A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

A problémát tökéletesen prezentálod és a gondolkodásmódot ami miatt most megy a vakarózás.
Hosszú távon optimális esetben ez a hozzállás célravezető és indokolt. Viszont rövid és középtávon ha bármi gikszer kerül a hosszú távú elgondolás kivitelezésébe (mint amit jelenleg látunk) akkor a hosszú táv rossz esetben sosem jön létre...
Az iparpolitikának és a védelem/geopolitikának legalább kéz a kézben kellett volna járnia a folyamatban de az iparpolitikára és hosszú távra tettek minden tétet.
Nevezhetjük úgy, hogy 19-re lapot húztak ezzel az elgondolással ami most viszont visszaüt.

Ha belegondolok hogy le voltunk ugatva páran, akik azért pedzegettük, hogy 2016 és 2026 közé is kéne valami. Akár valami moderniztált keleti, akár valami használt nyugati, akár valami lízing.
 
A problémát tökéletesen prezentálod és a gondolkodásmódot ami miatt most megy a vakarózás.
Hosszú távon optimális esetben ez a hozzállás célravezető és indokolt. Viszont rövid és középtávon ha bármi gikszer kerül a hosszú távú elgondolás kivitelezésébe (mint amit jelenleg látunk) akkor a hosszú táv rossz esetben sosem jön létre...
Az iparpolitikának és a védelem/geopolitikának legalább kéz a kézben kellett volna járnia a folyamatban de az iparpolitikára és hosszú távra tettek minden tétet.
Nevezhetjük úgy, hogy 19-re lapot húztak ezzel az elgondolással ami most viszont visszaüt.
https://www.kozbeszerzes.hu/ertesito/2022/0/targy/portal_454/megtekint/portal_0253_2022/ mondjuk az elektronikus jogtárszolgálatás helyetti 50 milliót másra költöttem vólna... 4 milliópárszázezer / hó nekem kicsit sok VBÜ-s beszerzés...
 
És Irán hányadik volt, az Irak - Iráni háborút megelőzően ?

Irak sikeresen leharcolta Iránt, nem kis fegyvertény lett.

Az USA-nak meg totál mindegy, hogy Irak / Török / Irán / Szaúd, akit épp szét kell verni.
Azért az finoman túlzas hogy sikeres volt az Irakiaknak az Irak-Irani háboru.Eggyik célt se teljesült amiért elindította szaddam a háborút(határvita rendezése,siíta Iszlám állam "megbuktakása"Iránban).Annak ellenére hogy Irán ellen fegyverembaró volt érvényben korlározottak voltak a forrásaik a nyugati eredetű fegyverrendszereik üzemeltetéséhez.Miközben ők rengegeg fegyvert kaptak persze nem ingyen a Szovjetektől nyugati állakoktól(leginkább Franciáktól)és támogattákaz Irakiakat igaz hogy nagyrészt "hitelekkel" a töbi arab állam.Háború végére Irak pénzügyi összeomlás szélére került kőolajtermelése is "padlón" volt es ez vezetett közvetve Kuvait lerohanásához es utána a Sivatai viharhoz.Iráni Iszlám köztársaság meg azóta is fentvan és hatalmi "tényező" a térségben.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu
Ha belegondolok hogy le voltunk ugatva páran, akik azért pedzegettük, hogy 2016 és 2026 közé is kéne valami. Akár valami moderniztált keleti, akár valami használt nyugati, akár valami lízing.

Lehet így kellett volna.
De akkor mèg kevesebb pènz lenne az új dolgokra.

Amit èn most már nagyobb problémának látok.

Pl a Gidran/nms páros 4 ève lett bemutatva budaörsön!
Ezalatt a 4 èv alatt 0 nms került a csapatokhoz.
Gidránból 10, ès a többi 40? kèszülget.
Lassan megèrkeznek.

Ez retek lassú.

Nms-ről azt sem tudjuk mennyi az annyi.

Èrtem covid/èrtem háborús infláció/èrtem a gonosz únió visszatartja a jussunkat.


Ès itt áttèrnèk egy másik problèmára ami nagyon felbaszott.

Bobo!

Ez az ember nem azèrt jön mindíg az őseivel,huszárokkal mert úgy oda van èrtük.
Hanem mert mêg mindíg fogalma sincs a seregről.
Èrtem azt is, hogy ő a politikai vonal,de akkor is.

Pár hete volt az őőő őőő őőöőzős videó.
Ahol egy papírlapról leste milyen beszerzèseink voltak.

Azt hittem fáradt.

Most a Bayernes idiotizmusban mit művelt?? :eek: :mad:


Èrtem èn, hogy jól hangzik, hogy a gidránokat itt szereljük össze,de ez kurvára túlzás.
Rakunk bele ezt,azt.
Azt is nyögvenyelve.

Lynxet már itt gyártjuk.
Fasza. De eddig 2 db(ról tudunk)van az országban.
Mert a Nèmetek sem haladnak a gyártással.
Akkor majd mi fogunk.
Szerinte ez jó?

Vannak(jelenidőben)sugárhajtású kikèpző gèpeink!
Tènyleg?
Mutasson már egyet.

Híres a gripen flottán.
Mi a fasztól híres?


Az egyenruhája biztonságos/jól nèz ki/a mozgást is lehetővè teszi a katonák számára?:eek::eek::eek:

Basszus ez autista?:eek:

Fegyverère optika kerül.
Már nem csak a különlegeseknek, hanem az átlag lövèsznek is.
Tènyleg.:mad:
2020 után?
Steyr AUG/SA 80.
Mond ez neki valamit?
Dehogy.

Visszaèrtünk Szekeres ès Hende szintjère.

Ettől èn nem is várok semmi pozitívat.
 
Írd már le egyszer te miket vásároltál volna hasonló keretből egy 2016ban kezdődő haderőfejlesztéshez ugyanekkora keretből?

Hát ha százszor nem írtam le, akkor egyszer sem...
2016-2022 között kb. 7 milliárd Euró értékben szerződtünk.
Elköltve kb. 3 milliárd lett.

Tömören:

2016-tól:
Kézifegyver:
Opció 1: FN Scar
Opció 2: Beretta ARX-160
Opció 3: CZ 805 BREN
(Amelyik előbb szállít és olcsóbban, az nyer)

Kézi páncéltörés:
Opció 1: AT-4
Opció 2: Matador
(Az első az olcsóbb, arra szavazok)

ATGM:
Opció 1: Akeron MP
Opció 2: Spike LR
(Amelyik előbb szállít, és olcsóbb)
+1 Opció: Használt Milan ER vagy VAB Mephisto HOT-3-al átmenetileg, főleg ha olcsó


Harckocsi beszerzés:
Opció 1. : Merkava IVM: kb. 10 millió darabja, kb. 100 db beszerzése 1 milliárdért.
Opció 2.: Letárolt Leclerc S2-es. kb. 5 millió lehet darabja, olyan 160-200 db beszerzése. Keret továbbra is 1 milliárd.
Opció 2: Használt Merkava III BAZ. 2-3 millió lehet darabja+ felújításra ugyan ennyi. 160-200 db beszerzése, keret 1 milliárd.

Lövészpáncélos:
Opció 1.: K21 -es: 4 millió dolláros darabára van, ebből is 200 db kellene. Lőszer+Spike miatt itt is a keret összeg 1 milliárd.
Opció 2.: CV90MK III-as (2018-tól elvileg MK IV is van): 5 millió dollár körül volt akkoriban daranja, 160-200 db, kb. 1 milliárdos keret összeg.

2020-tól:
Légvédelem:
Opció 1. Iron dome . 4 üteg, ütegenként kb. 50 millió dollár + 150, ezer dodó/rakéta. Keret összeg kb. 0.5 milliárd dollár

Tüzérség:
Opció 1. Accular 160, precíziós rakéta sorozat vető. Ár ismeretlen.

Drónok:
Opció 1+2: IAI Harop kamikaze és Bird Eye UAV-k. Ár ismeretlen.

Repülők:
Opció 1: Gripen C 4-8 db
 
Lehet így kellett volna.
De akkor mèg kevesebb pènz lenne az új dolgokra.

Amit èn most már nagyobb problémának látok.

Pl a Gidran/nms páros 4 ève lett bemutatva budaörsön!
Ezalatt a 4 èv alatt 0 nms került a csapatokhoz.
Gidránból 10, ès a többi 40? kèszülget.
Lassan megèrkeznek.

Ez retek lassú.

Nms-ről azt sem tudjuk mennyi az annyi.

Èrtem covid/èrtem háborús infláció/èrtem a gonosz únió visszatartja a jussunkat.


Ès itt áttèrnèk egy másik problèmára ami nagyon felbaszott.

Bobo!

Ez az ember nem azèrt jön mindíg az őseivel,huszárokkal mert úgy oda van èrtük.
Hanem mert mêg mindíg fogalma sincs a seregről.
Èrtem azt is, hogy ő a politikai vonal,de akkor is.

Pár hete volt az őőő őőő őőöőzős videó.
Ahol egy papírlapról leste milyen beszerzèseink voltak.

Azt hittem fáradt.

Most a Bayernes idiotizmusban mit művelt?? :eek: :mad:


Èrtem èn, hogy jól hangzik, hogy a gidránokat itt szereljük össze,de ez kurvára túlzás.
Rakunk bele ezt,azt.
Azt is nyögvenyelve.

Lynxet már itt gyártjuk.
Fasza. De eddig 2 db(ról tudunk)van az országban.
Mert a Nèmetek sem haladnak a gyártással.
Akkor majd mi fogunk.
Szerinte ez jó?

Vannak(jelenidőben)sugárhajtású kikèpző gèpeink!
Tènyleg?
Mutasson már egyet.

Híres a gripen flottán.
Mi a fasztól híres?


Az egyenruhája biztonságos/jól nèz ki/a mozgást is lehetővè teszi a katonák számára?:eek::eek::eek:

Basszus ez autista?:eek:

Fegyverère optika kerül.
Már nem csak a különlegeseknek, hanem az átlag lövèsznek is.
Tènyleg.:mad:
2020 után?
Steyr AUG/SA 80.
Mond ez neki valamit?
Dehogy.

Visszaèrtünk Szekeres ès Hende szintjère.

Ettől èn nem is várok semmi pozitívat.

Ígyvan, viszont annyi pénz van új dolgokra, amennyit szánnak rá.
 
Azért az finoman túlzas hogy sikeres volt az Irakiaknak az Irak-Irani háboru.Eggyik célt se teljesült amiért elindította szaddam a háborút(határvita rendezése,siíta Iszlám állam "megbuktakása"Iránban).Annak ellenére hogy Irán ellen fegyverembaró volt érvényben korlározottak voltak a forrásaik a nyugati eredetű fegyverrendszereik üzemeltetéséhez.Miközben ők rengegeg fegyvert kaptak persze nem ingyen a Szovjetektől nyugati állakoktól(leginkább Franciáktól)és támogattákaz Irakiakat igaz hogy nagyrészt "hitelekkel" a töbi arab állam.Háború végére Irak pénzügyi összeomlás szélére került kőolajtermelése is "padlón" volt es ez vezetett közvetve Kuvait lerohanásához es utána a Sivatai viharhoz.Iráni Iszlám köztársaság meg azóta is fentvan és hatalmi "tényező" a térségben.
Akkoriban az volt a mondás, hogy az Irak-Irán háborúban a magyar fegyverek győzedelmeskednek. (De ezt korábban már írtam valahol.)
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
Olajinfrastruktúra, szállítási infrastruktúra fenntartása, nemcsak a kitermelt anyagoké, de a kitermelési eszközöké is, azok meg amúgy nagyok, nehezek, drágák. Hogy áll Kuvait fém nyersanyaggal, meg termőfölddel amúgy?

lehet magyarázgatni összevissza, kisebb ország, kisebb lakosság, közel sem egy Kárpát-medencében és erre tádáám, hol a munkaerőhiány ami miatt a kínálat elszívja a katonát és izé...?
Mennyit költünk mi ahoz,hogy kitermeljük a GDP-t,és mennyit Kuvait?Merthogy a mi GDP-kből evonod a kitermeléséhez szükséges importot,akkor egy igencsak szerény számot kapsz.Ez a droidköztársasági lét átka-qrvaalacsony a helyben hozzáadott érték.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses and alali77
Hát ha százszor nem írtam le, akkor egyszer sem...
2016-2022 között kb. 7 milliárd Euró értékben szerződtünk.
Elköltve kb. 3 milliárd lett.

Tömören:

2016-tól:
Kézifegyver:
Opció 1: FN Scar
Opció 2: Beretta ARX-160
Opció 3: CZ 805 BREN
(Amelyik előbb szállít és olcsóbban, az nyer)

Kézi páncéltörés:
Opció 1: AT-4
Opció 2: Matador
(Az első az olcsóbb, arra szavazok)

ATGM:
Opció 1: Akeron MP
Opció 2: Spike LR
(Amelyik előbb szállít, és olcsóbb)
+1 Opció: Használt Milan ER vagy VAB Mephisto HOT-3-al átmenetileg, főleg ha olcsó


Harckocsi beszerzés:
Opció 1. : Merkava IVM: kb. 10 millió darabja, kb. 100 db beszerzése 1 milliárdért.
Opció 2.: Letárolt Leclerc S2-es. kb. 5 millió lehet darabja, olyan 160-200 db beszerzése. Keret továbbra is 1 milliárd.
Opció 2: Használt Merkava III BAZ. 2-3 millió lehet darabja+ felújításra ugyan ennyi. 160-200 db beszerzése, keret 1 milliárd.

Lövészpáncélos:
Opció 1.: K21 -es: 4 millió dolláros darabára van, ebből is 200 db kellene. Lőszer+Spike miatt itt is a keret összeg 1 milliárd.
Opció 2.: CV90MK III-as (2018-tól elvileg MK IV is van): 5 millió dollár körül volt akkoriban daranja, 160-200 db, kb. 1 milliárdos keret összeg.

2020-tól:
Légvédelem:
Opció 1. Iron dome . 4 üteg, ütegenként kb. 50 millió dollár + 150, ezer dodó/rakéta. Keret összeg kb. 0.5 milliárd dollár

Tüzérség:
Opció 1. Accular 160, precíziós rakéta sorozat vető. Ár ismeretlen.

Drónok:
Opció 1+2: IAI Harop kamikaze és Bird Eye UAV-k. Ár ismeretlen.

Repülők:
Opció 1: Gripen C 4-8 db
Értem én, de nem gondolnám, hogy a katonáink (és a honvédelmi tervezők) csak úgy, zsigerből meggondolatlanul rendeltek.
Várjuk már meg, mi lesz a jövőben. (Bár sok jót ebből az itt "Bobo" fedőnéven futó NER lovagból nem nézek ki. Legfeljebb rendel még pár, a katonáknak nem kellő repülőt korábbi magától....)
 
  • Tetszik
Reactions: alali77
Akkoriban az volt a mondás, hogy az Irak-Irán háborúban a magyar fegyverek győzedelmeskednek. (De ezt korábban már írtam valahol.)
Ehhez egy érdekesség. Keresztapám a Ganz Mávag kereskedelmi igazgatója volt. Az irak iráni háború alatt kiküldték az egyik emberüket teheránba üzletelni (fegyver eladás) Az embert és a feleségét is meggyilkolták a szállodai szobájukban. Máig nem tudják melyik ország tette (na meg persze meg sem írták itthon az újságok)
 
Szerencsésebb helyeken felmérik,hogy mire van forrás,és úgy terveznek.Mégszerencsésebb helyeken esetleg több változatban,hogy legyen hogyan alkalmazkodni,ha változás van a forráshelyzetben.Akár pozitiv,akár negativ irányba
Most én az utóbbi 1 évre gondolok, hogy nem úgy van pénz.

Persze elötte meg volt covid.

Amit akartam, hogy a Gidran/nms páros retek lassú.

A cz is akadozva indult. Közben belengettek egy gestament is.

ZEG?
Mikor gurul ki az első lynx?
Bobo szerint már gyártják.

Lehet én vagyok a hülye de szerintem illenék pár képet erről posztolni.

Na nem ami hadititok.
De valami kis fotócskát,videót amit más gyárakban is csinálnak.
Lassan március.

Másrèszt ha a nèmet a rá eső darabokból sem tudja hozni a penzumot, akkor mennyit gyárthatnak zalában.

Persze lehet zegen ott áll már 5 db különböző készültségi fokon.
De valljuk be ez nem valószínű.

Szóval vagy tudatosan hazudik vagy hülye. Melyik a jobb?

Ráadásul az RM oldalán még mindíg az van kiírva, hogy a 46db 23 elejére le lessz szállítva. o_O

Az embernek a kedve is elmegy mèg olvasni is róla.
 
Most én az utóbbi 1 évre gondolok, hogy nem úgy van pénz.

Persze elötte meg volt covid.

Amit akartam, hogy a Gidran/nms páros retek lassú.

A cz is akadozva indult. Közben belengettek egy gestament is.

ZEG?
Mikor gurul ki az első lynx?
Bobo szerint már gyártják.

Lehet én vagyok a hülye de szerintem illenék pár képet erről posztolni.

Na nem ami hadititok.
De valami kis fotócskát,videót amit más gyárakban is csinálnak.
Lassan március.

Másrèszt ha a nèmet a rá eső darabokból sem tudja hozni a penzumot, akkor mennyit gyárthatnak zalában.

Persze lehet zegen ott áll már 5 db különböző készültségi fokon.
De valljuk be ez nem valószínű.

Szóval vagy tudatosan hazudik vagy hülye. Melyik a jobb?

Ráadásul az RM oldalán még mindíg az van kiírva, hogy a 46db 23 elejére le lessz szállítva. o_O

Az embernek a kedve is elmegy mèg olvasni is róla.
Hát,szerintem a Zplan alapvetően NEM honvédelmi tervezet.Legalábbis nem ÖNÁLLÓ országvédelmi célú.NATO követelmény kielégitése a cél,maga a védelmi doktrina továbbra is a NATO majd megvéd.(ezzel alapvetően nincs baj-de azért lehetett volna némi önálló országvédelmi képességet is jobban beletervezni,szerintem.Bár a megitélésem értékét azért erősen rontja,hogy nincs nyilvános tervezet,hogy mi is a végső hadszervezeti cél-csak azt véleményezem,amit látok)
Én spec ezeket a hadiipari fejlesztéseket sem látom különösebben honvédelmi célzatunak.Döntően kihelyezett gyártás,leginkább összeszerelés.A magas technológiájú részek nem nálunk készülnek,önálló kapacitást nem adnak.Egy részükről ordit,hogy hatalompolitikai célzatú megrendelések (rajzasztalrol történők egyértelműen).
 
Értem én, de nem gondolnám, hogy a katonáink (és a honvédelmi tervezők) csak úgy, zsigerből meggondolatlanul rendeltek.

Pedig ez történt...

Várjuk már meg, mi lesz a jövőben. (Bár sok jót ebből az itt "Bobo" fedőnéven futó NER lovagból nem nézek ki. Legfeljebb rendel még pár, a katonáknak nem kellő repülőt korábbi magától....)

Eddig is sok szar döntés volt, és folytatni fogják a megkezdett utat :(
 
Félévente megkérdeztem: "Yörük lesz?"
És jött is mindig a rövid válasz: "Lesz!"

Már meg se merem kérdezni és csak az érdekelne, hogy még mindig "lesz" vagy lesz valamikor, amikor "már van is" vagy esetleg "már nem lesz"?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány