A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[ZRÍNYI 20!026]

Így iszonyat pénzekér létrejön egy operetthadsereg, 10 millió euró egy linx 20 millió euró egy LeoA7+

És akkor a forint értékvesztéséről még nem is beszéltünk, ami miatt legalább harmadával kevesebbre futja most mindenből, mint a Zrínyi 2026 bejelentésekor. Ez persze az egyébként is meglóduló árak felett hat!
Háborús veszélyhelyzetben még mindig ott tartunk, hogy a sport, a propaganda, a saját üzleti érdekük az elsődleges!
Ezt a lassúságot sérelmeztem egyébként már a program bejelentése óta, ami ugye a nevemben is megjelent!

 

[pöcshuszár]

A faszt nem az első 46-nak 23 végeig itt kellett volna lenni. 8 -9 hónapos csúszás van

Miért, én mit írtam?
Még csak 2022 van!

 

[pöcshuszár]

23. 22-ről sosem volt szó. 22 az első darab kellett volna hogy megjöjjön.

Pont ezt írtam én is!
Már itt is van. Idén 10 érkezik. Azaz ez stimmel.

 

[pöcshuszár]

Olyasmi volt mondva, hogy próbaüzem indul Zalában 2022-ben...

És? Ez is stimmel.

 

[pöcshuszár]

Hogyne befolyásolná.

El van csúszva a folyamat.

Ráadásul ha a tapasztalt gárda nem tudja tartani a tempót mit vársz majd a kezdő gyártól.

Attól, hogy valami késve indul, attól az még a gyártási sebességet nem fogja befolyásolni. Ha egy kocsinak 100 végsebessége, tök mindegy, hogy mikor indulsz el otthonról, attól még száz a végsebessége.

 

[pöcshuszár]

A nyáron volt a honvédelmi bizottság ellenzéki alelnökèvel interjú az ATV-n.Bödületes összeget említett az interjúban fejlesztésekre az elkövetkező évekre.Szívesen meghallgatnék vele egy új interjút hogy most mit gondol....

Van erről link?

 

[honved]

A II. vh óta most vagyunk a legközelebb egy nagy európai konvencionális háborúhoz. Ha az oroszok mégis úgy döntenek, hogy megnyerik a háborút (mindenki atomfegyverekre gondol pedig van más is a tarsolyukban) akkor a harc Kárpátaljáért elkerülhetetlen lesz. Abban igazad van, hogy a Zrínyi messze több képességfejlesztés, mint amit az elmúlt 30 évben összesen a MH kapott, de az ukrajnai tapasztalat pontosan mutatja, hogy a minőség mellett legalább ilyen szerepe van a mennyiségnek is. Vagyunk itt páran akik évek óta azon véleményen vagyunk, hogy nagy mennyiségű, olcsó, használt eszköz beszerzésével kellene kiegészíteni az új eszközöket. Erre a legjobb példa az ukrán fronton is főszerepet játszó tüzérség: a Pzh valszeg legjobb választás volt, de 24 db az jelképes mennyiség. Százas nagyságrendben használt, a többi beszerzéshez képest filléres árú 155 mm-es tarackot kellett volna beszerezni amikor még lehetett volna. Ma már nem valószínű, hogy eladja bárki is.
Aknavetők: filléres beszerzés a nagy programokhoz képest. Megvesszük az egyik legjobb gyártót majd várunk 2 évet a 120 mm-es AV-k megrendelésével.... Mire vártunk? Vagy az ATGM: ha valami nyilvánvaló volt akkor az, hogy Spike lesz. 6 éve tart a Zrínyi és eddig a Lynxre rendeltük csak meg. Mire várunk? Sorozatvető: egyértelmű volt, hogy szükséges. Ha nincs forrás a drága technikára akkor miért nem vettünk a törököktől vagy a braziloktól a HIMARS-hoz képest filléres eszközöket?
Teljesen igazad van, hogy a Zrínyi nem jóindulatvásárlás: a mi megrendelésünk csepp a tengerben nyugaton. De ha így van akkor miért nem rendelünk máshonnan is? Pld a szerbektől ahol rengeteg ht eszközt gyártanak a nyugati gyártókhoz képest sokkal olcsóbban és talán gyorsabban is. Már holnap jöhetne a pct rakéta a Mi-24-hez.
Tgk: a fontosságát nem lehet hangsúlyozni. Nemhogy új tgk nem vettünk 1000 db-os mennyiségben hanem még a korábbi programot is beszántották. Miért nem rendeltük meg? Nyilvánvaló, hogy a RM HX3 lesz. De ha tudjuk, hogy szükséges és azt is, hogy mit akarunk venni akkor miért nem rendeljük meg? Nem igaz, hogy nincs rá forrás. Néhány tízmilliárdot egy este át tud csoportosítani a kormány ha akar.

Sok és jó felvetésed van a hozzászólásodban. Én is úgy gondolom, tehát nem tudom, csak gondolom hogy... Mindenféle kommunikáció ellenére, a magyar felső vezetés, benne a katonai is talán, nem gondol valójában arra, hogy hazánkat bármi háború is elérheti. Továbbra is illúziókban ringatja magát. ( NATO megvéd, kérdés kitől esetleg... ) Ebből az apropóból, ami haderőfejlesztés eddig, az lényegében a NATO felé tett vállalásunk teljesítésére tett törekvés. Egy NATO kompatibilis gépesített dandár kiállítása. Ennek nehézfegyverzetét rendeltük, vettük meg eddig. Leopárd 2 A7HU, PZH 2000, Lynx, Gidrán. Sajnos ennél többet nem látunk, a háborús helyzet ellenére sem. Még a krónikus létszámhiány probléma megoldására sem látunk áttörést jelentő megoldást. Csupán foltozgatás megy, apró lépések képében, a tartalékos rendszer esetében. A MI-24 helikopterek fegyverzet nélkülisége pedig a Honvédség állatorvosi lova. Nem beszélve arról, minden beszerzés elképesztő csigalassúsággal halad. Normális esetben, itt jönne szóba, használt, letárolt, NATO kompatibilis nehézfegyverzet vásárlása, azonnal. Amit nem kell kidobni később sem. Mert folyamatos új eszközök beérkezése esetén, mehet a régebbi technika a tartalékos zászlóaljaknak. Na, nálunk ilyen veszély nincs. Így marad, a kommunikációs fegyver. Micsoda haderőnk lesz majd... stílusban. Valóságban pedig jelenleg, felvonulunk az ukrán határra, egy tucat, szégyellnivaló állapotban leledző T-72-es harckocsival, BTR-el, talán fél tucat bevethető D-20 tarackkal. Mi sem jellemző a helyzet komolytalanságára, hogy még a meglévő régi, tehát azonnal kéznél lévő eszközökre sem dobtunk annyi anyagi forrást, hogy egy sürgős nagyjavítást meg tudjon ejteni a sereg rajtuk, a hadrafoghatóság biztosítása okán. Ez a valóság.

 

[Ocses]

Attól, hogy valami késve indul, attól az még a gyártási sebességet nem fogja befolyásolni. Ha egy kocsinak 100 végsebessége, tök mindegy, hogy mikor indulsz el otthonról, attól még száz a végsebessége.

Ha azért csúszik mert a munkafolyamatok lassabban haladnak különböző problémák miatt akkor itthon is lassabban fog haladni.

 

[pöcshuszár]

Hát a szájkarate!

RSZR mondta, hogy nem tudják gyorsítani a már megrendelt cuccokat. Új beszerzéseknek meg nyoma sincs, pedig kellene még néhány komolyabb eszköz az arzenálba...
GDP 15%-át fizetjük most energiára a korábban "szokásos" 5% helyett - mondta valamelyik fityisz-miniszter pár hete. Ezért nincs vélhetően bejelentve semmi új...

Attól, hogy valamit nem jelentenek még be, még előre lehet hozni a beszerzést, felkészülést. Egy átlagos beszerzés előkészítő folyamatai 2-3 évet vesznek igénybe. Ha csak 2026-ra tervezett beérkezésű dolgot csak 2024-ben kellene elkezdeni előkészíteni, de már az előkészítő munkák '22-ben megkezdődnek, attól az még fel van gyorsítva, hogy te az előkészítő melókat nem látod.
Másrészt lehetséges olyan beszerzés, amelyikről csak tudjuk, hogy kell, de nem tudjuk, hogy milyen típus lesz.
Tételezzük fel, hogy rakétatüzérségből csak a formálódó európai megoldást akartuk, de ehelyett áttértünk egy másik már működő típusra.
Jelzem, hogy ezt csak példaként írom, mert nincsenek belsős infóim.
Ami biztos, azaz, hogy az egyéni felszerelések beszerzése fel lett gyorsítva. Gondolom mostanáig az volt a terv, hogy szakaszos beszerzést csinálnak olyan formában, ami levésbé terheli az éves költségvetést.
Mivel véglegesítették a konfigurációt, így már alkalmasá vált a nagyobb tételű megrendelésre is. Amit a jelek szerint meg is léptek a korábbi tervekhez képest gyorsított tempóban.
Ezt kis tételnek, előrelépesnek gondoljuk, mivel az egyszeri fórumtag csak úgy kezeli, hogy "személyi felszerelés", ugyanakkor egy komoly hazai fejlesztési meló van ebben, ami várhatóan el fog sikkadni megfelelő elismerés nélkül. Mert nem több tonna mozgó vas, vagy nem robban....
Csak - ahigy RRtől tudjuk - 300 különböző tétel. Amit csak ha láttamozni kell, az is komoly meló.

 

[krisss]

Pont ezt írtam én is!
Már itt is van. Idén 10 érkezik. Azaz ez stimmel.

Na én meg hülyeséget írtam belekeveredtem az évekbe az első 46-nak 22 végéig meg kellett volna érkezni vagyis 1 évet késünk.

 

[ZRÍNYI 20!026]

Na én meg hülyeséget írtam belekeveredtem az évekbe az első 46-nak 22 végéig meg kellett volna érkezni vagyis 1 évet késünk.

Ráadásul a késéshez a chiphiánynak semmi köze!

Zalaegerszegen fog elkészülni a megrendelt 218 Lynx harcjárműből 172 darab

A német Rheinmetall haditechnikai eszközöket gyártó vállalat chipkészletei öt évre elegendőek lesznek, miután idén 500 millió eurót költött a félvezetők és elektronikus alkatrészek készletének növelésére - jelentette a Reuters a Rheinische Postra hivatkozva. Közben kiderült, hogy magyar...

kanizsaujsag.hu

 

[krisss]

Ráadásul a késéshez a chiphiánynak semmi köze!

Zalaegerszegen fog elkészülni a megrendelt 218 Lynx harcjárműből 172 darab

A német Rheinmetall haditechnikai eszközöket gyártó vállalat chipkészletei öt évre elegendőek lesznek, miután idén 500 millió eurót költött a félvezetők és elektronikus alkatrészek készletének növelésére - jelentette a Reuters a Rheinische Postra hivatkozva. Közben kiderült, hogy magyar...

kanizsaujsag.hu

De van mivel erre hivatkoznak azóta is. Csak akartak venni de nem.tudtak.annyit amennyit akartak ez a befektetőknek szóló kamu duma.

 

[Negan]

A II. vh óta most vagyunk a legközelebb egy nagy európai konvencionális háborúhoz. Ha az oroszok mégis úgy döntenek, hogy megnyerik a háborút (mindenki atomfegyverekre gondol pedig van más is a tarsolyukban) akkor a harc Kárpátaljáért elkerülhetetlen lesz. Abban igazad van, hogy a Zrínyi messze több képességfejlesztés, mint amit az elmúlt 30 évben összesen a MH kapott, de az ukrajnai tapasztalat pontosan mutatja, hogy a minőség mellett legalább ilyen szerepe van a mennyiségnek is. Vagyunk itt páran akik évek óta azon véleményen vagyunk, hogy nagy mennyiségű, olcsó, használt eszköz beszerzésével kellene kiegészíteni az új eszközöket. Erre a legjobb példa az ukrán fronton is főszerepet játszó tüzérség: a Pzh valszeg legjobb választás volt, de 24 db az jelképes mennyiség. Százas nagyságrendben használt, a többi beszerzéshez képest filléres árú 155 mm-es tarackot kellett volna beszerezni amikor még lehetett volna. Ma már nem valószínű, hogy eladja bárki is.
Aknavetők: filléres beszerzés a nagy programokhoz képest. Megvesszük az egyik legjobb gyártót majd várunk 2 évet a 120 mm-es AV-k megrendelésével.... Mire vártunk? Vagy az ATGM: ha valami nyilvánvaló volt akkor az, hogy Spike lesz. 6 éve tart a Zrínyi és eddig a Lynxre rendeltük csak meg. Mire várunk? Sorozatvető: egyértelmű volt, hogy szükséges. Ha nincs forrás a drága technikára akkor miért nem vettünk a törököktől vagy a braziloktól a HIMARS-hoz képest filléres eszközöket?
Teljesen igazad van, hogy a Zrínyi nem jóindulatvásárlás: a mi megrendelésünk csepp a tengerben nyugaton. De ha így van akkor miért nem rendelünk máshonnan is? Pld a szerbektől ahol rengeteg ht eszközt gyártanak a nyugati gyártókhoz képest sokkal olcsóbban és talán gyorsabban is. Már holnap jöhetne a pct rakéta a Mi-24-hez.
Tgk: a fontosságát nem lehet hangsúlyozni. Nemhogy új tgk nem vettünk 1000 db-os mennyiségben hanem még a korábbi programot is beszántották. Miért nem rendeltük meg? Nyilvánvaló, hogy a RM HX3 lesz. De ha tudjuk, hogy szükséges és azt is, hogy mit akarunk venni akkor miért nem rendeljük meg? Nem igaz, hogy nincs rá forrás. Néhány tízmilliárdot egy este át tud csoportosítani a kormány ha akar.

Khm.Összeuropai konvencionális háború?Oo-NATO meccs?....Atomhatalmak,....MAD.......NEM lesz.(ha mégis,azt a fél órát,mielött jol megnézhetem a villanást,nem megbánással fogom tölteni).
De,a Zplan jóindulatvásárlási szempontok alapján is működik.Pl a mindenféle EU eljárásokat késleltette a Lynx megrendelés.2 éve még az egy elég jelentő megrendelésnek számitott (plusz első megrendelés,RMnek nagyon kellet)
NATO vállalás teljesitése a Zplan legfőbb szempontja.A honvédelem a másodlagos szempont.(láthatóan,a szervilizmus alatt azért a katonai vezetés igyekszik mégis csak a honvédelemhez szükséges programokat is ráfűzni a Zplanra.Ezazért biztató)
Igazábol a Keleti féle reform lett volna az elmult 30 év legnagyobb haderőfejlesztése-csak nem lett végigvive.De 100db hk,500+ BTR,ATGM,gépjárműbeszerzések,MiG29 ezred,Mistral,lokátorok,stb, beszerzések mind a 90es években történtek.(szó se róla-közben a szegénység baxta a nyomorúságot,szoros összefonodásban az idiótasággal)
Mihuknak az ATGM beszerzés halottnak a csók,teljes körű modernizálás nélkül.Ataka rakéták nem változtatnának a harcrendszerek reménytelen elavultságán.Spike önmagában való rákalapálása sem segit ezen jelentősen.Pl stand off módban való bevetéséhez bms kell.....
Szóval mindenki nyugodjon le a picsába.Oo gyenge egy konvencionális általános europai háborúhoz.NATO meg nem támadó szervezet.És mindkét oldalon van elég nukleáris fegyverzet,hogy ne legyen semmiféle összeuropai háború.

 

[Nemerson]

Na én meg hülyeséget írtam belekeveredtem az évekbe az első 46-nak 22 végéig meg kellett volna érkezni vagyis 1 évet késünk.

Cak 1 évet? Rájuk kő verni a kötbért, a Pappenbergert meg deresre kő húzni, de legalábbis annak a 46db-nak ingyér kőne jönnie!!.

 

[krisss]

Cak 1 évet? Rájuk kő verni a kötbért, a Pappenbergert meg deresre kő húzni, de legalábbis annak a 46db-naj ingyér kőne jönnie!!.

Ez a parasztromantika kezd kissé ciki lenni nem gondolod?

 

[Nemerson]

Ez a parasztromantika kezd kissé ciki lenni nem gondolod?

Az kezd ciki lenni, hogy itt állunk egy háború küszöbén és majdnem minden megrendelt haditechnikai eszköz érkezése késik, van amelyik egy egész évet, az oroszok lehet, hogy pár hónap alatt lerendezik az ukrikat, aztán majd ott állnak a határon, de talán jobb is, hogy nem jön a cucc idejében, mert a végén még háborúban állnánk az oroszokkal.

 

[pöcshuszár]

Az kezd ciki lenni, hogy itt állunk egy háború küszöbén és majdnem minden megrendelt haditechnikai eszköz érkezése késik, van amelyik egy egész évet, az oroszok lehet, hogy pár hónap alatt lerendezik az ukrikat, aztán majd ott állnak a határon, de talán jobb is, hogy nem jön a cucc idejében, mert a végén még háborúban állnánk az oroszokkal.

Döntsd már el, hogy mit akarsz!

 

[Nemerson]

Döntsd már el, hogy mit akarsz!

Békagalambot vacsorázni!

 

[SilvioD]

És akkor a forint értékvesztéséről még nem is beszéltünk, ami miatt legalább harmadával kevesebbre futja most mindenből, mint a Zrínyi 2026 bejelentésekor. Ez persze az egyébként is meglóduló árak felett hat!
Háborús veszélyhelyzetben még mindig ott tartunk, hogy a sport, a propaganda, a saját üzleti érdekük az elsődleges!
Ezt a lassúságot sérelmeztem egyébként már a program bejelentése óta, ami ugye a nevemben is megjelent!

Spoiler: Vicces videó / mém

Év - nominál büdzsé - emelkedés az előző évhez képest - előző évi infláció

2015 - 260 mrd
2016 - 301 mrd +16% -0.1%
2017 - 364 mrd +20% +0.4%
2018 - 427 mrd +17% +2,4%
2019 - 512 mrd +20% +2,8%
2020 - 616 mrd +20% +3,4%
2021 - 778 mrd +26% +3,3%
2022 - 1.003 mrd +29% +5,1%
2022 - 1.203 mrd +55% +5,1%
2023 - 1.438 mrd +43% +14% / +20% +14% ( ez az évközi emelt büdzséhez )

Nah. nézzuk euróban.

Év - büdzsé euróban - emelkedés az előző évhez képest - előző évi infláció - euró árfolyam

2015 - 0.84 mrd euro - 310 HUF
2016 - O.97 mrd euro +15% -0.1% 311 HUF
2017 - 1,18 mrd euro +22% +0.4% 309 HUF
2018 - 1,34 mrd euro +13% +2,4% 319 HUF
2019 - 1,60 mrd euró +19% +2,8% 320 HUF
2020 - 1,84 mrd euró +20% +3,4% 334 HUF
2021 - 2,16 mrd euró +18% +3,3% 359 HUF
2022 - 2,55 mrd euró +18% +5,1% 393 HUF ( éves átlag)
2022 - 2,97 mrd euró +37% +5,1% 405 HUF (mai napi)
2023 - 3,55 mrd euró +39% +14% / +20% +14% ( ez az évközi emelt büdzséhez ) 405 HUF

Az eurónál mindig a éves átlagot szamoltam, kivéve idén ott az éves átlagnál xarabb napi euró árfolyammal is kiszámoltam.

Sztem akkor kb. rendbe tettük a pénz dolgot....

 

[SilvioD]

Az kezd ciki lenni, hogy itt állunk egy háború küszöbén és majdnem minden megrendelt haditechnikai eszköz érkezése késik, van amelyik egy egész évet, az oroszok lehet, hogy pár hónap alatt lerendezik az ukrikat, aztán majd ott állnak a határon, de talán jobb is, hogy nem jön a cucc idejében, mert a végén még háborúban állnánk az oroszokkal.

Max az Etelközi magyar határt érik el 5 hónap múlva.