM mintájára egy "magasabbegységet" kellene létrehozni belőlük. Csakhogy náluk az USSOCOM rendelkezik saját légierővel (merev és forgószárnyassal is), meg némi tengerészeti egységekkel is.
A Kibervédelem esetén még ennyire sem értem (az eleje dd.tábornok).
Van itt még:
Személyzeti csoportfőnökség (dd. tábornok)
Kiképzési csoportfőnökség (dd. tábornok)
Parancsnoki iroda (ezredes az eleje )
Repülésbiztonsági főnökség (ezredessel)
Biztonságtechnikai főnökség (ezredes)
Szeretném tisztázni, hogy itt nem az egyes parancsnoksági elemek létjogosultságát, és legfőképpen nem az ott szolgáló emberek rátermettségét szeretném megkérdőjelezni, inkább azt, hogy biztosan jók az alá-, felé-, mellérendelési viszonyok? Illetve az ezekhez tartozó rendfokozatok.
Mert sajnos ha a régi beidegződések szerint szervezzük meg a Honvédséget, akkor bárki hajlamos létrehozni egy ehhez hasonló aránytalan rendszert.
Sajnos az sem segít, ha rendfokozatok egyben fizetési osztályok is, mert akkor
Persze a kis hadsereget arányaiban mindig drágább fenntartani, mint a nagyot, mert az államnak, és a hadseregnek is vannak olyan funkciói, amit minimális létszámmal fenn kell tartani. Ezeken nem nagyon lehet spórolni.
Elvileg Benkő már beszélt róla hogy most elkezdenek egy a korábbinál is nagyobb átszervezési folyamatot. Nagyon kíváncsian várom, hogy mi lesz a vége.
Jó helyen tapogatózol.,.
A szervezési (strukturális) probléma lényege az ARÁNYTALANSÁG !
Ha ezt megoldják, pénzt takaríthatnak meg ugyanilyen létszám mellett. A megtakarításból pedig lehet emelni a fizetést, elsősorban a legénységét....
Ha emelik a fizetést, többen jönnek be, lehet bővíteni az MH létszámát....
Tehát van kiút a mostani csapda helyzetből, csak őszinteség és bátorság kell az átalakításhoz.
Pénz csak később...
Ezt a mondatot sikerült leharapnom.
Szóval így folytattódna:
.... a kurrensebb területeken rendfokozattal próbálnak vezetőket találni, valamint a rendszerben benntartani. (Pl. gazdasági vezetők, kiber szakemberek.)
Ezt a mondatot sikerült leharapnom.
Szóval így folytattódna:
.... a kurrensebb területeken rendfokozattal próbálnak vezetőket találni, valamint a rendszerben benntartani. (Pl. gazdasági vezetők, kiber szakemberek.)
Ezt egyebkent mar parszor en is magyaraztam: a modern technologiai hadviseleshez muszaj a tehetseg, es kulonosen a cyber warfare teruleten megy eles verseny a tehetsegekert. A legtobbet sosem fogja a HM fizetni, viszont ez az egyetlen hely, ahol pl konkret tamado muveleteket vegezhet valaki torvenyesen, ez peldaul lehet olyan vonzero, ami donto lehet, ha legalabb egy "korrekt" piaci fizetes is tarsul melle (forintositva: eves szinten valahol 10-15M korul, netto.) Masik ilyen a maganszektorban/versenyszferaban elerhetetlen eszkozok jelenthetik (lasd Pegasus), a csak state actorok szamara elerheto eroforrasok es igy tovabb. De hangsulyozom, ehhez akkor is kell egy jo fizetes is (maskulonben csak nerdy gyerekek meg antisocial felnottek jonnek majd, nem lesz sajat fejlesztes stb.)
Ezt a mondatot sikerült leharapnom.
Szóval így folytattódna:
.... a kurrensebb területeken rendfokozattal próbálnak vezetőket találni, valamint a rendszerben benntartani. (Pl. gazdasági vezetők, kiber szakemberek.)
Meg jogász, személyügyes, logisztikus, kommunikációs, informatikus, egészségügyi területen is,
Utóbbi kettő meg jelentős pótlékkal is bérfeszütséget generál a rendszeren belül. Egy eüs altiszt annyit kap, mint egy lövész főtiszt....
Ezt egyebkent mar parszor en is magyaraztam: a modern technologiai hadviseleshez muszaj a tehetseg, es kulonosen a cyber warfare teruleten megy eles verseny a tehetsegekert. A legtobbet sosem fogja a HM fizetni, viszont ez az egyetlen hely, ahol pl konkret tamado muveleteket vegezhet valaki torvenyesen, ez peldaul lehet olyan vonzero, ami donto lehet, ha legalabb egy "korrekt" piaci fizetes is tarsul melle (forintositva: eves szinten valahol 10-15M korul, netto.) Masik ilyen a maganszektorban/versenyszferaban elerhetetlen eszkozok jelenthetik (lasd Pegasus), a csak state actorok szamara elerheto eroforrasok es igy tovabb. De hangsulyozom, ehhez akkor is kell egy jo fizetes is (maskulonben csak nerdy gyerekek meg antisocial felnottek jonnek majd, nem lesz sajat fejlesztes stb.)
Ok, de emiatt nem kell, hogy a rendfokozata is magas legyen a mókusnak.
Legyen nálunk is bevezetve a specialista rendszer, mindenféle képzettségi jelvényekkel (ha már valakinek az is kell, hogy a tarkán is látsszon, hogy ő mekkora spíler, ne csak a fizetési papírjain).
Ok, de emiatt nem kell, hogy a rendfokozata is magas legyen a mókusnak.
Legyen nálunk is bevezetve a specialista rendszer, mindenféle képzettségi jelvényekkel (ha már valakinek az is kell, hogy a tarkán is látsszon, hogy ő mekkora spíler, ne csak a fizetési papírjain).
Ja persze, alapesetben beosztasra kapod a penzed nagy reszet, nem rendfokozatra, maskulonben a "rendes" tisztek kapnanak gutautest, ha ezek nemcsak 2-3x annyival kezdenek, de meg rendfokozatot is kapnak melle.
Meg jogász, személyügyes, logisztikus, kommunikációs, informatikus, egészségügyi területen is,
Utóbbi kettő meg jelentős pótlékkal is bérfeszütséget generál a rendszeren belül. Egy eüs altiszt annyit kap, mint egy lövész főtiszt....
Mondjuk ez inkabb az eleve szarul fizetett es/vagy emberhiannyal kuzdo civil teruletek miatt van igy pl az euben, de mondjuk informatikust sem lesz konnyu piaci ar alatt talalni, de mondjuk ha vezeto pk beosztasokba advanced cyber security plusz government avagy rendszerszintu mgmt es hasonlo, kombinalt masters vegzettseggel akarsz valakit, akkor az mar azert nemzetkozi szinten is korrekt fizu meg pluszcsomag lesz majd, maskulonben nem fogjak megszerezni oket.