Minél többféle fegyvert rendszeresítünk azt annál drágább karbantartani, szállítani, stb.
Lőszereknél ez kiemelten fontos, hogy minél kevesebb félét kelljen gyártani, beszerezni időben a csapatokhoz eljuttatni.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Lőszereknél ez kiemelten fontos, hogy minél kevesebb félét kelljen gyártani, beszerezni időben a csapatokhoz eljuttatni.
Ha nem töröltetted az emlékeidet, akkor derenghetne, hogy ezek jórészét a T-72 mantra közben is felvetetettem, hasonlóan le voltak köpködve.Örülök hogy már nem a T72 mantra megy Nálad Pogány, BIG LikeŐszintén szólva nem tudom miért van ez a téveszméd mert pont Te írtál egy elég jó kis összefoglaló cikket (respect) ide HTKA-ra a Leopárdok változataiból de,
Nem dán A5-ről beszéltem, hanem a szintjükről, kábé. Egy 123 darabos, friss, ropogós görög A4 felújítás-modernizáció számaiból konkrétan számoltam, a saját BMS megrendelésünk számaiból számoltam.
És a Lynx IFV előtt, vagy után gyártanád le Lynx alapon? Nekem is eszembe jutott Lynx alapon, csak ez az egész arról szól, hogy mi az ami létezik és a Lynx alapon majd 2029-30 után létezne az első ha akarnánk ilyet.
Ez egy Marder Evolution APC. Ezt gondoltam kicsovel tovább. ezek a roncstelepen álló Marder 1A3-ból tudnának lenni. Léteznek a Marder 1A3-ak a Lynx alvázakkal ellentétben, roncstelepen, a modernizáció lenne az ár amit saccoltam.
A marketinganyagra tudtam támaszkodni a tervezhető élettartam esetében.
Nem kellett matek korrepre járnom a közelítő érték megadásához, mert ha az idei 46 helyett 10 a valóban érkező IFV, akkor a szám maximálisan helytálló a termék érkezési ütemének lassulásában.
A 2x35 mm Oerlikon talán meggyőző lehet, mint plusz.a következő sorokat úgy írom hogy nekem egyik személyes kedvencem a Gepárd ,de
itt az ütközik hogy hogy nekünk egy ilyen egészen egyszerűen drága és ugyan nem felesleges de valamilyen szinten pazarlás, ha mondjuk zlj szinten képzeled el a légvédelmet , akkor bőven elég mondjuk a Gidránra felrakni egy 4-es Stinger/Mistral indítót az 50-es mellé, szerintem de itt vitába lehet velem szállni, kíváncsi vagyok az érvekre, véleményekre, meg győzhető vagyok
Egyetértünk.
Nem gondolom, hogy a fenti összes többivel ellentétben lehetetlen lett volna eddig is beszerezni belőle azt a pár darabot, amivel már van valami alapunk, ami a képesség alapja lehet.na ezaz ami szintén nagyon nagyon relatív, nagyon sok mindentől függ, honnan, kitől, mennyit, milyen állapotban, milyen szinten, milyen kiegekkel , szóval nagyon sok összetevős, az én véleményem ilyen téren ez: nem feltétlen ami cuccot vennék, maradjunk ennyiben, ha ez teljsül (és persze nem vmi vsz kohószökevény) felőlem jöhet bármi, amiket szívesen látnék: ASTROS MK6, K239, PULS mondjuk Rábán ( haha álmodik a nyomor
(btw nem tudom volt e hír annó de ebből a cikkből nekem nagyon az jön le hogy HA szükséges az amik nagy mennyiségben tudnának M270-et szállítani, nem vagyok oda érte de ellene sem)
Megnézném mi alapján jöttek ki a számaid. Nekem ez jött ki az egységárak szintjén, nem tartom megalapozatlannak.mindenki kedvenc része
Kb. 2005-2006 óta ugattam az ismerőseimnek, hogy jön 2021-től a háború. Itt van, dübörög. Nem csak madárbéljóslás+kockavetésre alapoztam a kijelentéseimet, hanem a világ általam megfigyelt történelmi menetére, talán kicsit más dimenzióba helyezi, hogy cirka fél éves tévedésem esett másfél évtizedes szinten. Szóval tök jó a megnyugtató jóslatod, hogy kicsit megrémiszt meg ilyesmi, csak attól még pont kurvára jó lenne, ha a fenti eszközöket már kettő-négy évvel ezelőtt mellékes programként elkezdjük megvalósítani, ha megintcsak elképzelhetetlenül nagyon rémisztő lenne a helyzet, akkor itt legyenek, ne a megbaszódás legyen az egyetlen opciónk. Még mindig. Nincs bajom a program tartalmával örülök neki. Csak a mennyiségével és az ütemével.
Mi???
Sosem volt arról szó, hogy 46 Lynx IFV fog ideérni még idén. Ez maximum a szállítas elindulásának késleltetett indulása lenne. A későbbi gyártási tempóhoz semmi köze.
Szerintem ezt túlliheged. Mi a boltban 6.000 féle terméket tartunk és pontosan kettő ember lekezeli a rendeléseket. És a használt szoftvereink szar 20 évesek.
na ezaz ami szintén nagyon nagyon relatív, nagyon sok mindentől függ, honnan, kitől, mennyit, milyen állapotban, milyen szinten, milyen kiegekkel , szóval nagyon sok összetevős, az én véleményem ilyen téren ez: nem feltétlen ami cuccot vennék, maradjunk ennyiben, ha ez teljsül (és persze nem vmi vsz kohószökevény
(btw nem tudom volt e hír annó de ebből a cikkből nekem nagyon az jön le hogy HA szükséges az amik nagy mennyiségben tudnának M270-et szállítani, nem vagyok oda érte de ellene sem)
Komoly hiba hogy rakétatüzérség terén még mindig szarakodás megy nálunk! Minden visszajelzés szerint a HIMARS jelentős játszik az ukrajnai háborúban. Az új amerikai katonai stratégiában is kiemelt szerepet szánnak a precíziós csapásmérésnek (lásd: PrSM).
Ez a kategória a "must have" - még a viszonylag kis pénzű balti államok is ebbe ruháznak be: veszik a HIMARS-ot mint a cukrot.
Az sem hiszem hogy a rövid és középtávú pénzügyi helyzetünk nagyon akadálya lehet ennek a beszerzésnek. 18-24 indító elegendő is lehet - ukránoknak sincs több HIMARS/MLRS több ezer kilométeres frontra elosztva.
Ezeknél a rendszereknél pont fordítva van mint e PZH-nál: az indító az olcsó és lőszer a drága. Viszont a lőszerkészletet anyagi lehetőségek függvényében 6-8 év alatt fel lehet építeni (RM lőszer szerződés is 2023-2031 között valósul meg), de addig is folyhatna rá a kiképzés!
Szóval a rakétatüzérség beszerzése nem lehet igazán pénz kérdés, mert maga az indító relatíve olcsó. Ha idén megrendelnénk akkor is alig kellen fizetni érte a következő 1-2 évben, a drágább részét a lőszereket meg "szét lehet kenni" 6-8 évre is - szóval nem függvénye
Szerintem a PULS lenne a legjobb nekünk: a spanyoloknál is ez látszik befutónak, németek felé is van egy lobbi etéren KMW-vel összefogva, szóval nem lennénk egyedül a vele a NATO-ban.
Saját indító-összeszerelés illetve akár licenc-rakéta gyártás is megoldható lenne. A hispánoknál az EXPAL fogja gyártani a PULS rakétáit licenc alapján a tervek szerint. Még SAL lézeres irányítású rakéta is van hozzá mozgó célokra!
Ezzel a rakéta licenc gyártással megalapozhatnánk a "magyar Roketsant" - ők is Stinger licencgyártással kezdték 80-as években.
@Nem Dr Maróth Gáspár - mire várunk még?!?
Nem tudom de én úgy képzelem ha valaki tud vezetni egy Lynxet akkor nagy gyakorlás nem kellhet neki szimulátoron egy CV90hez. Legalábbis én akármilyenautóba, kisteherautóba ülök be simán elvezetem mégha soha nem is láttam.sőt nagy teherautot is pedig jogsim sincs rá. Ha valamiből van komoly tapasztalatod, akkor egy hasonló dolog használata már nem olyan binyolult. Igazából még jó is ha több szimulátor van többet lehet gyakorolni
Minek kellene nekünk CV90???
De ha már vagy jól bevált rakétánk egy feladat körre, akkor mi a fenének egy másik?
Mondjuk pont a páncéltörő rakétáknál nem gond a több típus.
ne sértődj be naaa nem bántásból írtam ám
arról raktál be képet és azt mondod hogy A4 modernizációja 4,3 misi nem ? én erre írtam hogy a dán ,jó állapotú A5->A7V modernizáció volt 5 misi/db, akkor A4-ről A7V hááááát biztos több mint az a 4,3 misi, én erre írtam
közben, picit többet kell tárgyalni de létezik rá megoldás, kapacitásnöveléssel megoldható
ahha, értem, így érthető bár nem gondolom hogy az A3 erre pont jó platform, döcögősebb amit én szeretnék de szerintem jobban megérősebb kapacitást növelve lynx alapra rakni ezt a dolgot márcsak a homogén flotta miatt is
oké, honnan vetted hogy 46db jött volna idén? és honnan veszed hogy 10db jön még idén?
miért? mire nem elég az 50-es meg mondjuk 2x2 stinger?
tényleg nem akadékoskodni szeretnék itt csak szeretném ha meggyőznél mert szerintem az én setup-om olcsóbb és kb azonosan hatékony/életképes modell
lehet ebben igazad van igen, de ha azt vesszük hogy 16-tól nézzük a haderőfejlesztést, akkor ennyi idő alatt az általam említett vasakból is itt tudna lenni már pár, szerintem mondom mégegyszer
csak vegyük a harckocsi példát, szerintem egy modernizált A7V kb 9-10 misi, csak a vas+a modernizációs csomag , erre még support , 10-11-12 misi attól függ mennyit veszünk persze, ha csak 88 darabbal számolsz már hatalmas különbség van a számaink között, ifv-ben meg mivel más vassal számolunk, mert Te egy régit modernizálsz én meg egy újat "gyártok", persze hogy az én számom nagyobb lesz + sok esetben szerintem alábecsülöd a support árát és nem számolsz itthoni fejlesztésekkel amik nélkül a vasakat el sem adják nekünk, igazából ennyi
Csak egy példa volt arra hogy nem olyan nagy tragédia két fajta dolog használata
Egy kategórián belül szerintem elég egy, bár az igaz hogy több kategória szükséges.
- Carl Gustaf M4 - max. 700 m hatótáv, 500 mm RHA átütő képesség FFV751 gránáttal, modern harckocsik ellen már kevés
- RGW110 - max. 800 m hatótáv, 1000 mm RHA átütő képesség (tandem harcirész)
- Spike LR2 - max. 5500 m hatóttáv, legalább 700 mm RHA átütő képesség viszont top-attack és tandem harcirész.
C-RAM védelem, drónrajok elleni védelem.
Pont harcjárműveknél ez komoly probléma.
Minden harcjárműhöz több száz vagy ezer nehezen beszerezhető alkatrész ellátását kell biztosítani típusonként valahogy, hogy működjenek!
@fedett_mókus vélhetően az MPCV-toronyra gondolt. Ha sikerül bele integrálni egy M230-ast, akkor a drón elleni védelem is meg lenne oldva időzített vagy közelségi gyújtós lőszerrel. Már csak egy jó-ár érték arányú felderítő megoldás kellene rá. Pl. "olcsó radar" max 10 km-es hatótávolsággal - már ha létezek ilyen... vagy minden x-edik járműre jutna egy radaros jármű, bár az kevésbé lenne mobil megoldás...
Mindenképp szükség lenne majd egy a Skyrangernél kedvezőbb árú és könnyebb légvédelmi (drónelhárító) rendszerre 4x4-es alapon...
Szerintem azért nem kopnak ezek olyan gyorsan. Teherautón sem cserélsz mindenap féltengelyt. De megközelíthetjük máshonnan: ha az egyikhez nem lehet beszerezni valamit a másikhoz még lehet. Nyilván nem Richthofen repülő cirkuszát kell csinálni de azért nem kell mindenben 100%ban homogénnel lenni
lehet 'kiégtem'ne sértődj be naaa nem bántásból írtam ám
nem sértődtem be (meg).Mindig elviszi az illusztráció a mondanivaló lényegét. De ha kép nélkül csinálom, ugyanazt a szakaszt 50000 karakterben kellett volna, hogy részletezzem, hogy aztán visszakérdezzen valaki valami olyanra amit elmondtam az 50000 karakterben. Egyszer sem írtam A7V-ről. Kísérletet sem tettem rá.
Ha csúszások vannak nyersanyagok miatt az eredeti tételek esetében is, mennyivel lenne egy kapacitásnövelés ugyanarra nyersanyagkészletre....mennyivel lenne hamarabb megteremthető ez az egyszerűbb, de használható verzió?
Ami mellettük szól, az a fizikai létezésük, illetve a kivitelező elérhetősége, akinek kevesebb dologgal kell ez esetben törődnie és az anyagok sem feltétlenül jelentenek akadályt. Nekem is szimpatikusabb a homogén flotta, de nincs egyelőre. És az egész alapja az, hogy nincsen csak ugyanaz a T-72 amiről lemondtunk, ugyanaz a BTR ami nem a csúcs finoman szólva sem.
Az egész eddigi médiahatás, a hype ezt sugallta. Ha tévedtem, bevallom a tévedésem, de ugye nem véletlenül ültetődött el bennünk a lassulás érzete.
Nagyobb hatótávolság a csöves fegyverrel, harcképesség komolyabban páncélozott szárazföldi célok ellen, saját kereső és rávezető radar. Plusz Gidrán is 2023 vége a következő csomag a jelen ismeretek szerint.
Biztos nem illik vele példálózni, de a kefebajszos a hatalomátvétele után 6 évvel elkezdett ipar és haderőfejlesztés után majdnem megnyert egy totális, 6 évig tartó világháborút, vízen, földön, levegőben. Tudom, hogy ez túlzás összevetésnek, meg a népesség, meg a méretek, meg a minden is, de azért hiányzik még mindig valahogy az átmeneti komoly védelmi képesség, amíg az iparunk nem állítja elő önmaga védelmét, ha világháborút nem is kezdeményezünk.
Nem beszéltem A7V-ről. A5+ szintet elérően igyekeztem meghúzni a vonalat. Számoltam a supporttal, hiszen kimondottan jeleztem, hogy csak a vasak egységára amit megadtam (a szerintem reális számokkal) de az sem azonnali egyösszegű költség, jóval hosszabban elnyújtott, mint a beszerzés részletei, hiszen az élettartamra szól. Én is a homgén flottának örülnék, ismétlem, csak az nincsen, ezek meg léteznek lehetőségként.
Csak ezekben nem csak természetes kopás van, hanem harci sérülés is. Az hogy minél kevesebb típust üzemeltetsz, annál jobb (könnyebb, gazdaságosabb), az egy katonai, szakmai axióma. Kár vele vitatkozni.
Akik sok azonos feladat körű típust üzemeltetnek azt kényszerből teszik, mert nincs forrásuk egy modern típusra cserélni őket.
Ez nem katonai, hanem műszaki-gazdasági axióma, csak éppen szerintem kicsit túlgondolod. Simán megoldható kevés ráfordítással egynél több dolog üzemeltetése. Kevesebb a kár vele mint a ninccsel.Csak ezekben nem csak természetes kopás van, hanem harci sérülés is. Az hogy minél kevesebb típust üzemeltetsz, annál jobb (könnyebb, gazdaságosabb), az egy katonai, szakmai axióma. Kár vele vitatkozni.
Akik sok azonos feladat körű típust üzemeltetnek azt kényszerből teszik, mert nincs forrásuk egy modern típusra cserélni őket.