Alapvetően a hadiiparra való monomániás fókusz kárára válik az egész folyamatnak...
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
- Status
És hogy mi van elbaszva? A haderőfejlesztés, illetve annak a hiánya. Az időben meglépett, a legmodernebb mögé tett kiegészítő erő hiánya. Mennyivel lennénk hátrányban, ha vettünk volna öt éve 6-8 db MLRS-t? Mennyivel lennék hátrébb a nemlétező csapatlégvédelemnél, ha gombokért beszerzünk pár gepárdot és rakettyát is teszünk rá? És az összes többi eddig felvetett minden dolgot lehetne hozni a Mbombe-tól a T-72 modernizáció akármelyik módján, útján és szintjén át bármiig, hogy az amúgy ott levő tartalékosok ne golyófogók legyenek csak, pusztán azért, mert a zsoldoserő nem tud mit kezdeni az elméjében velük.
Igen, mintha ez láttuk volna ezt páran már az elején.
És Irán hányadik volt, az Irak - Iráni háborút megelőzően ?
Irak sikeresen leharcolta Iránt, nem kis fegyvertény lett.
Az USA-nak meg totál mindegy, hogy Irak / Török / Irán / Szaúd, akit épp szét kell verni.
Szerintem három éve is írtam már le én is hasonlót.
Írd már le egyszer te miket vásároltál volna hasonló keretből egy 2016ban kezdődő haderőfejlesztéshez ugyanekkora keretből?
Nem, azt nem ér írni hogy vigyáztál volna a régi cuccokra 1990 óta és még lenne Gvozdika és Mig29, mert az már a mostani program ELŐTT elbaszták mások, arról nem Maróth tehetett (hanem minden kormány 1990-2016 között).
Orosz, kínai cucc ugye nem játszik most...
Igen.
Csak egyre szarabb szájízzel nézi az ember ezt a szütymörgést amit magyarország sok tekintetben bemutat.
Kb amihez nincs közünk ott nincs eddig látványos csúszás.
@Centquri prime
A hozzánemértés és a faszság megnagyarázása nem a honvédség hanem magyar sajátosság.
A beszerzésekre akárhonnan nézzük a politika és a pénz van a legnagyobb hatással.
Nem hinném hogy van olyan katona aki a beszerzéseken nem gyorsítana.
Egyébként nem lenne rossz, hogy a haderőt és a hadiipart együtt fejlesztjük, csak sajnos az arányok el vannak tévesztve.
Kicsit olyan, mintha a haderőfejlesztés inkább egy fontos "mellékterméke" lenne a hadiipar fejlesztésének.
Ha ezen tudnánk változtatni, és mondjuk 60-40 %-ra eltolódna a haderőfejlesztés felé a mérleg nyelve, akkor baromi sikeres lehetne a dolog. Szerintem ebben a szerbektől sokat tudnánk tanulni.
Nem biztos, hogy más kellene.
De 6 év alatt a helikoptereken/cg/pzh ami normál ütemben probléma nélkül érkezett be.
Szerintem ők nálad százszor jobban haragszanak emiatt.
Ha elfogadjuk azt, hogy az eszközöket a katonáink választották (gondolom minden esetben volt két-három megjelölt, elfogadott termék), akiknek esetenként az élete múlhat azon, miben ülnek, mit használnak, és a kormányzat azután azt is szerezte be, akkor nem tudom, miről megy itt a pofalengetés.
Nyilvánvalóan orosz cuccok nem jöhettek, a Leo és az M1 hasonló kaliber, a Lynx jól is elsülhet (nekem tecc). A baj az, hogy nincsenek még itt - az eddig megrendelteknél legalább kétszer akkora mennyiségben. Szerintem. Uff, én ugattam.
Nyilvánvalóan orosz cuccok nem jöhettek, a Leo és az M1 hasonló kaliber, a Lynx jól is elsülhet (nekem tecc). A baj az, hogy nincsenek még itt - az eddig megrendelteknél legalább kétszer akkora mennyiségben. Szerintem. Uff, én ugattam.
Azért sokan reménykedtünk benne, hogy az ukrán-orosz háború miatt hátha kicsit változik a hozzáállás. A 60 milliárdos egyéni felszerelésen kívül nem is volt semmi olyan, ami azt mutatná, hogy legalább kicsit is átéreznék a helyzet, és a haderő fontosságát.
Most így visszagondolva a regisztrációm kezdetén én is felültem a Zrínyis hype vonatra (anno a lynx bejelentése kapcsán próbáltam utánaolvasni a dolognak, így találtam rá a fórumra). Eddig a HM csak leépült, de most végre mindenből deklaráltan a legjobbat vesszük! Mi baj lehet? Aztán ahogy a fórumozás hatására akarva/akaratlanul is "művelődtem", úgy azért árnyalódott kicsit a kép, de alapvetően bizakodó maradtam, hogy hosszú távon igenis meg fogja érni ez a kicsit döcögősebb, "hadiiparos" vonal. Aztán szépen elkezdtek jönni a nehézségek.
A törökökkel/zsidókkal drón ügyben évek óta ugyanott tartunk, de a már letárgyalt Gidránok/NMS-ek legyártása is kezdett kínosan döcögőssé válni (pedig kerekes fronton az új APC-k mellett ők lesznek a HM gerince).
A 2020-ban megvett Hirtenbergertől aknavetőt azóta is csak kiképzési céllal vettünk pár darabot, pedig egy mozgósítás esetén a legalapabb tüzérségi eszköz ez lenne.
Lassan már kínos mértékeket ölt, amennyit késnek a Lynxek.
APC fronton félig-meddig sikerült elköteleznünk magunkat egy teljesen újfajta hajtásláncon alapuló ötlethez, amiből még hosszú-hosszú évekig nem lesz semmi (a lynx példájából kiindulva pláne), miközben a már bevált és ugyancsak vadiúj Patriához is tudnánk összeszerelést/gyártást kapni, mégpedig alacsonyabb áron.
Az L-39 NG beszerzés eléggé megkérdőjelezhető.
Aztán kitört kereken 1 éve egy háború a szomszédban, amely számomra is megmutatta, hogy ezzel a haderőfejlestési felfogással egyszerűen nem tudjuk elérni azt a képességbeli szintet a HM-nél 10-15 éven belül, amely egy stabil, önálló országvédelemre elég lenne.
A törökökkel/zsidókkal drón ügyben évek óta ugyanott tartunk, de a már letárgyalt Gidránok/NMS-ek legyártása is kezdett kínosan döcögőssé válni (pedig kerekes fronton az új APC-k mellett ők lesznek a HM gerince).
A 2020-ban megvett Hirtenbergertől aknavetőt azóta is csak kiképzési céllal vettünk pár darabot, pedig egy mozgósítás esetén a legalapabb tüzérségi eszköz ez lenne.
Lassan már kínos mértékeket ölt, amennyit késnek a Lynxek.
APC fronton félig-meddig sikerült elköteleznünk magunkat egy teljesen újfajta hajtásláncon alapuló ötlethez, amiből még hosszú-hosszú évekig nem lesz semmi (a lynx példájából kiindulva pláne), miközben a már bevált és ugyancsak vadiúj Patriához is tudnánk összeszerelést/gyártást kapni, mégpedig alacsonyabb áron.
Az L-39 NG beszerzés eléggé megkérdőjelezhető.
Aztán kitört kereken 1 éve egy háború a szomszédban, amely számomra is megmutatta, hogy ezzel a haderőfejlestési felfogással egyszerűen nem tudjuk elérni azt a képességbeli szintet a HM-nél 10-15 éven belül, amely egy stabil, önálló országvédelemre elég lenne.
Maróth brazil kitüntetést kapott.
index.hu
Rangos elismerésben részesült a volt honvédelmi államtitkár
Brazília budapesti nagykövetétől vette át a kitüntetést.
index.hu
Az eszközök beérkezésének sebességére mindenképpen károsan hat. Minőségben én még egy kivétellel L-39 NG nem találtam igazi problémát és a hazai gyártás az esetleges legalább részleges megtérülésre is pozitívan hat. De én meggyőződéses kapitalista vagyok
A teljesen külföldön gyártott gépek beszerzése nem adta volna meg ezt a gazdasági lehetőséget.
Az ócskavasak reszelgetése vagy kétes harcértékű technika beszerzése pedig csak drága koporsót eredményezett volna a kezelőknek. Félreértés ne essék szerintem is két halálcsillagot tegnapra de 30 év nemtörődömségét nem lehet 5-6 év alatt behozni.
A problémát tökéletesen prezentálod és a gondolkodásmódot ami miatt most megy a vakarózás.Az eszközök beérkezésének sebességére mindenképpen károsan hat. Minőségben én még egy kivétellel L-39 NG nem találtam igazi problémát és a hazai gyártás az esetleges legalább részleges megtérülésre is pozitívan hat. De én meggyőződéses kapitalista vagyok
A teljesen külföldön gyártott gépek beszerzése nem adta volna meg ezt a gazdasági lehetőséget.
Az ócskavasak reszelgetése vagy kétes harcértékű technika beszerzése pedig csak drága koporsót eredményezett volna a kezelőknek. Félreértés ne essék szerintem is két halálcsillagot tegnapra de 30 év nemtörődömségét nem lehet 5-6 év alatt behozni.
Hosszú távon optimális esetben ez a hozzállás célravezető és indokolt. Viszont rövid és középtávon ha bármi gikszer kerül a hosszú távú elgondolás kivitelezésébe (mint amit jelenleg látunk) akkor a hosszú táv rossz esetben sosem jön létre...
Az iparpolitikának és a védelem/geopolitikának legalább kéz a kézben kellett volna járnia a folyamatban de az iparpolitikára és hosszú távra tettek minden tétet.
Nevezhetjük úgy, hogy 19-re lapot húztak ezzel az elgondolással ami most viszont visszaüt.
Ha belegondolok hogy le voltunk ugatva páran, akik azért pedzegettük, hogy 2016 és 2026 közé is kéne valami. Akár valami moderniztált keleti, akár valami használt nyugati, akár valami lízing.
https://www.kozbeszerzes.hu/ertesito/2022/0/targy/portal_454/megtekint/portal_0253_2022/ mondjuk az elektronikus jogtárszolgálatás helyetti 50 milliót másra költöttem vólna... 4 milliópárszázezer / hó nekem kicsit sok VBÜ-s beszerzés...
Azért az finoman túlzas hogy sikeres volt az Irakiaknak az Irak-Irani háboru.Eggyik célt se teljesült amiért elindította szaddam a háborút(határvita rendezése,siíta Iszlám állam "megbuktakása"Iránban).Annak ellenére hogy Irán ellen fegyverembaró volt érvényben korlározottak voltak a forrásaik a nyugati eredetű fegyverrendszereik üzemeltetéséhez.Miközben ők rengegeg fegyvert kaptak persze nem ingyen a Szovjetektől nyugati állakoktól(leginkább Franciáktól)és támogattákaz Irakiakat igaz hogy nagyrészt "hitelekkel" a töbi arab állam.Háború végére Irak pénzügyi összeomlás szélére került kőolajtermelése is "padlón" volt es ez vezetett közvetve Kuvait lerohanásához es utána a Sivatai viharhoz.Iráni Iszlám köztársaság meg azóta is fentvan és hatalmi "tényező" a térségben.
- Status