A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[krisss]

Nem ertelek titeket! Már a legelején megmondták, hogy mi lesz: 1 nehéz dandár tokkal vonóval és és egy közepes majd valamikor új platformon. Ti meg beleképzeltetek mindent, holott már az elején elmondtak, hogy ennyivel lesz ennyi.

Háttő kurvára nem egészen így van

 

[Venom85]

Háttő kurvára nem egészen így van

Mármint ezt mondták és nem ez lesz?!

 

[Centquri prime]

Fel kell tenni a kérdést, hogy mi a realitás. Valóban fenn tudunk tartania tervezettnél jelentősebb haderőt? Tudjuk finanszírozni? Tudnánk megfelelő mennyiségű és minőségű állománnyal feltölteni a szükséges posztokat?

ez esetben viszont az egész teljesen felesleges, a pénz mehetett volna máshova, mert a hadsereg is egy olyan dolog, hogy vagy elér egy szintet, vagy ha nem, akkor mindegy, hogy szupercsillagromboló, vagy egy kőbaltás ember, pontosan ugyanannyit számít. Semmit.

Nem ertelek titeket! Már a legelején megmondták, hogy mi lesz: 1 nehéz dandár tokkal vonóval és és egy közepes majd valamikor új platformon. Ti meg beleképzeltetek mindent, holott már az elején elmondtak, hogy ennyivel lesz ennyi.

Reménykedett benne sok sok ember, hogy nem csak egy újabb kifizetőhely lesz a hadsereg. De ezek szerint még csak szándék sincs arra, hogy meg tudjuk védeni az országot.
Konklúzió: az egészet fel kell oszlatni.

 

[ZRÍNYI 20!026]

Nem ertelek titeket! Már a legelején megmondták, hogy mi lesz: 1 nehéz dandár tokkal vonóval és és egy közepes majd valamikor új platformon. Ti meg beleképzeltetek mindent, holott már az elején elmondtak, hogy ennyivel lesz ennyi.

A "térség meghatározó haderejét építjük" blöffnek dőltek be, illetve többet láttak bele, mint ami lett.
Na és a kommunikált gyorsításból is lassítás, max. szinten tartás lett.
Ezen kívül a csöves tüzérség elégtelen száma, rakétatüzérség, MANPADS, különböző drónok, stb. hiánya mind az első mondatomat igazolják, nevezetesen azt, hogy sikerpropagandában már le is köröztük a világot!
Mondjuk ez nekem eddig sem volt újdonság!

 

[dudi]

Háttő kurvára nem egészen így van

Most is ez a helyzet. Vásarolunk a nehéz dandárhoz ami meg kell, de ezentúl csak olyanokat vásárolunk amit ahhoz kell, hogy egyáltalán hadseregnek lehessen nevezni a Honvédséget.

 

[Shadow]

Most is ez a helyzet. Vásarolunk a nehéz dandárhoz ami meg kell, de ezentúl csak olyanokat vásárolunk amit ahhoz kell, hogy egyáltalán hadseregnek lehessen nevezni a Honvédséget.

Csak ennek mi értelme? Elmondhatjuk hogy van… ezzel az erővel kifizetjük az USA-nak a GDP 2 százalékát aztán hoznak ide nekünk egy közepes meg egy nehéz dandárt…

 

[krisss]

Most is ez a helyzet. Vásarolunk a nehéz dandárhoz ami meg kell, de ezentúl csak olyanokat vásárolunk amit ahhoz kell, hogy egyáltalán hadseregnek lehessen nevezni a Honvédséget.

Továbbra is a faszságot hajtod.

 

[pöcshuszár]

Nem ertelek titeket! Már a legelején megmondták, hogy mi lesz: 1 nehéz dandár tokkal vonóval és és egy közepes majd valamikor új platformon. Ti meg beleképzeltetek mindent, holott már az elején elmondtak, hogy ennyivel lesz ennyi.

Ezért viszont felesleges volt szétkapni az MH 5-öt, 2 külön dandárra.
És akkor még nem beszéltünk az újonnan felálló lövészzászlóaljakról.
Tehát a 2dd.-os struktúra már régen túl van haladva. Mert a Zrínyi eredetileg 3 dd.-t emlegetett, miközben az volt a mondás, hogy ebből az egyik a KRD.
Most meg ott tartunk, hogy a 3 lövész dandár már biztos, és még emellett megvan a lehetőség arra, hogy az új lokalizációkon ezredekre bővüljenek a zászlóaljak.

Most is ez a helyzet. Vásarolunk a nehéz dandárhoz ami meg kell, de ezentúl csak olyanokat vásárolunk amit ahhoz kell, hogy egyáltalán hadseregnek lehessen nevezni a Honvédséget.

Ezzel az a baj, hogy bár a nehézdandár, mint virtuális entitás létezik csak, de ettől függetlenül a 3dd.-nyi haderőt fel kell állítani, ha a jelenlegi struktúrát is vesszük. Azaz a félig kész, de nagyjából véglegesnek mondható nehéztechnikai háttér mellett azért piszok sok egyéb jármű és eszköz beszerzése szükséges.
Arról nem is beszélve, hogy a tüzérséget nem lehet 1 PZH osztállyal, meg ilyen olyan 120mm-es aknavetőkkel elintézni. Manapság, meg pláne nem.
Ha jól összeszámoljuk, akkor csak a most felállni látszó 3dd-os hadrendhez is minimum egy tüzér dandárNYI tüzérségi eszközt kell még beszerezni.

Engem sokkal inkább zavar az, ahogy Bobo nyilatkozott a légvédelemről. Mert az csak egy dolog, hogy az Iron Dome-os fasssságot neki is el kellett sütni, de ne találjuk már ki, hogy a NASASM akárhány indítójával, ütegével....akármilyével is teljesértékű légvédelmet fog nekünk csinálni.

 

[anonim999]

Továbbra is a faszságot hajtod.

Mi a faxság benne?
És akkor hogyan is van ez??
Mi a terv, miben gondolkodunk, mit tervezünk ilyen irányban??
Mit tudhatunk meg??

 

[Pogány]

Én a fellángolásokban nem hiszek, illetve ezek csak felszínes dolgok. Az, hogy akkor jutott egy olyan pontra a dolog, illetve az újdonság hatása, az tényszerű. Aztán mint minden ez a csoda is három napig tartott. Ha megfigyeled egyre kevesebb figyelem, egyre kevesebb extázis kísérte, kíséri az újabb és újabb bejelentéseket. Még ""szakértői"" körökben is. Aztán a folyamat eljutott egy olyan fázisba, ahol a szabad bölcsészeket meghazudtoló filozofálást át kellett engedni a gyártási folyamat szürke realitásának, ami soha se nem gyors, se nem látványos. Majd a vége, esetleg; de az sem feltétlenül. Sőt, ugye a legtöbb dolog már valamilyen formában itt van, folyik a kiképzés a tesztelés, a nyúzás. Már a sorozatgyártás produktuma sem lesz katartikus élmény.

Hogy miként alakult a világ menete. Egyrészt 8 éve folyamatosan fel lehetett tenni a kérdést, hogy "Jól van ez így? Hány álmatlan éjszakát okoztál Te a Kardoskútiaknak?" A gyújtogatások mindig álmatlan éjszakákat okoznak. Csak nem tudjuk és nem tudtuk, hogy az a bizonyos visszakézből-parasztlengő mikor csattan el. Hát így voltunk mi is és mások is ezzel az egésszel. Nem vigasztaló, de más sem volt felkészülve rá. De ennek mélyebb boncolgatásától tekintsünk el, mert az a faramuci helyzet állna elő, hogy nem én rakom ki a macskát dolgát végezni, hanem a Macska rakna ki engem az ukrán téma önnönmaga medréből történő kifolyatásáért.

A miért nem vettünk használt technikát egy irodalmi közhellyel ütném fel: "Jól csak a szívével lát az ember. Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan." - mondja Antoine de Saint-Exupéry De ezt azzal kiegészíteném, hogy a történelmi tapasztalatok is egyfajta látást biztosítanak az embernek. Például mit? Azt, hogy veszünk használt dolgokat akkor egyrészt képesek lennénk ezzel megnyugodni, a feladat ki lett pipálva, a képesség megvan, lehet nyugodtan aludni. Szóval beleragadtunk volna. Holott ez nem feltétlen lenne igaz.
De fel kell tenni azt a kérdést, hogy tudtunk volna-é párhuzamosan egy használt-technikai beszerzést végigvinni? De nem csak beszerezni kell, hanem valahogy egy rendszerbe integrálni, kiképezni... lett e volna rá elég anyagi forrás és emberi erőforrás? Valóban annyival előrébb lettünk volna egy jelentős mennyiségű használt technika beszerzésével? Hány évet nyertünk volna a rendszerbe állításával? 2-3-4? És nem okozott volna több kárt, mint hasznot? Egyáltalán, volt valahol mennyiségileg annyi és olyan használt-technika, amit meg tudtunk volna venni és azzal mindazt megelőlegezzük, amit az újjal fel kívánunk építeni?

Fel kell tenni a kérdést, hogy mi a realitás. Valóban fenn tudunk tartania tervezettnél jelentősebb haderőt? Tudjuk finanszírozni? Tudnánk megfelelő mennyiségű és minőségű állománnyal feltölteni a szükséges posztokat?

Szépen hangzó, válaszokat nem adó filozófiai fejtegetés is lehetett volna ez (a macskás rész kimondottan erős része), ha az elmúlt években nem hoztuk volna folyamatosan az elérhető eszközök listáját jó közelítésű árakkal, lehetséges modernizációkkal, szabad kapacitások ismeretében, a közelgő társadalmi, államközi folyamatok ismeretében, a hazai katonai bérproblémák mára végre felülírt helyzetének az ismeretében.

 

[Negan]

Nem az a gond,hogy eleget akarunk tenni egy NATO elvárásnak.Az a gond,hogy eközben a fikuszpropi hülyeségekkel keveri a szart.
Önálló országvédelem általam felvázolt módjához is szükség van egy "pöröly" szerepét betőltő nehéz dd-ra.Csakhogy nem egy gépesitett,hanem egy nagyobb lökőerejő páncélos-gépesitett dd lenne a minimum,hogy betölthese a "pöröly" szerepet.NATO felajánlás meg azzal is teljesitve van.
Nincs probléma a NATOra alapozott védelemmel se.Sőt,kifejezetten hasznos.Egy valóban full őnálló,helyi pocsolyánkon túli nagy kategóriás támadóval szembeni is értékelhető konvencionális haderő kiépitése nagyságrendekkel többe kerülne,mint a NATO(USA) védőháló.
Nem az a probléma szerintem,hogy világpolitikai szinten a NATOra alapozzuk a védelmet,hanem az,ahogyan csináljuk
Meg az,hogy közben az agymosó fikuszpropi teljesen mást súlykolt a fejekbe,ordinálé módon hazudozva.

 

[Irsai Olivér]

Én a fellángolásokban nem hiszek, illetve ezek csak felszínes dolgok. Az, hogy akkor jutott egy olyan pontra a dolog, illetve az újdonság hatása, az tényszerű. Aztán mint minden ez a csoda is három napig tartott. Ha megfigyeled egyre kevesebb figyelem, egyre kevesebb extázis kísérte, kíséri az újabb és újabb bejelentéseket. Még ""szakértői"" körökben is. Aztán a folyamat eljutott egy olyan fázisba, ahol a szabad bölcsészeket meghazudtoló filozofálást át kellett engedni a gyártási folyamat szürke realitásának, ami soha se nem gyors, se nem látványos. Majd a vége, esetleg; de az sem feltétlenül. Sőt, ugye a legtöbb dolog már valamilyen formában itt van, folyik a kiképzés a tesztelés, a nyúzás. Már a sorozatgyártás produktuma sem lesz katartikus élmény.

Hogy miként alakult a világ menete. Egyrészt 8 éve folyamatosan fel lehetett tenni a kérdést, hogy "Jól van ez így? Hány álmatlan éjszakát okoztál Te a Kardoskútiaknak?" A gyújtogatások mindig álmatlan éjszakákat okoznak. Csak nem tudjuk és nem tudtuk, hogy az a bizonyos visszakézből-parasztlengő mikor csattan el. Hát így voltunk mi is és mások is ezzel az egésszel. Nem vigasztaló, de más sem volt felkészülve rá. De ennek mélyebb boncolgatásától tekintsünk el, mert az a faramuci helyzet állna elő, hogy nem én rakom ki a macskát dolgát végezni, hanem a Macska rakna ki engem az ukrán téma önnönmaga medréből történő kifolyatásáért.

A miért nem vettünk használt technikát egy irodalmi közhellyel ütném fel: "Jól csak a szívével lát az ember. Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan." - mondja Antoine de Saint-Exupéry De ezt azzal kiegészíteném, hogy a történelmi tapasztalatok is egyfajta látást biztosítanak az embernek. Például mit? Azt, hogy veszünk használt dolgokat akkor egyrészt képesek lennénk ezzel megnyugodni, a feladat ki lett pipálva, a képesség megvan, lehet nyugodtan aludni. Szóval beleragadtunk volna. Holott ez nem feltétlen lenne igaz.
De fel kell tenni azt a kérdést, hogy tudtunk volna-é párhuzamosan egy használt-technikai beszerzést végigvinni? De nem csak beszerezni kell, hanem valahogy egy rendszerbe integrálni, kiképezni... lett e volna rá elég anyagi forrás és emberi erőforrás? Valóban annyival előrébb lettünk volna egy jelentős mennyiségű használt technika beszerzésével? Hány évet nyertünk volna a rendszerbe állításával? 2-3-4? És nem okozott volna több kárt, mint hasznot? Egyáltalán, volt valahol mennyiségileg annyi és olyan használt-technika, amit meg tudtunk volna venni és azzal mindazt megelőlegezzük, amit az újjal fel kívánunk építeni?

Fel kell tenni a kérdést, hogy mi a realitás. Valóban fenn tudunk tartania tervezettnél jelentősebb haderőt? Tudjuk finanszírozni? Tudnánk megfelelő mennyiségű és minőségű állománnyal feltölteni a szükséges posztokat?

Akkor minek neveznéd azt a folyamatot, amit beröffentesz, aztán hirtelen befullasztod (mintha ez lett volna “a terv”)?

Ha megengeded, akkor én meg az extázis jelentőségében nem hiszek.

Az volt az ígéret (vagy legalábbis én - meg itt még páran - így értelmeztük), hogy most másképp állunk a dologhoz, nem úgy, hogy a PM kipipálja sorban az itemeket.
Hanem hogy a fejlesztést beépítjük a folyamatokba, állandóan jelen lesz, organikusan illeszkedő ipari háttérrel, szándékoltan nyitva hagyott opciókkal, feedback-ekre reaktívan (ha úgy tetszik, kibernetikusan), kihasználva az aktuális lehetőségeket (“elhozva a lepattanókat”) a rövid döntési lánccal és a rugalmas költségvetéssel, mert ez mind szükséges, ha a kanyarban akarunk előzni és fenntartható (ésszerű és hatékony) haderőt szeretnénk.

Most meg az van, hogy minden megrendeltünk, ennyi kellett, mi kéne még, toronyóra lánccal?

Most tényleg a teljesség igénye nélkül, de miért nem hoztunk el egy zl-nyi a4-et (amit majdan felpimpelhetnénk Zegerszegen)? Látjuk, hogy volt, a csehszlovákok most kapnak 30-at, az ukránok 100-at. Miért nem jött legalább egy fél osztály öregecske pzh kiképzéshez/tartalékba? Miért nem jött sok-sok M777, amíg adták fillérekért? 105-ös? Ha jön, azt mondták volna, hogy nem kell önjáró? Kötve hiszem.
Most felépítettünk egy komplett kiképzési ökoszisztémát 44 db hk-ra? Meg éppen építjük a pilótaképzést 14 (18?) vadászra? Amire veszünk minimális raksit, ami jön majd - valamikor? Hol az (GL)SDB?

A Rába helyét beszórtuk sóval (QC elégtelenség mián) és semmi nem látszik, mi lesz helyette (erre is lehetett volna addig is jobbkormányos HX-et gründolni pl). Persze az is igaz, hogy legyen előbb pukkantó, a logisztika a helyi téeszes Ifával is megoldható, ha más nincs.

A kérdéseidre egytől egyig lehetséges igenlő választ adni; az a kérdés, hogy milyen áron.
Ha úgy gondoljuk, hogy vészhelyzet van (a rendeleti kormányzás erre enged következtetni), akkor nem lehet félszívvel vinni a honvédséget. Akkor abba bele kell adni mindent, mert az ellenfeleink (legfőképpen pedig ellenségeink!) nem teszik meg azt a szívességet, hogy ők is csak bambulnak.
Sok minden lehet csinálni kevéssé hatékonyan - még kielégítő mértékben -, aminek nem lesz legalábbis súlyos (értsd: helyrehozhatatlan) következménye, de a háború, nos, az pont nem tartozik ezek közé.

 

[Szittya]

Akkor minek neveznéd azt a folyamatot, amit beröffentesz, aztán hirtelen befullasztod (mintha ez lett volna “a terv”)?

Ha megengeded, akkor én meg az extázis jelentőségében nem hiszek.

Az volt az ígéret (vagy legalábbis én - meg itt még páran - így értelmeztük), hogy most másképp állunk a dologhoz, nem úgy, hogy a PM kipipálja sorban az itemeket.
Hanem hogy a fejlesztést beépítjük a folyamatokba, állandóan jelen lesz, organikusan illeszkedő ipari háttérrel, szándékoltan nyitva hagyott opciókkal, feedback-ekre reaktívan (ha úgy tetszik, kibernetikusan), kihasználva az aktuális lehetőségeket (“elhozva a lepattanókat”) a rövid döntési lánccal és a rugalmas költségvetéssel, mert ez mind szükséges, ha a kanyarban akarunk előzni és fenntartható (ésszerű és hatékony) haderőt szeretnénk.

Most meg az van, hogy minden megrendeltünk, ennyi kellett, mi kéne még, toronyóra lánccal?

Most tényleg a teljesség igénye nélkül, de miért nem hoztunk el egy zl-nyi a4-et (amit majdan felpimpelhetnénk Zegerszegen)? Látjuk, hogy volt, a csehszlovákok most kapnak 30-at, az ukránok 100-at. Miért nem jött legalább egy fél osztály öregecske pzh kiképzéshez/tartalékba? Miért nem jött sok-sok M777, amíg adták fillérekért? 105-ös? Ha jön, azt mondták volna, hogy nem kell önjáró? Kötve hiszem.
Most felépítettünk egy komplett kiképzési ökoszisztémát 44 db hk-ra? Meg éppen építjük a pilótaképzést 14 (18?) vadászra? Amire veszünk minimális raksit, ami jön majd - valamikor? Hol az (GL)SDB?

A Rába helyét beszórtuk sóval (QC elégtelenség mián) és semmi nem látszik, mi lesz helyette (erre is lehetett volna addig is jobbkormányos HX-et gründolni pl). Persze az is igaz, hogy legyen előbb pukkantó, a logisztika a helyi téeszes Ifával is megoldható, ha más nincs.

A kérdéseidre egytől egyig lehetséges igenlő választ adni; az a kérdés, hogy milyen áron.
Ha úgy gondoljuk, hogy vészhelyzet van (a rendeleti kormányzás erre enged következtetni), akkor nem lehet félszívvel vinni a honvédséget. Akkor abba bele kell adni mindent, mert az ellenfeleink (legfőképpen pedig ellenségeink!) nem teszik meg azt a szívességet, hogy ők is csak bambulnak.
Sok minden lehet csinálni kevéssé hatékonyan - még kielégítő mértékben -, aminek nem lesz legalábbis súlyos (értsd: helyrehozhatatlan) következménye, de a háború, nos, az pont nem tartozik ezek közé.

A Tartalékképző és Támogató Parancsnokság rajta van "kisebb" tételes komolyabb teknika beszerzésén... Hogy lessz e rá forrás az más kérdés. De mivel kisebb tételek olcsóbb kategóriás termékekről van szó valószínűleg lessz rá forrás. Hogy mik lessznek ezek... Mindenesetre / pillanat úgy látszik hogy van hajlandóság elszakadni a csak és kizárólag csúcskategóriás drága eszközöket lassan konceptciótól. (a lassan nem a konceptció része hanem gyártó kapacitás függvénye.) és becsúszhat pár égetően fontos eszköz bizonyos szegmensekbe ameddig a komolyabb termékekre várunk. A Honvédelmi alapon sok múllik e tekintetbe... De a kiképzés fontos. Pont az ukrán tapasztalatok mutatják hogyha fel akarnak gyórsítani a folyamaton akkor képzett állománynak rendelkezésre kell állni. akik aztán átképezhetőek más teknika kezelésére... (de a szakma lényegét más kategóriájú eszközökön is megtudja tanulni a delikvens.) ezzel lerövidítve a kiképzési időt. ami így se egy két hónap... Ez a teknika nem váltja ki a késöb beérkező modernebb eszközöket (ha jönnek egyáltalán) de azok beérkezése után sem vállnak feleslegessé... Remélem összejön.

 

[Veér Ispán]

Tényleg?
Akkor a hírportálok (köztük külfodiek is), csak úgy kitalálták?
Értem én, hogy senki nem tud pontosat, de ez is benne van a pakliban.

Láttunk már karón varjút, szóval simán.

 

[Szittya]

Egyébként a Transzformációs Parancsnokság is tervez beszerzéseket. Ők minden gond nélkül rá tudnak csatlakozni a TTP-esetleges beszerzéseire ezzel növelve a db számot. de a Transzformációs parancsokság a szárazföldi parancsnokságra is rá tud csatlakozni a legmodernebb teknika beszerzésébe (bár nemtudom hogy itt mekkora a mozgástér új gyártású eszközök opciójába.) ha nincs használt eszközöket tudnak beszerezni kis darabszámban. az út elöttük nyitott minden irányba. a kiberműveleti parancsnokság is rátud csatlakozni egy egy beszerzésre de ők jellegükből adódoan korlátozottan. (uav kat tudnak páncélozott 4x4 eseket esetleg IFV APC terén speciális eszközöket teherautókat (speciális felépítménnyel.) a kezük végülis nekik sincs megkötve önálló költségvetéssel rendelkeznek. a budget ből kitudnának gazdálkodni egy egy kisebb beszerzést más parancsnokságokra rácsatlakozva...

Igazából a kulcs a Honvédelmi alap. Ha ez megvan és kimegy az utasítás hogy teknikai színten is fejlesszenek akor viszonylag gyorsan nagyszámú teknika tud beérkezni.

a Különleges műveleti és összhaderőnemi parancsnokságról nem ejtek szót ők viszik a maguk vonalát vannak bizonyos átfedési pontok (NMS) meg pár apróság de ők speciálisak speciális igénnyel . de viszont mind a Kiberműveletivel mind a Transzformációssal (a két kicsivel) elképzelhető közös beszerzés. (én legalábbis elképzelhetőnek látom komolyabb eszközök terén is.)

 

[Szittya]

Tehát tervek azok vannak minden parancsnokság részéről. Hogy ez mennyire fog megvalósúlni a jövő zenélye. Mindenesetre a plussz források ehhez elengedhetetlenek. Kérdés hogy mennyi jut a Honvédelmi alapból ilyen célra... (bár ha minden igaz a tervezettnél több pénz fog befolyni ebbe az alapba így valammennyi biztos jutni fog... onnétól a kérdés hogy mennyire szikerül a különböző igényeket összehangolni és eggy egy csomagba szervezni hogy meglegyen a db szám ami árleszorító hatással is rendelkezik.)

 

[cirqle]

Akkor minek neveznéd azt a folyamatot, amit beröffentesz, aztán hirtelen befullasztod (mintha ez lett volna “a terv”)?

Ha megengeded, akkor én meg az extázis jelentőségében nem hiszek.

Az volt az ígéret (vagy legalábbis én - meg itt még páran - így értelmeztük), hogy most másképp állunk a dologhoz, nem úgy, hogy a PM kipipálja sorban az itemeket.
Hanem hogy a fejlesztést beépítjük a folyamatokba, állandóan jelen lesz, organikusan illeszkedő ipari háttérrel, szándékoltan nyitva hagyott opciókkal, feedback-ekre reaktívan (ha úgy tetszik, kibernetikusan), kihasználva az aktuális lehetőségeket (“elhozva a lepattanókat”) a rövid döntési lánccal és a rugalmas költségvetéssel, mert ez mind szükséges, ha a kanyarban akarunk előzni és fenntartható (ésszerű és hatékony) haderőt szeretnénk.

Most meg az van, hogy minden megrendeltünk, ennyi kellett, mi kéne még, toronyóra lánccal?

Most tényleg a teljesség igénye nélkül, de miért nem hoztunk el egy zl-nyi a4-et (amit majdan felpimpelhetnénk Zegerszegen)? Látjuk, hogy volt, a csehszlovákok most kapnak 30-at, az ukránok 100-at. Miért nem jött legalább egy fél osztály öregecske pzh kiképzéshez/tartalékba? Miért nem jött sok-sok M777, amíg adták fillérekért? 105-ös? Ha jön, azt mondták volna, hogy nem kell önjáró? Kötve hiszem.
Most felépítettünk egy komplett kiképzési ökoszisztémát 44 db hk-ra? Meg éppen építjük a pilótaképzést 14 (18?) vadászra? Amire veszünk minimális raksit, ami jön majd - valamikor? Hol az (GL)SDB?

A Rába helyét beszórtuk sóval (QC elégtelenség mián) és semmi nem látszik, mi lesz helyette (erre is lehetett volna addig is jobbkormányos HX-et gründolni pl). Persze az is igaz, hogy legyen előbb pukkantó, a logisztika a helyi téeszes Ifával is megoldható, ha más nincs.

A kérdéseidre egytől egyig lehetséges igenlő választ adni; az a kérdés, hogy milyen áron.
Ha úgy gondoljuk, hogy vészhelyzet van (a rendeleti kormányzás erre enged következtetni), akkor nem lehet félszívvel vinni a honvédséget. Akkor abba bele kell adni mindent, mert az ellenfeleink (legfőképpen pedig ellenségeink!) nem teszik meg azt a szívességet, hogy ők is csak bambulnak.
Sok minden lehet csinálni kevéssé hatékonyan - még kielégítő mértékben -, aminek nem lesz legalábbis súlyos (értsd: helyrehozhatatlan) következménye, de a háború, nos, az pont nem tartozik ezek közé.

Talán az látszik most nagyon világosan, hogy az elmúlt úgy száz évben nem sikerült még nagy harcértékű, elsősorban honvédelemre kialakított, ütőképes hadsereget létrehoznunk. Nincs ebben tapasztalat itthon Az se segít, hogy tizenévig valami expedíciós erőben gondolkodtak, aztán hirtelen (/helyesen) a fő szempont a honvédelem lett.
Engem az ukrán polgármester f.sz minapi epehányása nagyon megijesztett. Ők is, meg még páran a szomszédból valójában következmények nélkül le tudnának rohanni (ha a politikai széljárás megfelelő), és még csak pislogni se tudnánk.

Ami lepattanók lehettek volna (az említett “öreg” Leok például), ott meg mintha hirtelen elfelejtenék a döntéshozók, hogy ha hadiipari kompetenciát is akarnak építeni, ahhoz kellenek az ilyen modernizációs projektek is. Rengeteg tapasztalatot lehetne gyűjteni rendszerintegráció és egyebek terén ilyenekkel.

 

[32karakter]

Alapvetően a Gridrán aknavetős verziójában is Hirtenberger volt a cső. A mechanizációt meg lecserélték egy sokkal kisebbre, mint amit az ST féle SRAMS.
Amit mellesleg a RM gyárt.
Emellett az untánfutós 120-asnak meg az az előnye, hogy egy Hilux után is kötheted. Gyakorlatilag harckész állapotban van szállítva. A hordozható az nagy sz0pás.

Hát jó .. csak bántja a szeperzekrm

 

[Pogány]

A Tartalékképző és Támogató Parancsnokság rajta van "kisebb" tételes komolyabb teknika beszerzésén... Hogy lessz e rá forrás az más kérdés. De mivel kisebb tételek olcsóbb kategóriás termékekről van szó valószínűleg lessz rá forrás. Hogy mik lessznek ezek... Mindenesetre / pillanat úgy látszik hogy van hajlandóság elszakadni a csak és kizárólag csúcskategóriás drága eszközöket lassan konceptciótól. (a lassan nem a konceptció része hanem gyártó kapacitás függvénye.) és becsúszhat pár égetően fontos eszköz bizonyos szegmensekbe ameddig a komolyabb termékekre várunk. A Honvédelmi alapon sok múllik e tekintetbe... De a kiképzés fontos. Pont az ukrán tapasztalatok mutatják hogyha fel akarnak gyórsítani a folyamaton akkor képzett állománynak rendelkezésre kell állni. akik aztán átképezhetőek más teknika kezelésére... (de a szakma lényegét más kategóriájú eszközökön is megtudja tanulni a delikvens.) ezzel lerövidítve a kiképzési időt. ami így se egy két hónap... Ez a teknika nem váltja ki a késöb beérkező modernebb eszközöket (ha jönnek egyáltalán) de azok beérkezése után sem vállnak feleslegessé... Remélem összejön.

Tudod én arra vagyok kívàncsi, hogyha van is ilyesféle irànyú akarat, vagy gondolkodàs-tapogatózàs, akkor is mi olyat fognak felmutatni, amit itt koràbban (idôben) nem keresgéltünk/gondolkodtunk össze?

Tényleg érdekelne, hogy a teljes àllami-hírszerzési-honvédelmi làncolatban nem volt senki, aki akkor végig tudta volna gondolni a dolgokat azon összefüggésben, ami itt le lett vezetve?

Nyilvànvaló volt a helyzet a politikai démonizàlàstól a hàborús eszkalàciós protokoll tervezett végrehajtàsàig mind az orosz és közel-keleti folyamatokban, mind velünk szemben és amiképpen te hoztàl mindenféle elgondolàst és fôleg raktàrkészletek listàjàt, úgy màs vonalon mi dobàltuk fel azon dolgokat amik kellenének, idôben. Ha most tehàt olyan dolgokat fognak kurva dràgàn elhozni ami addig gombokért lett volna, az tuti, hogy anyàzni fogok hónapokig!

 

[Shadow]

Szerinted ha olyan sok raktárunk lenne akkor a kertben letámasztva rohadt volna el annyi minden?

Minden tisztelettel de hogyan lehet ez probléma? Az országban kismillió cég foglalkozik csarnok építéssel. 1 év alatt akkora gyárcsarnokokat húznak fel manapság, hogy iszonyat. Tényleg szeretném érteni mi ebben a kihívás.