A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Aladeen]

Sziasztok!

A haderőreform kezdetén nem volt még orosz-ukrán háború. Tuták, hogy lesz a közelünkben valamilyen háborús gócpont, hiszen 2015 óta volt kelet felé, radásul a koszovo sem mai dolog. Ugyanakkor biztak benne, hogy nem lesz ilyen gyors. Szerintem ezért lett úgy ütemezve, ahogy (akkor még fiskális dolgok nem voltak napirenden, hiszen még az előző választásoknál is úgy baszta el a kormányzat a pénz ahogy kellett, amiből lehetett volna gyorsítani a haderőfeformot). Ahogy látom, Orbánék is vabankra játszanak ergo a NATO megvéd minket - mivel nem lett gyorsítás semmiből, késedelem lett egyrészt gyártó oldalról, másrészt mivel beütött a pénzügyi krach, ezért a beszerzéseket is tolják komolyan - és az új beszerzéseket meg sem kötik. (előbbire példa a Gripen nagyjavítás, utóbbira a Metero, Reccelite, a kerekes tüzérség stb.

Az az igazság, hogy 2018-as és 2023-as honvédség között óriási külömbség nincs, tényleges harcoló eről tekintetében. Vannak kiképző Leo2A4 elavult tankok, minimális lőszerrel, az egyéni felszerelés javult, és lett néhány drón. A légierő tekintetében sincs, nagy változás, harci téren, Gripenek már akkor is rendelkeztek LGBU-val valamint a harci vagy felfegyverzett helikopter képesség sem változott ( hiszen a H145M és a Mi-24 épügy fegyvertelen - ha a gépágyúkat nem számoljuk) mint 2018-ban. BTR akkor és most stb.

Tehát, ha gázos lenne a helyzet épúgy a szövetségi kötelékekre, a külföldi zlj harcsoportokba bízhatnánk, mint akárhány éve. A legelső Orbá kormányban Szabó János akkori honvédemi miniszer jelentette ki, hogy a világ retteg a magyar szuronyoktól..NOs még mindig a szuronyoktól retteghet, mert új eszközökkel ellátott tényleges harcoló combat ready egységek nicsenek a haderőrefom 5 évében sem, kivéve a kézifegyver és némi CG támogatás mellett.

Ehhez hozzátartozik, hogy a Zrínyi 2026 - mint a neve is mutatja - 2026-ra ígért jelentős képesség javulást. Szóval nincs azon semmi meglepő, hogy 2023 elején még nincsenek nagy eredmények. 2025 végére ez nagyon máshogy lesz várhatóan.
2023-ban teljes lesz a PZH flotta
2024-ben a NASAMS eléri a bevethetőséget, lesz éles lövészet is vele.
2024-ben mindkét rámpás szállítógépünk megérkezik
2025-ben teljessé válik a H225M flotta
2025-ben megérkezik az utolsó Leopard-2A7-es is
2025 végére legalább 100 körüli Lynx IFV is elérhető lesz

Tehát a jelenlegi állás szerint 2026 végére szinte minden beérkezik, ami Zrínyi 2026-ban meg lett rendelve. Gyorsítani nem tudják, de óriási lemaradás sem látszik egyelőre.

Én mindenképp számítok pár új beszerzés elindítására az idei évben, mert mint látszik a 2026-ig kifutnak a fent felsorolt beszerzési programok és ha marad a GDP 2% körüli kiadás, akkor lesz szabada forrás is. 2-3 év mire újabb eszközök érkezhetnek, tehát idén kell őket megrendelni. Ezeket kifizetni nagyobb részt akkor kell majd, szóval az idei költségvetést minimálisan terhelik csak.
(Pl. a 2020-as filippinó ATMOS eladásnál az ELBIT csak 20% előleget kért a szállítás megkezdéséig)

 

[Aladeen]

Minek akarod elvenni, ha papír nélkül is dugtok (feltételezem kizárólagossági alapon)?

Mert akkor jár a CSOK!

 

[kelepisti]

U

Ehhez hozzátartozik, hogy a Zrínyi 2026 - mint a neve is mutatja - 2026-ra ígért jelentős képesség javulást. Szóval nincs azon semmi meglepő, hogy 2023 elején még nincsenek nagy eredmények. 2025 végére ez nagyon máshogy lesz várhatóan.
2023-ban teljes lesz a PZH flotta
2024-ben a NASAMS eléri a bevethetőséget, lesz éles lövészet is vele.
2024-ben mindkét rámpás szállítógépünk megérkezik
2025-ben teljessé válik a H225M flotta
2025-ben megérkezik az utolsó Leopard-2A7-es is
2025 végére legalább 100 körüli Lynx IFV is elérhető lesz

Tehát a jelenlegi állás szerint 2026 végére szinte minden beérkezik, ami Zrínyi 2026-ban meg lett rendelve. Gyorsítani nem tudják, de óriási lemaradás sem látszik egyelőre.

Én mindenképp számítok pár új beszerzés elindítására az idei évben, mert mint látszik a 2026-ig kifutnak a fent felsorolt beszerzési programok és ha marad a GDP 2% körüli kiadás, akkor lesz szabada forrás is. 2-3 év mire újabb eszközök érkezhetnek, tehát idén kell őket megrendelni. Ezeket kifizetni nagyobb részt akkor kell majd, szóval az idei költségvetést minimálisan terhelik csak.
(Pl. a 2020-as filippinó ATMOS eladásnál az ELBIT csak 20% előleget kért a szállítás megkezdéséig)

Ugyanakkor ez azt is jelenti, hogy 2026-ig nincs NATO kötelékbe bevethető összfegyvernem zlj. harccsoport, mert nincs CREVAL páncélos képesség, és a CREVAL-os gépesített lövész zlj-ben sincs Lnyx. A helikopteres légi támogatásról nem is beszélve, mert addig csak a Griffek LGBU és AGM-65 készlete van (bár nem tudom, hogy az AGM-65 rakétáknak mikor jár le az üzemideje, lehet, hogy hosszabbítani kéne? Az egyetlen légi páncélelhárító rakéta, amelyből van 40 darab (tudtommal repeszrombolót már lőttunk el Visdelben, pctörőt nem.).

 

[Aladeen]

U

Ugyanakkor ez azt is jelenti, hogy 2026-ig nincs NATO kötelékbe bevethető összfegyvernem zlj. harccsoport, mert nincs CREVAL páncélos képesség, és a CREVAL-os gépesített lövész zlj-ben sincs Lnyx. A helikopteres légi támogatásról nem is beszélve, mert addig csak a Griffek LGBU és AGM-65 készlete van (bár nem tudom, hogy az AGM-65 rakétáknak mikor jár le az üzemideje, lehet, hogy hosszabbítani kéne? Az egyetlen légi páncélelhárító rakéta, amelyből van 40 darab (tudtommal repeszrombolót már lőttunk el Visdelben, pctörőt nem.).

A nehéz dandárt 2028-ra ígértük a NATO-nak - ha jól tudom...

Ha minden igaz 2025 körül jönnek a Spike-ok nagyobb mennyiségben, H145M-re is. Ott lesz némi páncéltörő képesség javulás.
A Gripen fegyverzeten tényleg kellene egy jelentőset tolni - 2026-ig még az is meg valósulhat...talán pont izraeli vonalról.

 

[kelepisti]

Bocsi nem engedte a módosítást, szóval nincs harckocsiszakasszal támogatott és Gidránnal és Lynx-el ellátott harcsoport

 

[kelepisti]

A nehéz dandárt 2028-ra ígértük a NATO-nak - ha jól tudom...

Ha minden igaz 2025-től jönnek a Spike-ok nagyobb mennyiségben, H145M-re is. Ott lesz némi páncéltörő képesség javulás.
A Gripen fegyverzeten tényleg kellene egy jelentőset tolni - 2026-ig még az is meg valósulhat...talán pont izraeli vonalról.

Nem nehéz dandárról van szó, hanem összfegyvernemi gépesített zászlóaljról. Nos annak a támogató elemeivel van probléma..

 

[SilvioD]

A jogszabály úgy szól, hogy más NATO tagországban már rendszerben lévő eszközt csak használatba venni kell nem pedig rendszerbeállítani.

Szóval nem volt, igaza van!!!

 

[Aladeen]

Nem nehéz dandárról van szó, hanem összfegyvernemi gépesített zászlóaljról. Nos annak a támogató elemeivel van probléma.

összfegyvernemi gépesített zászlóalj? Ilyenről még nem hallottam - egy zászlóaljba hogy raksz bele minden fegyvernemet?!?

Szerintem a dandár a legkisebb egység, ahol jelen lehet tüzérség, harckocsik, lövészek, műszakiak, stb.

 

[fedett_mókus]

összfegyvernemi gépesített zászlóalj? Ilyenről még nem hallottam - egy zászlóaljba hogy raksz bele minden fegyvernemet?!?

manőver zlj-nek is szokták nevezni, a svédeknél sokáig ez volt az "egység" a dd-k helyett

Szerintem a dandár a legkisebb egység ahol jelenlehet tüzérség, harckocsik, lövészek, műszakiak, stb.

nem

 

[Aladeen]

manőver zlj-nek is szokták nevezni, a svédeknél sokáig ez volt az "egység" a dd-k helyett

nem

Mindegyik kategóriából (löveg, hk, lövészek) csak 1-2 század ?
Az meg mire elég?

A NATO felajánlásunk dandárra vonatkozik, nem?

 

[krisss]

Mindegyik kategóriából (löveg, hk, lövészek) csak 1-2 század ?
Az meg mire elég?

A NATO felajánlásunk dandárra vonatkozik, nem?

Önálló zászlóalj a neve illetve zászlóalj harccsoport

 

[Aladeen]

Önálló zászlóalj a neve illetve zászlóalj harccsoport

Ha jól értem akkor ez az orosz BTG megfelelője - ami nem volt túl sikeres 2022-ben...

 

[kelepisti]

Önálló zászlóalj a neve illetve zászlóalj harccsoport

Hazánk 2028-ig egy zászlóalj harccsoportot ajánlott fel a NATO-nak, ez nem került visszavonásra. A zászlóalj harcsoport viszont nem csak a gépesített lövészekből áll (akik jelenleg vannak), hanem a megerosítő alegységekből is amelyet más magyar alakulatok tudnak jelenleg csak biztosítani. Pld. a hódmezővásárhelyieknek is szükséges lenne egy tatai harckocsiszakasz, győri lérakos alegység stb. és most csak a harcoló erőket nézen.
Tudtommal a zlj (harcsoport) a legkisebb összfegyvernemi magasabbegység a NATO-nál is.

 

[Aladeen]

Hazánk 2028-ig egy zászlóalj harccsoportot ajánlott fel a NATO-nak, ez nem került visszavonásra. A zászlóalj harcsoport viszont nem csak a gépesített lövészekből áll (akik jelenleg vannak), hanem a megerosítő alegységekből is amelyet más magyar alakulatok tudnak jelenleg csak biztosítani. Pld. a hódmezővásárhelyieknek is szükséges lenne egy tatai harckocsiszakasz, győri lérakos alegység stb. és most csak a harcoló erőket nézen.
Tudtommal a zlj (harcsoport) a legkisebb összfegyvernemi magasabbegység a NATO-nál is.

és 2028-ig mit nem tudunk ezekből biztosítani?!?
Ha csak az érkezik be amiről most tudunk, akkor minden meglesz, ami kellhet egy ilyen zászlóalj harccsoporthoz - sőt, akár kettő-háromhoz is!

 

[kelepisti]

és 2028-ig mit nem tudunk ezekből biztosítani?!?
Ha csak az érkezik be amiről most tudunk, akkor minden meg lesz, ami kellhet egy ilyen zászlóalj harccsoporthoz - sőt, akár kettő-háromhoz is!

Van CREVAL minősítésű harkocsizó egységünk? Mert vélem onnan kell adni a páncélos szakaszt.. Van combat ready önjáró tüzérségi egységünk? Mert ha nincs, akkor azt sem tudunk belerakni a kosárba. A Mistral-t tudjuk adni. és a sort lehet folytatni.

 

[krisss]

Van CREVAL minősítésű harkocsizó egységünk? Mert vélem onnan kell adni a páncélos szakaszt.. Van combat ready önjáró tüzérségi egységünk? Mert ha nincs, akkor azt sem tudunk belerakni a kosárba. A Mistral-t tudjuk adni. és a sort lehet folfolytatni

Látom nem érted a creval rendszerét

 

[Aladeen]

Van CREVAL minősítésű harkocsizó egységünk?

Miért, 2028 van?
Nem értem miért keresel 2023 elején egy 2028-ra ígért képességet...

 

[laca]

Van CREVAL minősítésű harkocsizó egységünk? Mert vélem onnan kell adni a páncélos szakaszt.. Van combat ready önjáró tüzérségi egységünk? Mert ha nincs, akkor azt sem tudunk belerakni a kosárba. A Mistral-t tudjuk adni. és a sort lehet folytatni.

Minden támadás nélkül kérdem, miért gondolod, hogy ezek nem lesznek meg '28-ra? Mennyi idő a kiképzés, felkészítés az új eszközökkel ellátott egységeknél? Vagy a feltöltöttséggel lesz gond szerinted?

 

[kelepisti]

Minden támadás nélkül kérdem, miért gondolod, hogy ezek nem lesznek meg '28-ra? Mennyi idő a kiképzés, felkészítés az új eszközökkel ellátott egységeknél? Vagy a feltöltöttséggel lesz gond szerinted?

Nem 28-ra, hanem 28-ig a kérdés, hogy a NATO felé felajánlott zászlóalj milyen technikai eszközökből állhat. Mert az eddigi zlj-k az egyéni felszereléseken túl a meglévő oldies technikával volt felszerelve.

Nekem két kérdésem is van a nálam tájékozottabbak felé,
1. Felajánlott zlj minősítésekor a zászlóaljat megerősítő egységenek is rendkezni-e kell e minősítéssel, vagy a megerősítő erőkkel együtt kapja meg a zlj. a minősítést?
2. A keleti pajzs során a magyar zlj harcsoport az NATO által minősített volt-e?

 

[pöcshuszár]

Van CREVAL minősítésű harkocsizó egységünk? Mert vélem onnan kell adni a páncélos szakaszt.. Van combat ready önjáró tüzérségi egységünk? Mert ha nincs, akkor azt sem tudunk belerakni a kosárba. A Mistral-t tudjuk adni. és a sort lehet folytatni.

Nem az egyes alegységeknek kell CREAVAL minősítésűnek lennie, hanem a határidőre összeállt egységnek kell egy egész CREVAL-t megcsinálnia.
A felajánlás pedig úgy szól, hogy 2023-tól egy közepes dandárt, míg 2028-tól egy nehéz dandárt kell kiállítanunk.