Tökmindegy, hogy mit kérdezel, been there done that.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
úgy se mondnak semmit, csak hogy "gyorsítunk!"
Nagy összegben fogadnék rá, ha kitör a háború első dolga lesz népszavazást kiírni, hogy mi nem üzenünk senkinek hadat és hogy a MH nem lépi át a határokat csak megvédi azokat! Esetlegesen a határon túli magyarokat is védernyőbe fogjuk, de azon túl csak víztisztító képesség meg hadianyag legfeljebb.
Ennél sokkal többet nem is tudnánk küldeni, mert nincs...
na látod és meg is fogtad a lényeget miért is nem gyorsítunk és erőlködünk jobban mint kellene mint a többi. Bár én a románokon se (és másokon se ) látok semmilyen izzadást pedig ők benne lesznek a sűrűjében.
Ha valakinek valami kellemetlen akkor azért, ha meg valami jól alakul de bizalmas infó akkor meg azért nem fogja kiadni. Szeretitek elfelejteni, hogy itt hadviselésről, fegyverekről van szó, nem lehet mindenről mindig beszámolni, sőt néha dezinformációs eszközökhöz is nyúlni kell. Ez így van rendjén, el kell fogadni.úgy se mondnak semmit, csak hogy "gyorsítunk!"
Ennyit kellene felfogni! Az a kurvàra elbaszott probléma, hogy eleve a többsége a vezetésnek is egy hazugsàg alapra építi a vilàgnézetét és emiatt szàmukra nem lesz logikus az ami valójàban az. Évek óta a technikai felkészülést ezért hajtom. Még mindig megnyugszunk. Tudod az àrfolyam...
El voltunk idáig kényeztetve: átlagosan kb. félévente volt valamilyen komolyabb eszközbeszerzés bejelentve az utóbbi 5 évben. Aztán a "gyorsítás" meg "a haderő fejlesztés top priorítás" szöveg ellenére idén szinte semmi ne volt!
Illetve vettünk L-39NG, ami eléggé megosztja az itteni "közönséget"...nyilván ez nekik sokadlagos szempont, de sokak szerint jobb helyen lett volna az a pénz pl. tüzérségi eszközökben. 4-6 gép is bőven elég lett volna kiképzésre meg "felderítésre" - erre most meg minden Gripenre fog kb. jutni egy Albatrosz...
Ami a "beszámolást" illeti: eddig sem az "atomrakéták indító kódját" kérte itt rajtuk számon senki - nyilván sok minden titkos, ez érthető. Ami zavaró, hogy kommunikáció ellentétes azzal, ami realizálódni látszik...legalábbis egyelőre.
Az ország gazdasági helyzetét látva nagyon nem is várok jelentősebb beszerzést (Skyranger,HX3 löveg, stb) következő fél- egy évben utána meg fene tudja. Orbán Balázs szerint az évtized végére "közép-hatalom" leszünk - erősen kétlem...
Hogy a lenegyelek azok lesznek az tuti, mi meg reméljük hogy valaki majd megvéd!
ezt így nem jelenteném ki PL az Usa-ba minden olcsó... mert van.
elég csak megnézni az étkezdéket egy misszióba vagy az eüt vagy a javítóműhelyeket...
keleten meg felélték a raktárakat.
hogy kelet vagy nyugat mind1.
ha van az olcsó ha olcsóakkor van ha nincs az drága ha drága nincs. mindehol így megy hogy melyik seregne mi az olcsó mi a drága serege válogatja ki örökli a készleteket ki folyamatosan termeli pótólja ki nem csinál semmit.
meg lehe jegyezni lehet kötekedni de ez a katonai logisztika. (pont)
Apropó, beszerzések. Másfél éve is van már, hogy ígérték, bejelentették, kapunk, veszünk , 2 db rohamhajót, vagy mit, az amerikaiaktól. Szolnokra. Regiment újságban cikk, médianyilvánosság előtti közös gyakorlat az amerikaiakkal, stb. Múlt év őszére ígérték azokat a hajókat. Megjöttek ? Feltehetően nem. Mert ha igen, akkor címlapon hozta volna a Honvédség a hírt. Mi lett ebből a beszerzésből, lehet valamit tudni ?
ez is fontos de ami fontosabb hogy a Rákoczi mikor kapja meg a maga rocsojait mucsójait amik be lettek igérve? a hadihajósoké szintén hól marad?
nem szolnokot akarom félretenni mielött valaki újra belémköt de a fentiek vizieszközállománya azthiszem fontosabb lenne mint a kmdd nek az a pár gyórsjáratú túrista/sport csónak...
mert a rocsosok nak is tök jó hogy a motorjaa különleges müveleti feladatokra megfelel csak épp a mindennapi munkavégzéshez enyhényszólva alakalmatlan az emelőpontok hiánya miatt... (ezért vólt a búvárkund akció is... tök jó hogy különleges müveleti de ők nem azok ők napi munkavégzésbe használják nem speciális feladatokhoz)
és vettünk párr drágát (speciálist) a több optimális helyett. és így a logisztikának is rémálmot okozva búvárkundal. mert drága=kevés...
a rocsosok napi munkavégzésének nehézségeit ne is említsük... de legalább specko. és a KM szerint tö jó csak nem a KM használja hanem a Müszaki ezred... De ez nem lényeg. a lényeg hogy @Aladeen @dudi és @Ocses nyomhasson egy nevetőst erre is. a mucso meg hát ....
a rocsosok napi munkavégzésének nehézségeit ne is említsük... de legalább specko. és a KM szerint tö jó csak nem a KM használja hanem a Müszaki ezred... De ez nem lényeg. a lényeg hogy @Aladeen @dudi és @Ocses nyomhasson egy nevetőst erre is. a mucso meg hát ....
a plusz több emberes platóra rakásról és levételről nem is beszélve de legalább a speckó igényeknek megfelel a műszakiaknak akiknek nincsenek ilyen specko igéyeik és az ára is olyan hogy a logisztikának a haj a égnek áll és erre mondják hogy rémálom és nem a több típusra....
de ez nem számít legalább speckok választották a műszakiaknak. (akik néha használják esetlleg használhatják választották azoknak akik nap mint nap dolgoznak vele...) mert ők jobban tudják mik az igényeik a rocsosoknak mint saját maguk... mert hát miért ne tudnák jobban?...vagy mi?
a logisztika imádja merrt drága és specko. csak épp 100 másra lenne pénz helyette vagy az alternatívák melett
de ez nem számít legalább speckok választották a műszakiaknak. (akik néha használják esetlleg használhatják választották azoknak akik nap mint nap dolgoznak vele...) mert ők jobban tudják mik az igényeik a rocsosoknak mint saját maguk... mert hát miért ne tudnák jobban?...vagy mi?
a logisztika imádja merrt drága és specko. csak épp 100 másra lenne pénz helyette vagy az alternatívák melett
A II. vh óta most vagyunk a legközelebb egy nagy európai konvencionális háborúhoz. Ha az oroszok mégis úgy döntenek, hogy megnyerik a háborút (mindenki atomfegyverekre gondol pedig van más is a tarsolyukban) akkor a harc Kárpátaljáért elkerülhetetlen lesz. Abban igazad van, hogy a Zrínyi messze több képességfejlesztés, mint amit az elmúlt 30 évben összesen a MH kapott, de az ukrajnai tapasztalat pontosan mutatja, hogy a minőség mellett legalább ilyen szerepe van a mennyiségnek is. Vagyunk itt páran akik évek óta azon véleményen vagyunk, hogy nagy mennyiségű, olcsó, használt eszköz beszerzésével kellene kiegészíteni az új eszközöket. Erre a legjobb példa az ukrán fronton is főszerepet játszó tüzérség: a Pzh valszeg legjobb választás volt, de 24 db az jelképes mennyiség. Százas nagyságrendben használt, a többi beszerzéshez képest filléres árú 155 mm-es tarackot kellett volna beszerezni amikor még lehetett volna. Ma már nem valószínű, hogy eladja bárki is.Sztem nem reális, hogy Mo. hábotúba keveredik. Határmenti incidens egy ukrán összeomlásnál benne van a pakliban, de úgy tűnik van annyi mrd. dollár, hogy egyelőre az ukránok nem tetszenek összeomlani, sőt!!. Délről végképp nem. A szerbek örülnek ha az albánokat, bosnyákokat sakkban tartják, nem véletlen igyekszenek jó kapcsolatokra velünk.
Lehet betévedő repülő, drón stb, de háború kevésbé sanszos. Egyedül Lengyelország készül a háborúra, majd meglátjuk 2 év múlva mennyire bírja a pénztárca. Már a jövő évük sem tűnik jónak. Márpedig haderőfejlesztés, háború csak stabil pénzügyi alapokkal megy. Mki megtanulta, mi a 3 legfontosabb dolog a háborúhoz....
Ha élesen fenyegetné, valóban használt szajrék gyors átvétele, és tuningja tűnne a megoldásnak. De ez szembemenne a Zrinyivel. Ha már költünk, akkor újra, legújabbra, ami több évtizedre marad.A használnak a hátránya lehet 10-20 éves távlatban 2-3-szor annyit elköltünk mint 1 újra. Nehezebb üzembentartás, gyakoribb javítások, gyorsabb csere, újabb vásárlás, újra képezhetünk ki új típusra embereket. Nehezebben adnak hozzá ipari befektetést, nem lesz hazai ipar amire támaszkodhat a Honvédség, biztosabb bázis.
Ha már használt akkor az A4, A7 kombó ideális megoldás volt.Nem véletlen figyeltem/figyeltük a norvég Leopardokat. Azokkal mi lett???
Tehát ilyen alapon nem vetem el a használt technikát, sőt ha fájó lyukat tömne be, le.raketatüzérség, csapatlégvédelem, akkor sem. Még akkor sem ha nem a legkorszerűbb és már azokat a paramétereket messze nem tudja, mint új korában.
Azt mondták Mikulás és Jézuska közt idén.
Aknavetők: filléres beszerzés a nagy programokhoz képest. Megvesszük az egyik legjobb gyártót majd várunk 2 évet a 120 mm-es AV-k megrendelésével.... Mire vártunk? Vagy az ATGM: ha valami nyilvánvaló volt akkor az, hogy Spike lesz. 6 éve tart a Zrínyi és eddig a Lynxre rendeltük csak meg. Mire várunk? Sorozatvető: egyértelmű volt, hogy szükséges. Ha nincs forrás a drága technikára akkor miért nem vettünk a törököktől vagy a braziloktól a HIMARS-hoz képest filléres eszközöket?
Teljesen igazad van, hogy a Zrínyi nem jóindulatvásárlás: a mi megrendelésünk csepp a tengerben nyugaton. De ha így van akkor miért nem rendelünk máshonnan is? Pld a szerbektől ahol rengeteg ht eszközt gyártanak a nyugati gyártókhoz képest sokkal olcsóbban és talán gyorsabban is. Már holnap jöhetne a pct rakéta a Mi-24-hez.
Tgk: a fontosságát nem lehet hangsúlyozni. Nemhogy új tgk nem vettünk 1000 db-os mennyiségben hanem még a korábbi programot is beszántották. Miért nem rendeltük meg? Nyilvánvaló, hogy a RM HX3 lesz. De ha tudjuk, hogy szükséges és azt is, hogy mit akarunk venni akkor miért nem rendeljük meg? Nem igaz, hogy nincs rá forrás. Néhány tízmilliárdot egy este át tud csoportosítani a kormány ha akar.
A lengyelek nem közep-hatalom, Európa legerősebb hadseregét rendelték meg. Más kérdés, ki állja a cechet. Nem az okosórás GDP növekedés a fontos, de vmiért anno a Szovjetunió is csődbe ment és puskalövés nélkül gyakorlatilag összeomlott, pedig hadereje az volt. Azaz gazdasági, pénzügyi alapok nélkül nincs haderőfejlesztés. Amit a lengyeleknél látunk, nekem arra hajaz. Van ilyen hogy GDP per capita in PPP meg egyéb faszság tudom. De az a helyzet hogy a vásárló erő paritáson 1 főre jutó GDP ott állnak ahol mi, egyik évben előttünk, másikban utánunk. Tehát az a takaró náluk sem nagyobb, mint nálunk, csak négyszer annyian vannak. Szépen le lehet néggyel osztani a beszerzéseiket, mennyit jelentene mindez magyarul és még lehet saccolni, mennyibe kerülne a mostani rendelések tükrében. Azért a végén egy minimum másfeles szorzót rá lehet dobni a felpörgő hadiipari megrendelések áremelő hatásai miatt.EOrbán Balázs szerint az évtized végére "közép-hatalom" leszünk - erősen kétlem...
Hogy a lenegyelek azok lesznek az tuti, mi meg reméljük hogy valaki majd megvéd!
Ebben a mit miért nem rendeltünk még meg dologban az a jó, hogy mki tud logikus érvet hozni, mi lenne még valóban szükséges, még nem ennyi hanem tízzel több, vagy dupla vagy nem új hanem használt, de háromszor több. És nehéz is cáfolni, mert mi nem fér el a Honvédségnél??
A Hirtenberger kapacitásai fullon voltak. Megnéztem a svájci rendelésüket, 81 km-es aknavetők. 2019- ben írták alá és 2021-23 közt kapja Svájc. Nos, mi 2020 végén vettük meg a céget. Gondolom utána rendeltük és idén elvileg érkezik.Nincs extrém különbség az átfutási időben. Egybekent most hogy ránéztem, lehet összeîrom a Hirtenberger rendeléseit vannak tizezres 10 éves programok is. Mind nyugati hadseregek.
Nekem az rémlik, hogy 2019. novemberében vettük meg a Hirtenbergert és 2021 végén lett a 120 mm-es megrendelve, akkor jelentették be. Azért 2 évet gondolkoztunk rajta.
A kormány új fegyvergyára mellett is vannak érvek
A világ fegyverpiaca, és azon belül különösen a közép-európai növekszik, könnyen lehet, hogy tényleg jó ötlet volt a kormánytól, hogy megvett egy osztrák fegyvergyártót. Az üzletet aligha Bécs jóváhagyása nélkül ütötték nyélbe, a Fidesz az utóbbi években láthatóan Nyugat felé fordul ezen a...
hvg.hu
Szerintem itt üzleti érdekeltségekről van szó elsősorban és csak másodsorban hadseregfejlesztésről. Valakik nagyon jól keresnek mindegyik beszerzésen. A gidránnál is van valami közvetítő cég plusz még a törökök kaptak óriási építőipari megrendeléseket, ott se tudni kinek csusszant pár milka a zsebébe. Az RM-el létrehozott ZRT- k tulajdonviszonyaiba se lát bele senki. A cseh repülőgépgyár megvétele körül sem látni tisztán, de ott is lehúzta -za valaki a sápot. Így iszonyat pénzekér létrejön egy operetthadsereg, 10 millió euró egy linx 20 millió euró egy LeoA7+ ami állítólag kilőhetetlen (hahaha nincs olyan tank amit ne lehetne kilőni.). Ami igazából nem lesz elég semmire, mert nem lesz elegendő mennyiség semmiből. Lesz újra lőszergyár, de mikor 2024-ben? Azzal kellett volna ezt az elbaszott haderőfejlesztést kezdeni. Lőszar nélkül hajukra kenhetik a csilivili PZH2000-ret.