Nagyon-nagyon coresz van, latszik... @Nem Dr Maróth Gáspár kaphatnank valami kis koncot esetleg? Pretty please...?
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Duna, Tisza?Hány 1,2-méternél mélyebb patak van Mo-n?De a szállítasi ido igazán gáz. Aki egyszer belé mer invesztálni egy teljesen automatizált gyártósorba, azé lesz a jovo ...
Az év kommentje máris megvolt, pedig még csak január 3.
Ezek patakok?
Oké hogy jön a klímaváltozás, de még azért itt nem tartunk...
Az úszókepesség fontos, erre célzott @kamm , baszki...
Level 3 páncélzat felett semmi nem úszik, az alatt meg nem érdemes harcba vetni semmit, mert egy nehéz géppuska kilövi.
M3-asokat kell venni - ennyi.
Szerintem érdemes meghallgatni. Utána pedig a magyar űrprogramról van egy interjú. 2030-ig 3 magyar űrhajós a terv.
Na aztán rám biztos nem lehet azt mondani, hogy rettegek attól, hogy az oroszok lerohanják Ukrajnát, mivel ha az USA nem csinál valami hülyeséget Ukrajnában, akkor az oroszok nem fognak támadni......
Semmiképpen nem pénztemető a haderőfejlesztési program. Egyrészt azért mert kirohadt illetve elavult a honvédség szinte minden technikája, ezért és a meggondolatlan fiskális szemlélet miatt (2016-ig minden kormányzatnak csak pénznyelő volt a hadsereg) olyan képességek tűntek mint rakéta és önjárótüzérség, vagy maradtak embrionális szinten mint a páncélos fegyvernem, de említhetném a harcászati repülő fegyvernemet, szállító repülő fegyvernemet, helikopteres fegyvernemet. A Müszaki alakulatok és a támogató erők anulálásáról nem is szólva.
A VBÜ létrehozása kifejezetten jó elgondolás volt. A probléma ott van, hogy a honvédség pénzügyi tervezése nincs szinkronban szerintem a VBÜ-vel.
-----------
Az egyébként valószínüleg, hogy a VBÜ a 12 ezer milliárd forintban benne van összes költség, hiszen a tényleges kiképzést nem lehet tervezni a programokban. persze a kezelőkét müszakiakat stb. igen, de csak a "első személyzetek, katonák vonatkozásában". fél-Három év múlva már a HM kötségvetéséből megy a további kiképzés, az üzem és kenőanyag, a lőszerfelhasználás gyakorlatokon, a humán erőforrások a pótlékokkal stb.
-----------
Ami a hoszabb távú viziókat illeti. Itt mindig tamáskodok mégpedig azon okból, hogy kelet-közép európában eddig a rendszerváltás óta egyetlen nyugati cég gyártási befektetése sem működött. Lásd: Boeing- Aero, Airbus- Bákói helikoptergyár, Airbus - Lengyel befektetés, Leonardo - PZL, és hagy ne folytassam.
Ami nagy külömbség, hogy a fenti fúziók, lányvállalatok a Bákon gyártott Pumák és Soccat-okat saját haderejüknek gyártották, a többi cég nem kapott nemzeti rendeléseket. A románok néhány darabon kívül külpiacra nem tudtak eladni semmit, a karbantartáson kívül a felszerelt gyár nem gyárt. Most a Blackhawk-ot akarájk gyártani.. Hoho.. azt gyártják kis sorozatban S70i-ként a lengyelek akkora példányszámban ami a túléléshez is kevés az ottani üzemben.
Nálunk egy nemzeti beszerzéshez kerülnek építésre a gyárak, és reménykednek jövőbeli eladásokban. Nos én utóbbiba vagyok szkeptikus, a Gidrán, a Hiúz és vagy éppen kézifegyverek esetében.
Az biztos, ha csak saját célra gyártunk azzal nem hozzuk be a költségeket. Itt most lehet írni know-how-t, lehet írni, a katonai-müszaki értelmíség, mérnökképzést, a hazai gyártással a hazai munkaerő foglalkoztatását, meg azt, hogy a cégek itthon fizetik az adót stb. de amig importból kell mindent beszerzni (márpedig vas és acél országa nem vagyunk, de a mikroelektornikáé sem) addig alapanyag, félkész és késztermékek rendszerek mind-mind import, csak összeszerelés ami folyik. Van már több elképzelés ami anulálódott.
Pld a Bren kézifegyvereké. Úgy indult, hogy nemcsak a magyar teljes fegyveres testületek fegyverzete kerül cserée, hanem még exportra is termelünk: Nos ebből az valósult meg, hogy több fődarabot a mai napig nem tudunk gyártani, a licencszerződés pedig lejár. Most ott helyette a Gestamenes vonal. És akkor ami érdekes a kommunikáció: A Bren fegyver jó, fegyver de drága ...És ezt nem tudtuk 2018-ban? Milyen költségelemzés volt? Mennyit "buktunk" hogy még annyi fegyvert sem tudtunk gyártani amennyi a rendőrség, hadsereg átfegyverzéséhez szükséges lenne? Vagy éppen nyereség, hogy nem gyártotuk le? A Gestamen talán a jövő.. Márha minden részét teljesen magyar alkatrészekből gyártjuk. De ennek alapanyagai szintén külföldiek.
A Lnyx sötét ló. Beleugrottunk - most a marketingszöveg helyett a tény, hogy a Puma a Bundeswehr rendszeresített járműve és nem a Hiúz, és tény, hogy az amcsi tenderen befuthat, akárcsak az ausztrálon. Előbbi esetben, majd lesz egy Rheinmetall North America, amely fülétől a farkáig fogja gyártani nem magyarországról várnak majd alkatrészeket hozzá (a szállítási távolságokat is figyelembe véve, akárcsak az Ausszie Lynx-hez sem hiszem.)
Amúgy azt olvastam valahol, hogy most amcsi-NATO szinten a GYHJ-k esetében 57mm-es löveget akarnak sztenderdizálni, nem 30-35mm-est. De ha ténylegesen megfelel majd a követelményeknek (jelenleg 5 proto van, ebből a müködőképeseket tesztelik a kengurusok, és az RM-t tesztelték a csehek, a többi demo-mock up.) akkor nekünk még harckocsi helyett is megfelelne akár 105-ös akár könnyített 120-as löveggel, alacsonyabb tömegével és ráadásuk a felépítményt változtatva több műszaki jármá alapja is lehet. Igy talán még a magyar igények kielégítése mellett exportra is lehetne termelni belőle.
Ennek ellenére szükséges hadiipari gyártás, és fejlesztés, de ismét h a balti államokra nézek akkor óriási külömbséget látok az Ő és mi programjaink között, elsősorban nehéztechnikával ellátás, gyártás vonatokzásában.
Mindenképpen folytatni kell a haderő fejlesztési programot, ellentmondásossága és költségei ellenére is. És ami a legfontosabb, hogy a legyártott eszközök életútján végig tervezett szupport kell, kiképzés, amely kevéssé kötődik a politikához, pld. törvényben kéne kötelezni a kormányokat, hogy a hadsereg müszaki-techika eszközeihez a szupport, karbantartás, javítás, és talán esetlegesa modetnizációt költésgeit kötelezően meg kell kapnia a Honvédségnek.
A VBÜ létrehozása kifejezetten jó elgondolás volt. A probléma ott van, hogy a honvédség pénzügyi tervezése nincs szinkronban szerintem a VBÜ-vel.
-----------
Az egyébként valószínüleg, hogy a VBÜ a 12 ezer milliárd forintban benne van összes költség, hiszen a tényleges kiképzést nem lehet tervezni a programokban. persze a kezelőkét müszakiakat stb. igen, de csak a "első személyzetek, katonák vonatkozásában". fél-Három év múlva már a HM kötségvetéséből megy a további kiképzés, az üzem és kenőanyag, a lőszerfelhasználás gyakorlatokon, a humán erőforrások a pótlékokkal stb.
-----------
Ami a hoszabb távú viziókat illeti. Itt mindig tamáskodok mégpedig azon okból, hogy kelet-közép európában eddig a rendszerváltás óta egyetlen nyugati cég gyártási befektetése sem működött. Lásd: Boeing- Aero, Airbus- Bákói helikoptergyár, Airbus - Lengyel befektetés, Leonardo - PZL, és hagy ne folytassam.
Ami nagy külömbség, hogy a fenti fúziók, lányvállalatok a Bákon gyártott Pumák és Soccat-okat saját haderejüknek gyártották, a többi cég nem kapott nemzeti rendeléseket. A románok néhány darabon kívül külpiacra nem tudtak eladni semmit, a karbantartáson kívül a felszerelt gyár nem gyárt. Most a Blackhawk-ot akarájk gyártani.. Hoho.. azt gyártják kis sorozatban S70i-ként a lengyelek akkora példányszámban ami a túléléshez is kevés az ottani üzemben.
Nálunk egy nemzeti beszerzéshez kerülnek építésre a gyárak, és reménykednek jövőbeli eladásokban. Nos én utóbbiba vagyok szkeptikus, a Gidrán, a Hiúz és vagy éppen kézifegyverek esetében.
Az biztos, ha csak saját célra gyártunk azzal nem hozzuk be a költségeket. Itt most lehet írni know-how-t, lehet írni, a katonai-müszaki értelmíség, mérnökképzést, a hazai gyártással a hazai munkaerő foglalkoztatását, meg azt, hogy a cégek itthon fizetik az adót stb. de amig importból kell mindent beszerzni (márpedig vas és acél országa nem vagyunk, de a mikroelektornikáé sem) addig alapanyag, félkész és késztermékek rendszerek mind-mind import, csak összeszerelés ami folyik. Van már több elképzelés ami anulálódott.
Pld a Bren kézifegyvereké. Úgy indult, hogy nemcsak a magyar teljes fegyveres testületek fegyverzete kerül cserée, hanem még exportra is termelünk: Nos ebből az valósult meg, hogy több fődarabot a mai napig nem tudunk gyártani, a licencszerződés pedig lejár. Most ott helyette a Gestamenes vonal. És akkor ami érdekes a kommunikáció: A Bren fegyver jó, fegyver de drága ...És ezt nem tudtuk 2018-ban? Milyen költségelemzés volt? Mennyit "buktunk" hogy még annyi fegyvert sem tudtunk gyártani amennyi a rendőrség, hadsereg átfegyverzéséhez szükséges lenne? Vagy éppen nyereség, hogy nem gyártotuk le? A Gestamen talán a jövő.. Márha minden részét teljesen magyar alkatrészekből gyártjuk. De ennek alapanyagai szintén külföldiek.
A Lnyx sötét ló. Beleugrottunk - most a marketingszöveg helyett a tény, hogy a Puma a Bundeswehr rendszeresített járműve és nem a Hiúz, és tény, hogy az amcsi tenderen befuthat, akárcsak az ausztrálon. Előbbi esetben, majd lesz egy Rheinmetall North America, amely fülétől a farkáig fogja gyártani nem magyarországról várnak majd alkatrészeket hozzá (a szállítási távolságokat is figyelembe véve, akárcsak az Ausszie Lynx-hez sem hiszem.)
Amúgy azt olvastam valahol, hogy most amcsi-NATO szinten a GYHJ-k esetében 57mm-es löveget akarnak sztenderdizálni, nem 30-35mm-est. De ha ténylegesen megfelel majd a követelményeknek (jelenleg 5 proto van, ebből a müködőképeseket tesztelik a kengurusok, és az RM-t tesztelték a csehek, a többi demo-mock up.) akkor nekünk még harckocsi helyett is megfelelne akár 105-ös akár könnyített 120-as löveggel, alacsonyabb tömegével és ráadásuk a felépítményt változtatva több műszaki jármá alapja is lehet. Igy talán még a magyar igények kielégítése mellett exportra is lehetne termelni belőle.
Ennek ellenére szükséges hadiipari gyártás, és fejlesztés, de ismét h a balti államokra nézek akkor óriási külömbséget látok az Ő és mi programjaink között, elsősorban nehéztechnikával ellátás, gyártás vonatokzásában.
Mindenképpen folytatni kell a haderő fejlesztési programot, ellentmondásossága és költségei ellenére is. És ami a legfontosabb, hogy a legyártott eszközök életútján végig tervezett szupport kell, kiképzés, amely kevéssé kötődik a politikához, pld. törvényben kéne kötelezni a kormányokat, hogy a hadsereg müszaki-techika eszközeihez a szupport, karbantartás, javítás, és talán esetlegesa modetnizációt költésgeit kötelezően meg kell kapnia a Honvédségnek.
Azért akkor ebbe a 12 trillió, billió csilliárdba belefér még 44 db Leo2 nem?! Fussa rá! 
Egy egyre inkább csak 9 milliós országgal nem lehet csodát csinálni - még is az eddig elért beruházások és beszerzések a csodát közelítik. Ha az eddig ismert projektek, beszerzések megvalósulnak már az is komoly eredmény.
A zalai RM gyár jövőjét tekintve én optimistább vagyok. Deklarálva lett hogy az RM légvédelmi (RAD) részlege is idehozza a K+F egy részét és gyártást is. A drón-veszély (itt nagyon alacsony a belépési küszöb: kis országok is drónoznak ezerrel) miatt szerintem fel fog pörögni a kereslet légvédelmi gépágyúkra, drón elhárító rendszerekre. Programozott lőszeres gépágyúkból azért még mindig eléggé piacvezető a RAD.
Lehet, hogy nem fog mindig komplett Lynxeket gyártani a zalai üzem, de pl. légvédelmi gépágyú-tornyokat és egyéb komponenseket igen. Ezekből várhatóan több is fogy majd, mint a Lynxből - pláne ha a MANTIS jellegű C-RAM rendszert is itt gyártják majd.
A svájci bérekhez képest (mert ugye a RAD az átnevezett svájci Oerlikon) még "prémium fizúval" is sokkal olcsóbb a magyar gyártás, logikus, hogy idehozzák azt is...
Pentagon schaltet um – auf Elektroantrieb
"Im kommenden Jahrzehnt soll die Mehrheit der Fahrzeuge der US-Streitkräfte elektrisch betrieben werden."
Ez is lehetőség a zalai gyárnak, de az igazi egy közös Lynx projekt lenne más államokkal. Rövid távon a csehszlovák-szloven jöhet szóba. Közép távon olasz, görög. Ez alapvetően nem több százas Lynx exportot jelent, hanem 40es első szériát, illetve egymáshoz kapcsolódó gyárakat, ahova részegységbeszállítást tudnánk hozzátenni. Itt a lemezalkatrészektől kezdve, az okos megoldásokig, szoftver stb szóbajöhet. Ezért fontos, hogy a zalai gyárban Lynx fejlesztés is fog zajlani, nemcsak összeszerelés.
De rövid távon már az amerikai projekthez szükséges autonóm vezetési megoldások tesztelése is itt fog zajlani.
A nagy üzlet egy arab export lenne. Oda komplett Lynxet adnánk el.
Nem valószínű. A legtöbb arab országnak már van nehézgépgyára és be is vonja.
Nem veletlenul... egyedul a lengyelek rendszeresitettek lenyeges mennyisegben, ok viszont maguk gyartanak maguknak mindent.
Emellett a Patria, mivel szinten remek kis platform, az XP ugyanugy 6-8M euronal indul, viszont tokeletesen ertelmetlen penzkidobas lenne azert azt rendelni, mert esetleg 2 evvel korabban megjon. MIndezt ugy, hogy semmivel nem lenne csereszabatos benne semmi (esetleg a toronyfegyver a Lynxbol), viszont ektelen osszegbe kerulne, ami mind az utolso fillerig kulfoldre menne es utana a karbantartas is.
Ha meg licenszeled, akkor pontosan ugyanott vagy, mint a 8x8-assal, csak nem tudod attervezni sem a sajat szad ize szerint, de legalabb meg dragabb lesz, meg kesobb.
Ez megint milyen hulyeseg...? Senki nem mondott semmi ilyet, kismillio dolog miatt lehet atteve par honappal.
Hogyne, neked jok. (Le sem irom a nevet annak a del-afrikai autonepperbol lett fegyvernepper szirszaranak.)
A katonaknak viszont nem.
Csak egyik sem viszi el meg a felet sem a masiknak, a tobbi kepessegrol nem is beszelve.
Ez megint olyan, mintha neked kamion kellene, de inkabb vegyel egy csomo pickup kocsit helyettuk...
A C130-as kevesebbet visz rovidebb tavra es dragabban, sokkal elavultabb design, mikozben minimum 30% dragabb, raadasul egy ujabb platform lenne, az Airbus, Dassault, Embraer mellett.
De ez egyertelmuen nem igaz.
Nem ertem, miert nezed totalisan hulyenek a hadsereg tervezoit, plane ugy, hogy nem is vagy katona sem...
Ja, szethajtott BTR helyett megint vegyunk elozo generacios, elavult, refurbished szarokat. Pont, mint a rumanok csinaltak eddig. Remek otlet...
A problema ott van, hogy abbol indulsz ki, hogy ismersz minden parametert, no meg a VBU nem tud elore szamolni.
Ez nem rocket science, risk analysis, annak forintositasa stb, megfeleloen alatamasztott projection stb, ezek rutinjellegu kalkulaciok egy PM cegnek (gyakorlatilag az a VBU), a donteselokeszites resze.
Nagyjából és egészében leírtad a magyar és román haderőfejlesztés közti koncepciós különbségeket, írásnak is jó és gondolatébresztőnek is itt az uborkaszezon közepén.
A románok pont azt csinálják mint írod, megvesznek mindent, gyorsan, néha használtan, néha baromi drágán, a saját - meglehetősen nagy - hadiiparuk pedig semmilyen megrendelést nem kap, addig él túl míg a szf acélszörnyekben még van olaj. A "Patria gyár" rimánkodik a GD-nek, hogy vegye meg a gyárat mert az ott lévő koncepció (technika és pénz is) nem alkalmas a P5 gyártására, ugyanez van Konstancán is a francia korvettekkel a gyárra többszáz milliót rá kellene költeni, embereket felvenni stb, hogy le lehessen gyártani a 4 hajót és felújítani a többit. Kb 10 állami hadiüzem veszteséges, vagy vegetál csak, áll az Aiurbus üzem is, a 3 izraeli alkatrész gyár működik jól, a helikoptereket karbantartó Bákói Gépgyár meg a Romarm nyereséges, kb ennyi. Nem használják ki a hadiiparukat és az egykoron jelentős képesség szépen le is épült. Cserébe viszont van egyből és a felvonulásokon is jól mutató drága amerikai fegyver, meg levetett légierő ha kivesszük a képletből a Spartanokat akkor mind 30-40 év plusszos járgány F16- Soim-Socat (Puma)
A magyar haderőfejlesztés ezzel szemben üzletként tekint a fegyvervásárlásokra és elvárja a tech transfert, a közös gyártást sok téren, gyárakat alapít, hozzáköti az üzlethez, nem utólag rimánkodik és néz szembe pl azzal, hogy a Rába nem képes gyártani- Pontosan azt teremti meg ami máshol leépül, bevonzza a multikat és hosszú kifutásban gondolkodik, itt nem érdemes részletezni a tételeket, mindenki tudja.
A különbség nyilván a felfogásban van, ha jelenleg itt lenne egy csapásra a Zrínyi valamennyi elképzelése, a román, ukrán de még a szerb haderő is verhető lenne? Nehéz megmondani, de szerintem nem. A többi szomszédunk a Zrínyi nélkül sem ellenfél, vagy a berendezkedésük, vagy a potenciáljuk leépülése miatt stb. A három déli-keleti állam viszont olyan erős jelenleg is, hogy inkább a középtávú erőkiegyenlítésben érdemes velük gondolkodni, az az 5-10 év mire kifut nálunk a Zrínyi addigra ez a három szembe kell nézzen azokkal a nehézségekkel amik nálunk addigra már nem lesznek meg, a görcsösen dédelgetett SZU technika végleges amortizációjával és minden egyébbel is.
- A szerb haderő jól egyensúlyoz, sokat fejleszt, de nem tudja azt sem eldönteni mi mellett kötelezze el magát végül, az orosz vagy az EU vonal lesz-e a nyerő, 10 év múlva már komolyan szembe kell nézni a valódi potenciáljával, azzal, hogy már nem a nagy Jugoszláviát kormányozzák Belgrádból, hanem egy 7 milliós kis államot, gyenge gazdasággal, a hadsereg a hadiipart már nem fogja eltartani, így fenntartani sem.
- Ukrajna összeomlását mindenki jósolja, az egyben tartása most is művészet, gazdaságilag gyenge és az óriási hadsereg fenntartása , állandó készültségben tartása felőrli nem csak a technikát, de a gazdaság utolsó lehetőségeit is, velük szemben lokális potenciál, fölény simán kialakítható 5-10 éven belül.
- Romániáról milliót írunk a megfelelő topicokban, a levedlett technika, kb 10 év múlva kileheli a lelkét és tudom hogy az F16 fanok 50 év felett is potens gépnek tekintik a vadászokat, majd meglátjuk, de a Soimokat is épp most újítják fel (11+10 db), ahogy a Puma/Socat helikoptereket is, de van 100 db Spikeval ellátott BMP ivadék is, meg TR85 Bisonul, meg millió holmi ami mind egy másik évezredben készült, sőt még Ceausescu integetett nekik a felvonuláson és bizony mindet egyszerre illene majd cserélni olyan 5-10 éven belül. A román gazdaság ezt nem fogja elbírni, mert pont most építik le az utolsó potenciáljaikat , például a nagy hozzáadott értéket képviselő hadiipar terén, pont most adósodnak el azok miatt a darabszámukban nem megrendítően sok amerikai fegyver miatt ami most beérkezik és üzemben is illik majd tartani, pl azt amajdnem 50 F16-ot.
Viszont Archert hozhattunk volna el, és ez csak egy példa.
Ami jelenleg a világ egyik legdrágább csöves tüzérsége rendszere, szar példa. Már ha eladják egyáltalán tekintve, hogy arra is újra fegyverkeznek szóval kétlem.