A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 948
123 521
113
Minden tisztelettel de hogyan lehet ez probléma? Az országban kismillió cég foglalkozik csarnok építéssel. 1 év alatt akkora gyárcsarnokokat húznak fel manapság, hogy iszonyat. Tényleg szeretném érteni mi ebben a kihívás.
Ki kéne fizetni....
És az infra amivel kezdeni kellett volna lett utoljára hagyva, és most kezdi utolérni magát...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 866
35 246
113
Tudod én arra vagyok kívàncsi, hogyha van is ilyesféle irànyú akarat, vagy gondolkodàs-tapogatózàs, akkor is mi olyat fognak felmutatni, amit itt koràbban (idôben) nem keresgéltünk/gondolkodtunk össze?

Tényleg érdekelne, hogy a teljes àllami-hírszerzési-honvédelmi làncolatban nem volt senki, aki akkor végig tudta volna gondolni a dolgokat azon összefüggésben, ami itt le lett vezetve?

Nyilvànvaló volt a helyzet a politikai démonizàlàstól a hàborús eszkalàciós protokoll tervezett végrehajtàsàig mind az orosz és közel-keleti folyamatokban, mind velünk szemben és amiképpen te hoztàl mindenféle elgondolàst és fôleg raktàrkészletek listàjàt, úgy màs vonalon mi dobàltuk fel azon dolgokat amik kellenének, idôben. Ha most tehàt olyan dolgokat fognak kurva dràgàn elhozni ami addig gombokért lett volna, az tuti, hogy anyàzni fogok hónapokig!
nemtudom hogy olyan jár e a fejekben ami itt ne jött vólna már szóba.Igazából az anyagi források a kérdésesek. jut e mellérendelt pénz...
a TTP mégiscsak a legynagyobb létszámú... Használt teknika lessz ez már biztos és ez nem titok hogy eggyes eszközök átadásra fognak kerülni a ttp nek. (már most is vannak.)
Ki kéne fizetni....
És az infra amivel kezdeni kellett volna lett utoljára hagyva, és most kezdi utolérni magát...
egyszerű csarnok nem kerű olyan fergeteges összegbe (szendvicspanel)

de itt van Kalocsa példája.

a másik felének neki lehet állni :p és ott van még a páncélos laktanya is.
https://www.kalohirek.hu/gallery/ka...amit-a-folytatodo-paks2-beruhazas-is-segithet érdemes végignézni a képeket adott a referencia. ha ettől jelentősen drágább valaki lopik...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 866
35 246
113
inkub%C3%A1torh%C3%A1z_Kalocsa2.jpg


teakonyha iroda mosdók fürdő ezek a vólt garázsok belülről. fűtés stb...
https://www.google.com/maps/search/kalocsa+inkubátorház/@46.5347171,18.9604877,128m/data=!3m1!1e3 a 3 szögletűű épület új. 150 férőhelyes fürdők is vannak benne konyha...

Fel van dobva a labda...
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 948
123 521
113
Kérlek ne vedd személyeskedésnek de annyira kiábrándító, hogy egy szervezet mely elvileg egész hadműveleteket képes megszervezni pár csarnok felhúzásával szenved.
A szervezet nem szenved vele hanem az államhàztartás ami megmondja mennyi pénzt.kapsz.infrára aztán megy a pingvinezés hogy eredménytelen a pályázat.

Aztán ki kell várni x hónapot a közbeszerzés újbóli kiírására.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 866
35 246
113
de ha annyira sporólni akarna a sereg. KKV csarnokok Logisztikai. 60-100 millió ha 25% drágulást is számolunk se nagy valami... ha már megvan a telek a közmű és a térburkolás...
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 217
30 266
113

alter ego

Well-Known Member
2022. március 22.
546
1 537
93
Hitéleti kérdésekkel is szívesen foglalkozom, de nem a HTKA rövidítése nem az, hogy Helvét Teológiai Kerekasztal.

Szerinted az a Gipsz Jakab, aki 2016-tól, szinte napjainkig komoly döntéshelyzetben volt/van, az nem ugyan az a Gipsz Jakab, aki nagy eséllyel egy honvédségi leépítésben vett rész? Nem az a Gipsz Jakab, aki abban a honvédségi kultúrkörben szocializálódott. És akkor még nem is azt mondom, hogy ehhez tapsikolt, csak 'ott volt'. Aztán meg valamiért mindig előre ment. Nyilván azért mert nagyon kritizálta a rendszert. Persze, láthatóan úgy tűnik elindult egy szemléletváltás, egy fiatalítás, de szerinted milyen szervezet az, ahol a magasabb beosztásokban megszüntetsz százas nagyságrendben, százalékosan kimutatható arányú állásokat és észre sem veszed?


Oké, és ezek itt vannak? Minden? Mi a francot akarunk, mikor a; még ezen beszerzések teljes beérkezése sincs még a fasorba sem b; még az is kérdéses, hogy ezekre lesz megfelelő számú állomány.

Meg azért nem tudom, nem olyan megugorhatatlan, hogy ha itt van a gyártás, akkor még X plussz darabot megrendelünk hozzá -ha a keret engedi.


Mert más venni és más kapni. Egyáltalán, eladó volt? Megérte volna megvenni? És talán az is benne van a pakliban, hogy mi nem valamit akarunk "pimpelgetni", hanem eleve olyat akarunk venni, ami pimpelgetése helyett másra is tudunk költeni.


Nem tűnt még fel Neked, hogy nincsenek ellenségeink, csak szövetségeseink? :)


Nem, csak nem kell hisztirohamot kapni azért, mert mások -akik ráadásul döntéshozatali pozícióban vannak- másként gondolják. És nem bedurculni, hogy 'akkó nem is kell'. Mert kb. most ez zajlik a fórumon, nem csak Te, többek részéről.


Mi a nem hatékony? Mert ha mindenhonnan mindent összevásárolunk -és hozzá a szükséges dolgokat készletezzük, kiképzünk rá etc.- az már hatékony? Mitől?
Miért is kellene az örök visszatérő M777-t venni? Nem lehet, hogy igazából lenne több D-20 is, csak minek előszedni, ha nincs rá több tüzér? (Csak egy felvetés.)


Ezt nem is értem, hogy minek. Még az oroszok is elég korlátozva használják ezt a képességüket. De örök vita, hogy egyáltalán kellene-e.

Ja, mint ha nekünk nem lenne ott a BTR. Nem tudom, hogy mitől lenne jó, még egy öreg valami. Mert gondolom, hogy nem azokat adták volna el, amik újabbak.


Érted ezalatt, hogy ki lennének baszva a placcra? Vagy hirtelen kinőttek a földből a fedett honvédségi járműtárolásra alkalmas raktárak? Ja, azt is építeni kell.
Akkor vezessük le:
Tehát megveszünk valamit, amit 5, jó esetben 10 évig működtetünk; aminek esélyes, hogy már eleve egy nagyobb karbantartás kellene. Azután 10 év múlva meg már megint jöhet a nagy karbantartás; megvesszük hozzá az alkatrészeket, meg a fegyverrendszereket -ha nem épp olyat használunk, rendszeresítjük, kiképzünk rá (végülis csak eltelik az idő fele, harmada), mire harcra kész lenne, majd 2-7 évig használjuk, amíg megépítjük a raktárakat neki -ami nyilván nem kerül pénzbe) és betesszük oda, hogy mire esetleg szükség lenne rá, legalább 50 éves legyen és megkérdőjelezhető harcértékkel bírjon; ja és lehetőleg 55 éves elmúljon a rá kiképzett állomány, ezért lehet újra kezdeni a kiképzést.
Akkor mennyi is lenne az annyi?
Vagy hülyeséget írtam?

Amúgy alapvetően nem lettem volna, nem lennék használt technika beszerzése ellen. Ezt eddigi hozzászólásaimból is ki lehet olvasni, de már ezen szerintem túl vagyunk.
  • Ha lenne annyi minőségi használt dolog.
  • Ha max 2010-et és nem 2022-t írnánk.

Akkor persze lehetne értelme, ha olyan mennyiségű, minőségű és korú technika kerülne a piacra, ami valóban szükséges és mondjuk jelentős minőségi ugrás, vagy legalább a tartalékosokat fel lehetne szerelni vele; de nem látom ennek jelentős esélyét. Persze, pár ezt-meg azt, (pl.: angol készletből) terepjárókat, teherautókat be lehetne szerezni, de ez viszonylag marginális tétele
Igazad van abban, hogy nincs értelme 5 évre használt cuccokat venni, mert egyrészt nagyon sok forrást elvisz, ugyanúgy ki kell képezni a személyzetet, tárolni kell, alkatrész kell, stb. Emellett nagyon erősen fennáll a veszélyes, hogy nem helyettesítenék új eszközzel a végén, mert "jóleszaz".
Amiről én beszélek, az nem is az átmeneti használt cuccok beszerzése, kivéve a D-20asok, mert azok rendszerben vannak, raktáron is tuti lenne még 24-48 db, és a semminél pont 24-48 darabbal lennének többek, a tüzérosztályokat szervezeti szinten el lehetne kezdeni fejleszteni velük, és előkészíteni a későbbi technika fogadását.
Amit én hiányolok, az a megrendelések gyorsítása, főleg, ha úgy van. ahogy Aladeen mondja, hogy mi kértük lassítva a szállítást. Illetve gyorsan kellene új beszerzéseket elindítani. Nézd meg a lengyeleket, milyen gyorsan szerzik be a cuccokat Koreától. Ehhez az akarat kell, de ezt nem látom.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 217
30 266
113
Megoldható lenne fillérekből (egy IFV árán gatyába lehetne rázni ezt a kérdést kb.) csak megy a faszkodás...
Százas nagyságrendben akarnak technikát csarnokban tárolni (és értelemszerűen ahhoz még plusz alkatrész, meg van amihez lőszer is kellene). Azért ez nem felhúzunk egy csarnokot oszt jó napot. Elég sok négyzetméter kellene, nem tudom, hogy ezt mondjuk egy milliárdból ki lehetne hozni.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 866
35 246
113
Százas nagyságrendben akarnak technikát csarnokban tárolni (és értelemszerűen ahhoz még plusz alkatrész, meg van amihez lőszer is kellene). Azért ez nem felhúzunk egy csarnokot oszt jó napot. Elég sok négyzetméter kellene, nem tudom, hogy ezt mondjuk egy milliárdból ki lehetne hozni.
ezt nem egy milliárdból kell kihozni. de egy lynx sem 1 milliárd ft. és le lehet számólni mennyi egy garázs mennyi egy műhely rendbetétele. és mennyi egy új szendvicspanel csarnok üresen mennyi irodával egyéb helyiségekkel. látogass el kalocsán az inkubátorházba (tőled nincs messze) nézz körül mi jött ki mennyiből (és a covid alatt bőven ment a munka az árrobanáskor amióta konszolidálodtak az árak.) ott nem egy műhely készült el. azon a helyen elférne 44 harcjármű teherautókkal személygépkocsikkal javítóműhelyekkel és a központi épületet nem számolom.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 866
35 246
113
plussz egy tűztátámogató század minden gépével... és egy mellérendelt logisztikai alegység eszközparkjával. (ez egy zászlóalj harcsoportnak bőven elég hely és még maradó erőnek is jutna hely ) és túl vannak építve műhelyekkel. sokkal nagyobb javítóképességel rendelkezik mint szükséges lenne ekkora erőhőz (tehát mások gépeit is képes lenne javítani) és a raktár is benne van ebbe.
 

alter ego

Well-Known Member
2022. március 22.
546
1 537
93
Százas nagyságrendben akarnak technikát csarnokban tárolni (és értelemszerűen ahhoz még plusz alkatrész, meg van amihez lőszer is kellene). Azért ez nem felhúzunk egy csarnokot oszt jó napot. Elég sok négyzetméter kellene, nem tudom, hogy ezt mondjuk egy milliárdból ki lehetne hozni.
A néphadsereg 100x ennyi eszközt tárolt. Azok egy részét nem lehet hasznosítani? Ott áll pl. a Lenti laktanya tök üresen, az egész az enyészeté. Lehet oda vinni a cuccokat.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 217
30 266
113
A néphadsereg 100x ennyi eszközt tárolt. Azok egy részét nem lehet hasznosítani? Ott áll pl. a Lenti laktanya tök üresen, az egész az enyészeté. Lehet oda vinni a cuccokat.
Lehetni lehet, de kérdés, hogy van e ott tárolásra alkalmas épület? Elég sok minden leamortizálódott, igazából nem is feltétlen a helyszín hanem az új építése, fenntartása költség.

amit linkeltem örzött laktanya a tölle nem messze levő páncélos is örzött laktanya. raktárként funkcionál...
És ott áll üresen? Mert ha nem, akkor továbbra is ugyan ott vagyunk, ahol eddig.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 056
14 206
113
de ha annyira sporólni akarna a sereg. KKV csarnokok Logisztikai. 60-100 millió ha 25% drágulást is számolunk se nagy valami... ha már megvan a telek a közmű és a térburkolás...

Most küldtek el 170 embert kezdetnek. A hierarchiában elfoglalt szintjükből kockázatnélkül becsülhetően milliós(+) havi fizetéessel!!! 170 x 1millió x 14(hónap)=(legkevesebb)2 milliárd és a "hab"(400 millió)

Mire is nincs p é n z ???

Különleges állapot van! A "Nem akarjuk"-nak => "NINCS pénz!!!" az eredménye... :oops:

Kezd a tele lenni a tököm a "tököléssel"!!!
Nem lehetne "esetleg" (???) "JÓL" csinálni végre valamit a "Kicsit-Kevésbé Qrva sz@r" helyett???
...teszik ezt a "Kicsit-Kevésbé Qrva sz@r"-szitű munkavégzést évtizedek óta a "fejétől bűzlő hal-"/vízfej tagjai
  1. havi 1-2 milliókért,
  2. sok százan!!!
  3. ... újabb hány milliárd HUF??? :oops:



U.I.: Ha ennyit nem tud elintézni egy Új Parancsnok és egy ÚJ Honvédelmi Miniszter fél év alatt, akkor miben-is jobbak a régieknél???
Ilyen szintű feladatot, a jelenlegi helyzetben HETEK alatt meg kell tudni oldani!!!
Szerintem! ... úgy tűnik, hogy nem csak szerintem! :oops:

Érdeklődve várom a --hetek alatt kivitelezhető-- könnyűszerkezetes csarnokok avatását --mondjuk-- 2-3 hónapon belül??? :oops:


.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Szittya

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 866
35 246
113
Most küldtek el 170 embert kezdetnek, a hierarchiában elfoglalt szintjükből kockázatnélkül becsülhetően milliós(+) havi fizetéessel!!!
170x1millióx14=2 milliárd és a "hab"(400 millió)

Mire is nincs p é n z ???

Különleges állapot van! "Nem akarjuk"-nak => "NINCS pénz!!!" az eredménye... :oops:

Kezd a tele lenni a tököm a "tököléssel"!!!
Nem lehetne "esetleg" (???) "JÓL" csinálni végre valamit a "Kicsit-Kevésbé Qrva sz@r" helyett???
...teszik ezt évtizedek óta a fejétől bűzlő hal-/vízfej tagjai
  1. havi 1-2 milliókért,
  2. sok százan!!!
  3. ... újabb hány milliárd HUF???

U.I.: Ha ennyit nem tud elintézni egy Új Parancsnok és egy ÚJ Honvédelmi Miniszter, akkor miben-is jobbak a régieknél???
Ilyen szintű feladatot, a jelenlegi helyzetben HETEK alatt meg kell tudni oldani!!!
Szerintem!

Érdeklődve várom a --hetek alatt kivitelezhető-- könnyűszerkezetes csarnokok avatását --mondjuk-- 2-3 hónapon belül??? :oops:


.
igen ha másért nem gyakorlat céljából...
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0