Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ezért van még nálunk BTR meg T-72 - egy örökölt kényszerhelyzet miatt működtetjük őket. Viszon fölösleges megvenni egy másik nagyon hasonló vagy épp gyengébb képességű rendszert a meglévő mellé.
A faszt nem az első 46-nak 23 végeig itt kellett volna lenni. 8 -9 hónapos csúszás van
Hogyne befolyásolná.
23. 22-ről sosem volt szó. 22 az első darab kellett volna hogy megjöjjön.
A sokféle is rossz nekik mert dolgozni kell vele.
Ha olcsó a logisztika akkor (leszarja) mert marad pénz az emberekre és ha mard pénz az emberekre akkor van ember is bőven.
Sztem nem reális, hogy Mo. hábotúba keveredik. Határmenti incidens egy ukrán összeomlásnál benne van a pakliban, de úgy tűnik van annyi mrd. dollár, hogy egyelőre az ukránok nem tetszenek összeomlani, sőt!!. Délről végképp nem. A szerbek örülnek ha az albánokat, bosnyákokat sakkban tartják, nem véletlen igyekszenek jó kapcsolatokra velünk.
Azt mondták Mikulás és Jézuska közt idén.
Nagyon optimiskának tetszik lenni.Sztem nem reális, hogy Mo. hábotúba keveredik. Határmenti incidens egy ukrán összeomlásnál benne van a pakliban, de úgy tűnik van annyi mrd. dollár, hogy egyelőre az ukránok nem tetszenek összeomlani, sőt!!. Délről végképp nem. A szerbek örülnek ha az albánokat, bosnyákokat sakkban tartják, nem véletlen igyekszenek jó kapcsolatokra velünk.
Lehet betévedő repülő, drón stb, de háború kevésbé sanszos. Egyedül Lengyelország készül a háborúra, majd meglátjuk 2 év múlva mennyire bírja a pénztárca. Már a jövő évük sem tűnik jónak. Márpedig haderőfejlesztés, háború csak stabil pénzügyi alapokkal megy. Mki megtanulta, mi a 3 legfontosabb dolog a háborúhoz....
Ha élesen fenyegetné, valóban használt szajrék gyors átvétele, és tuningja tűnne a megoldásnak. De ez szembemenne a Zrinyivel. Ha már költünk, akkor újra, legújabbra, ami több évtizedre marad.A használnak a hátránya lehet 10-20 éves távlatban 2-3-szor annyit elköltünk mint 1 újra. Nehezebb üzembentartás, gyakoribb javítások, gyorsabb csere, újabb vásárlás, újra képezhetünk ki új típusra embereket. Nehezebben adnak hozzá ipari befektetést, nem lesz hazai ipar amire támaszkodhat a Honvédség, biztosabb bázis.
Ha már használt akkor az A4, A7 kombó ideális megoldás volt.Nem véletlen figyeltem/figyeltük a norvég Leopardokat. Azokkal mi lett???
Tehát ilyen alapon nem vetem el a használt technikát, sőt ha fájó lyukat tömne be, le.raketatüzérség, csapatlégvédelem, akkor sem. Még akkor sem ha nem a legkorszerűbb és már azokat a paramétereket messze nem tudja, mint új korában.
Azt mondták Mikulás és Jézuska közt idén.
Szerintem azt nem veszed figyelembe, hogy ezeknek a beszerzési értéke nem csak a vas maga. Mindegyik egy komplett program lenne, ami eszméletlenül vinné az erőforrásokat. Személyzet, kiképzés, szervízelés, alkatrészek, szoftverek, csak, hogy a legminimálisabbakat említsem. És ez az új beszerzésektől vonná el a forrásokat és az energiát. A törökökkel való töketlenkedést nem értem, a Gidránok késlekedése teljesen érthetetlen. Van itt más is. Maróth szerepe. Addig ment, amíg ő vitte a hátán. Most inkább politikai irányból közelít, hát le is álltak a fejlesztések. Maróth, mint szakértő és fejlesztő = nagyon menő. Maróth, mint blablázó politikus = nem annyira menő.Miket lehetne?
Harckocsi:
Egy ilyen szint A4-ből a görög készlet esetében 4,3 millió Eur/db. Induljunk ki ebből.
Megvesszük az A4-et, legyen 1-1,5 m Eur/db. Ez megerősített felfüggesztés, páncélzat, modernebb optika, új stabilizátor. Tegyük fel, szeretnénk együttműködésképesre a leendő A7-tel. INIOCHOS bele, erre van egy keretszerződésünk. Erősebb ágyú, L44A1, L55A1 mindkettő ugyanúgy alkalmas a modern hadviselésre. Akárhogy is nézzük, kb. 7 millió/darab áron kijöhetne, potens harceszköz, háborús vészhelyzetben. Alkatrészekben részben átfedéssel bír az A7-tel. Létezik A4 amit lehetne modernizálni? Esélyesen. Beszállni a görög programba? Lehetséges lenne szerintem. Már itt kellene lennie ilyeneknek legalább 2 zlj mennyiségben. 2023 végétől várható az A7, 2025-re a mindössze 44 db, most 2022 van.
IFV/APC:
2012 óta létező prototípus. Marder 1A3-ból készült. Frontból 30x165 mm-ig bírja a páncélzat, oldalról 14,5 mm-es fegyverig. Képes 8 főt szállítani, ami megfelel a rajunknak. Erősebb aknavédelmet kapott. Ha, 12,7 helyett egy 30x113 mm-es RCWS-t kapna, eyetleg 7,62-vel együtt, esetleg egy ATGM indító csővel együtt, akkor már félúton lenne valahol az APC és az IFV között. Lehetett volna képezni vele magasabbegység szinten is. A Lynx érkezésével kerülhetne tartalékba, mehetne újonnan felállított egységekhez és el is lehetne adni amikor van minden is. Strykeshield paneleket nem lenne ördöngösség rárakatni. Az árát csak saccolni tudom, de 3-4,5 m Eur/db között lehetne valahol 15-20 évre felkészítve. Már rég itt kellene lennie vagy 4 zászlóaljnak. A Lynx már jön, 75-80%kal lassabb folyamatban, mint vártuk, a hazai gyártás 2024-re csúszott, most 2022 van.
Légvédelem:
Akár Leopard 2 alvázra szereltetve. Stinger van ráapplikálva, tehát lehetséges a rakétaintegráció, ezt a KMW kivitelezésében csinálták, tehát elérhető technológia. Radarcserével lehet drágítani. Svájc esélyesen nekünk adna el lőszert, meg a törökök is. Ha a finneknek megérte 18 Marksman torony esetében, talán nekünk is megérné, hogy van. Az árát szintén saccolni tudom, 5-6 millió körül, korszerűsítéssel. Egy Type 95 Spaag, ami lényegében ilyen szintű rendszer, 4 millió dollár jelenleg 4x25 mm gépágyúval és 4x QW-2 rakétával ami 2014-es fejlesztés. Már rég itt kellene lennie néhány ütegnek. Amire készülünk, hogy lesz majd, az 2025-26 után várható, most 2022 van.
Tüzérség:
Várjuk az új fejlesztéseket, van aki már rendelt is az új fejlesztésekből. Amik nagy hatótávú fegyverek. Nem gondolom, hogy rakétatüzérséggel csak a legnagyobb hatótávú rakétákat használnánk, csak azokat szereznénk be. Ha lenne rakétatüzérségünk. Amiket, a meglévőket hozzáfrissítenek az új fegyverzethez azok, akiknek van, mint a fenti. A katonáink, az ország is profitált volna belőle, ha egy ütegünk van a nem legújabb fejlesztésekkel is. 2-3 millió dollár/darab. Piackutatunk inkább, 2022 van.
Ha euróban számolok mindent, a nyers egységárakkal, ez 1,8 mrd euro. 2 zlj harckocsi, 4 zlj APC/IFV, 2 üteg légvédelmi jármű, egy üteg rakétatüzérségi jármű. A lőszer, alkatrész még némi tétel lenne mellette, de nem ekkora. Ez 716 mrd Forint. Évekre elosztott fizetéssel. 2018-tól élnie kellene, akkor még volt idő rá bőven. Hány túlárazott tenderről kellett volna lemondani évente ahhoz, hogy csak ennyi lehessen? Oksa, hogy ezek az engem leginkább vonzó lánctalpasok csak, de ez azért már nem semmi erő. Olyan ami maradhatna is amikor megérkezik a Zrínyi többi tétele.
