A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[blogen]

Rendben amit leírtál, de ez az amit hivatalosan nem tudunk. Bár tudnánk. Jelenleg azt tudjuk, lesz 7 ezred. Megyénként egy zlj. Amiben a járások századai lesznek. Ennyit tudunk. Azt már nem, hogy mi hogy, miképp.

Szerintem amit írtam az olyan minimálprogram, hogy ez alatt elképzelhetetlen az ÖTT. Kell tudni mozgatni őket, egy járás az nem kicsi, szóval pickupok meg teherautók kellenek. Kell nekik fegyverzet, a könnyűaknavetők, az ATGM és az RPG (páncéltörő és termobarikus töltetekkel) olyan alap, ami nélkül semmilyen harc nem képzelhető el századszinten. Szóval nagyon nehezen tudnám elképzelni, hogy az ÖTT ennél kevesebb lesz. Hosszú távon lehet több, de kevesebbnek értelme nincs. Ilyen minimálszinten felszerelve és hozzá kiképezve talán már a mostani ÖTT-s emberanyagból is ki lehet hozni valamit. Elvégre láttunk mi jópár polgárháborút, ahol hasonló figurák, hasonló fegyverzettel értékelhető teljesítményt nyújtottak. Hogy csak a jugoszláviai eseményeket idézzem fel!

 

[K.Attila63]

Ez az a wiki, amit en irtam?


Nem, forintban szamolva egyetlen kerül annyiba.

Szamolj Gidranonkent 600-800 ezer dollar kozott felfegyverezve.
Siman $30M dollarban, az meg cirka tízmilliárd forint.

Szinte ingyen van.

Ez az a wiki, amit en irtam?


Nem, forintban szamolva egyetlen kerül annyiba.

Szamolj Gidranonkent 600-800 ezer dollar kozott felfegyverezve.
Siman $30M dollarban, az meg cirka tízmilliárd forint.

Akkor ne hagyd abba várom a folytatást másról is.

 

[honved]

Szerintem amit írtam az olyan minimálprogram, hogy ez alatt elképzelhetetlen az ÖTT. Kell tudni mozgatni őket, egy járás az nem kicsi, szóval pickupok meg teherautók kellenek. Kell nekik fegyverzet, a könnyűaknavetők, az ATGM és az RPG (páncéltörő és termobarikus töltetekkel) olyan alap, ami nélkül semmilyen harc nem képzelhető el századszinten. Szóval nagyon nehezen tudnám elképzelni, hogy az ÖTT ennél kevesebb lesz. Hosszú távon lehet több, de kevesebbnek értelme nincs. Ilyen minimálszinten felszerelve és hozzá kiképezve talán már a mostani ÖTT-s emberanyagból is ki lehet hozni valamit. Elvégre láttunk mi jópárt polgárháborút, ahol hasonló figurák, hasonló fegyverzettel értékelhető teljesítményt nyújtottak. Hogy csak a jugoszláviai eseményeket idézzem fel!

Jól látod. Egyetértek. Harcképes alegységekre van szükség a területvédelemnél is. Az, hogy ez század, zlj., vagy egy komplett területvédelmi ezred, már magasabb szakmai kérdés inkább. Azonban az, hogy harcképes legyen, az egyértelmű. Az pedig akkor lesz, ha egy alap lövész század is képes felvenni a harcot ellenséges harcoló erőkkel, a siker reményében. Az alap gépkarabélyon kívül ehhez kell rendelkezzen, géppuskákkal, páncéltörő fegyverrel, tűztámogatásra pedig aknavetővel. Ez a fapados alap. ha úgy tetszik.

 

[honved]

Szittya !!!! Szerinted mi lesz a területvédelem jövője ? Kérdezlek, mert Te kissé belelátsz talán a történésekbe.

 

[blogen]

Jól látod. Egyetértek. Harcképes alegységekre van szükség a területvédelemnél is. Az, hogy ez század, zlj., vagy egy komplett területvédelmi ezred, már magasabb szakmai kérdés inkább. Azonban az, hogy harcképes legyen, az egyértelmű. Az pedig akkor lesz, ha egy alap lövész század is képes felvenni a harcot ellenséges harcoló erőkkel, a siker reményében. Az alap gépkarabélyon kívül ehhez kell rendelkezzen, géppuskákkal, páncéltörő fegyverrel, tűztámogatásra pedig aknavetővel. Ez a fapados alap. ha úgy tetszik.

Még van valamire szükség van a felszerelt század mellett. Megyénként három századszintű depóra, ahol tudni kell tárolni egy század fegyverzetét, felszerelését, járműveit és háromnapi lőszerkészletét, míg körzetenként kell egy komolyabb hadianyagraktár az ezrednek is. Az se baj, ha ez a depó egyben lő- és gyakorlóteret is magába foglal, össze kellene vonni a honvédelmi sportközpontokkal is és ez lehetne az alapja a hadsereg társadalmi jelenlétének, fő szervezője a fiatalok honvédelmi képzésének. Úgy két-három járás fog adni egy ÖTT századot a jelen tervezet szerint. Ez nagyjából reális is, száz-százötvenezer emberből már csak ki lehet állítani egy századnyi használható területvédelmist is.

Nem kis létesítményről beszélünk (bár a költsége azért nem lesz egetrengető, inkább ipari jellegű létesítmény ez), hiszen csak járműből adott esetben 40 pickup és vagy nyolc teherautónyi vagy tizenkét pickupnyi és húsz teherautónyi hely kell legyen. Tehát negyven-ötven kocsibeálló valami egyszerű kialakításban legalább! A most átadott első honvédelmi sportközpont úgy öt-tíz százaléka egy ÖTT századszintű bázisnak. Ezek nélkül a depók nélkül az ÖTT megkövetelte helyi katonai jelenlét elképzelhetetlen lenne.

Hogy mennyire vehető komolyan az ÖTT az ezen a két tényezőn fog szerintem eldőlni. Hogy látjuk le a századok felszerelését harcképes alakulatokká és látjuk e bázisaik megvalósulását, ami elválaszthatatlan a felszerelésük folyamatától. Amíg ez nem realizálódik, addig az ÖTT szánalmas viccén joggal röhögünk itt.

 

[kamm]

Szittya !!!! Szerinted mi lesz a területvédelem jövője ? Kérdezlek, mert Te kissé belelátsz talán a történésekbe.

De próbáljuk meg egyetlen oldalon, max 8-10 kommentre szetszakitva letudni a választ @Szittya

 

[kamm]

Érződik az évvégi uborkaszezon:

Új alapokon a honvéd tisztképzés

A 2022/2023-as tanévvel megváltozik a Nemzeti Közszolgálati Egyetem Hadtudományi és Honvédtisztképző Karán tanuló honvéd tisztjelöltek jogállása. A változásokról Zsiga Tamás dandártábornokkal, a Honvédelmi Minisztérium Magyar Honvédséggel való kapcsolattartásért felelős államtitkári...

honvedelem.hu

 

[Wilson]

Nincs olyan, hogy honvédelem. Ez nem létezik. A háborút csak agresszív, offenzív taktikákkal lehet megnyerni. Az az ország van megvédve, amelyik megsemmisítette a vele ellenséges országot. A honvéd szó kiejtése is szabálysértés kellene legyen, annyira ostoba és semmirevaló szó.

Blogen (abszolút jóindulatból mondom neked) ennek szerintem fuss neki még egyszer......

 

[honved]

Még van valamire szükség van a felszerelt század mellett. Megyénként három századszintű depóra, ahol tudni kell tárolni egy század fegyverzetét, felszerelését, járműveit és háromnapi lőszerkészletét,

Ugye elvileg, lesznek a területi honvédelmi sportközpontok. Már ahol nincs katonai helyőrség és laktanya. Nem tudjuk ez milyen felszereltséget és katonai képességet jelent.

 

[pöcshuszár]

Blogen (abszolút jóindulatból mondom neked) ennek szerintem fuss neki még egyszer......

Tiltakozom!
Most úgy néz ki, hogy estére elfogyott a rivotril hatása a szervezetében. Esetleg holnap. A reggeli friss adag bevétele után. De ahhoz se nagyon ragaszkodj!
Vannak olyan dolgok, amire egy úriember nem kérdez rá @blogen -től.......... Mert még választ kap rá a végén.

 

[Aladeen]

Blogen (abszolút jóindulatból mondom neked) ennek szerintem fuss neki még egyszer......

inkább ne fusson neki!
A közjó érdekében hagyjuk a témát!

 

[Ocses]

Na megint a halálba menetelésre keresünk embert...

Micsoda különbség van ehhez képest mentalitásban a régóta győztes hadseregeknél:

Abba kellene hagyni a propagandát ha nem megy. Arra kell toborzni a katonát, hogy öljön, pusztítson, felégessen mindent amit csak kell, hogy az ellenség megszűnjön létezni és nem arra, hogy meghaljon. A halott katona haszontalan a hazának! Ez a mindhalálig kitartás az idióta vérnacionalista civil hőzöngők propagandája a hátországból, amit hősies pózba vágva magukat adnak elő. Undorító és semmi biztató nincs abban, ha az NKE-n ez a szellemiség uralkodik a professzionalizmus helyett.

Basszus.
Azt hittem kivettem zsoltit ignorból ahogy olvastalak.

 

[Wilson]

Tiltakozom!
Most úgy néz ki, hogy estére elfogyott a rivotril hatása a szervezetében. Esetleg holnap. A reggeli friss adag bevétele után. De ahhoz se nagyon ragaszkodj!
Vannak olyan dolgok, amire egy úriember nem kérdez rá @blogen -től.......... Mert még választ kap rá a végén.

inkább ne fusson neki!
A közjó érdekében hagyjuk a témát!

Jó párszor jó dolgokat ír aztán mindig jön egy ehhez hasonló hozzászólás tőle, amit én bevallom nem tudok hova tenni, de hát így kerek a világ, nem vagyunk egyformák (hála istennek)...

 

[blogen]

Ugye elvileg, lesznek a területi honvédelmi sportközpontok. Már ahol nincs katonai helyőrség és laktanya. Nem tudjuk ez milyen felszereltséget és katonai képességet jelent.

Azok biztosan nem. Gyakorlatilag nincs semmi ott, amire az ÖTT-nek szüksége lenne. Egyet már átadtak.

 

[blogen]

Blogen (abszolút jóindulatból mondom neked) ennek szerintem fuss neki még egyszer......

A honvédelem mint egy erősen pacifista-liberális propaganda-koncepció némi nacionalista felhanggal súlyosan mérgezi a magyar katonai gondolkodást és mégjobban a katonai kérdésekről való civil gondolkodást.

 

[Ocses]

A honvédelem mint egy erősen pacifista-liberális propaganda-koncepció némi nacionalista felhanggal súlyosan mérgezi a magyar katonai gondolkodást és mégjobban a katonai kérdésekről való civil gondolkodást.

Nemár.
Figyelj.
Csináltak egy propagandavideót.
Aminnek kb az első 25 másodperce nem is rossz.
Utána már elég gyengusz.
De ezen lépjünk túl.

Aki katona akar lenni annak teljesen mindegy van e ilyen videó vagy nincs.
Aki nem akar az lenni annak is.
Hány embert kell megszólítani a több tízezer továbbtanulóbol?
Azokat jobban megérinti a ponthatár, főleg ha kb csak ide veszik fel.
Akinek meg nem jön be, úgyis otthagyja kb az első félévben.
Mondhazják neki azt,hogy neked meg kell halnod a hazádért. Meg azt is, hogy te egy kibaszott Rambó leszel.

Szóval itt szólhatna alatta az Aladin zenéje is.
Ne fújd föl.

 

[blogen]

Nemár.
Figyelj.
Csináltak egy propagandavideót.
Aminnek kb az első 25 másodperce nem is rossz.
Utána már elég gyengusz.
De ezen lépjünk túl.

Aki katona akar lenni annak teljesen mindegy van e ilyen videó vagy nincs.
Aki nem akar az lenni annak is.
Hány embert kell megszólítani a több tízezer továbbtanulóbol?
Azokat jobban megérinti a ponthatár, főleg ha kb csak ide veszik fel.
Akinek meg nem jön be, úgyis otthagyja kb az első félévben.
Mondhazják neki azt,hogy neked meg kell halnod a hazádért. Meg azt is, hogy te egy kibaszott Rambó leszel.

Szóval itt szólhatna alatta az Aladin zenéje is.
Ne fújd föl.

Az egészben az a baj, hogy még legmagasabb szinten is úgy gondolják, hogy a katona feladata meghalni a hazáért. Mintha az orvos feladata az lenne, hogy elhulljon a járványban vagy az ácsé, hogy munkabalesetet szenvedjen lezuhanva a tetőről. A katona hősi halála a rosszul végzett munka következménye. A halott katona rossz katona volt, rosszul felszerelt, rosszul kiképzett, rosszul álcázott, rosszul védett katona. Nem hirdethetik propagandában, hogy dolgozz szarul és dögölj meg! Ez azt jelenti, hogy a katonai gondolkodás elméleti fellegvárában is hülyék ülnek, akik nem szakmaként tekintenek a katonáskodásra, hanem küldetésként vagy ki tudja miként, de egyértelműen nem szakmai, hanem ideológiai kérdésként, ahol a halál egy végcél, miközben ebben a szakmában az ölés a végcél, az ellenségnek kell meghalnia.

A legmélyebb alapoknál van valami nagyon elcseszve és ez nagyon sok mindenre kihathat. Többek közt arra, hogy mennyire gondolják komolyan a hatékonyságot mint szervezeti vagy technikai célt. Meg arra, hogy mennyire veszik komolyan, hogy a legnagyobb érték, ami rájuk van bízva az alárendelt munkavállalójuk élete.

 

[L.O.B]

Na megint a halálba menetelésre keresünk embert...

Micsoda különbség van ehhez képest mentalitásban a régóta győztes hadseregeknél:

Abba kellene hagyni a propagandát ha nem megy. Arra kell toborzni a katonát, hogy öljön, pusztítson, felégessen mindent amit csak kell, hogy az ellenség megszűnjön létezni és nem arra, hogy meghaljon. A halott katona haszontalan a hazának! Ez a mindhalálig kitartás az idióta vérnacionalista civil hőzöngők propagandája a hátországból, amit hősies pózba vágva magukat adnak elő. Undorító és semmi biztató nincs abban, ha az NKE-n ez a szellemiség uralkodik a professzionalizmus helyett.

Ha nem is értek egyet a vérnacionalista bélyegzővel, egyetértek a többivel. Szerintem is váltani kéne ezen a rettentően szerencsétlen marketing dumán amit csak vereséggel lehet összekötni. Igen, szükséges a győzelemre és erőre fókuszálni.

 

[Wilson]

A honvédelem mint egy erősen pacifista-liberális propaganda-koncepció némi nacionalista felhanggal súlyosan mérgezi a magyar katonai gondolkodást és mégjobban a katonai kérdésekről való civil gondolkodást.

Blogen! Annyira megmérgezte,hogy végig kísérte az egész történelmünket, és láss csodát még mindig itt vagyunk....

 

[Ocses]

Az egészben az a baj, hogy még legmagasabb szinten is úgy gondolják, hogy a katona feladata meghalni a hazáért. Mintha az orvos feladata az lenne, hogy elhulljon a járványban vagy az ácsé, hogy munkabalesetet szenvedjen lezuhanva a tetőről. A katona hősi halála a rosszul végzett munka következménye. A halott katona rossz katona volt, rosszul felszerelt, rosszul kiképzett, rosszul álcázott, rosszul védett katona. Nem hirdethetik propagandában, hogy dolgozz szarul és dögölj meg! Ez azt jelenti, hogy a katonai gondolkodás elméleti fellegvárában is hülyék ülnek, akik nem szakmaként tekintenek a katonáskodásra, hanem küldetésként vagy ki tudja miként, de egyértelműen nem szakmai, hanem ideológiai kérdésként, ahol a halál egy végcél, miközben ebben a szakmában az ölés a végcél, az ellenségnek kell meghalnia.

A legmélyebb alapoknál van valami nagyon elcseszve és ez nagyon sok mindenre kihathat. Többek közt arra, hogy mennyire gondolják komolyan a hatékonyságot mint szervezeti vagy technikai célt. Meg arra, hogy mennyire veszik komolyan, hogy a legnagyobb érték, ami rájuk van bízva az alárendelt munkavállalójuk élete.

Értem a felháborodásod.

De abban nem értünk egyert, hogy a katona halála a rosszúl végzett munka eredménye.

Vannak olyan szituációk, amit ha a legjobb tudásuk szerint végeznek a katonák, akkor is bizonyos százalékuk nem éli túl.
És nem kell ezekhez hibázni.

Egyszerűen másképp nem oldhatók meg egyes feladatok.
Nem arról van szó, hogy az ács nemfigyel oda, rosszul lép és leesik a tetőröl.
Akkor lenne ugyanaz, ha valaki folyton lökdösné, gáncsolgatná a tetőfedő bajtársat.
A kettő nincs párhuzamban.