A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
P
Pogány
Guest
Eléggé. Csak esetleg mellette fenntartják az amúgy önmagától értetődően egyetlen logikus opciót, az önvédelemre használható haderőt.
Mert bárhogy is nézzük, mégha el is fogadjuk, hogy mondjuk az adott techinkák csak az élvonalban vannak, de nem a legek legjeiként számontartva, de sokkal többen vannak, megtámogatva mégtöbb szintén használható technikával, nagyobb és felfegyverzett légierővel, olyan képességekkel amik még mindig totálisan hiányoznak a fiktív haderőnkből is, akkor azért érezhető, hogy valami sántít. Valami el van baszva.
És mellé az iparfejlesztésünkkel sem látom, hogy bármivel kisebb lenne jelenleg, vagy tíz év múlva a kitettségünk. Tizenöt vagy húsz év múlva lehet beérik ha addig töretlen lehet a menete, de jelenleg erre nem nagy az esély.
Tessék így pár év után majd értesíteni. Mondjuk már ne.
Alapvetően a hadiiparra való monomániás fókusz kárára válik az egész folyamatnak...
P
Pogány
Guest
És hogy mi van elbaszva? A haderőfejlesztés, illetve annak a hiánya. Az időben meglépett, a legmodernebb mögé tett kiegészítő erő hiánya. Mennyivel lennénk hátrányban, ha vettünk volna öt éve 6-8 db MLRS-t? Mennyivel lennék hátrébb a nemlétező csapatlégvédelemnél, ha gombokért beszerzünk pár gepárdot és rakettyát is teszünk rá? És az összes többi eddig felvetett minden dolgot lehetne hozni a Mbombe-tól a T-72 modernizáció akármelyik módján, útján és szintjén át bármiig, hogy az amúgy ott levő tartalékosok ne golyófogók legyenek csak, pusztán azért, mert a zsoldoserő nem tud mit kezdeni az elméjében velük.
P
Pogány
Guest
Igen, mintha ez láttuk volna ezt páran már az elején.
És Irán hányadik volt, az Irak - Iráni háborút megelőzően ?
Irak sikeresen leharcolta Iránt, nem kis fegyvertény lett.
Az USA-nak meg totál mindegy, hogy Irak / Török / Irán / Szaúd, akit épp szét kell verni.
Szerintem három éve is írtam már le én is hasonlót.
Írd már le egyszer te miket vásároltál volna hasonló keretből egy 2016ban kezdődő haderőfejlesztéshez ugyanekkora keretből?
Nem, azt nem ér írni hogy vigyáztál volna a régi cuccokra 1990 óta és még lenne Gvozdika és Mig29, mert az már a mostani program ELŐTT elbaszták mások, arról nem Maróth tehetett (hanem minden kormány 1990-2016 között).
Orosz, kínai cucc ugye nem játszik most...
Igen.
Csak egyre szarabb szájízzel nézi az ember ezt a szütymörgést amit magyarország sok tekintetben bemutat.
Kb amihez nincs közünk ott nincs eddig látványos csúszás.
@Centquri prime
A hozzánemértés és a faszság megnagyarázása nem a honvédség hanem magyar sajátosság.
A beszerzésekre akárhonnan nézzük a politika és a pénz van a legnagyobb hatással.
Nem hinném hogy van olyan katona aki a beszerzéseken nem gyorsítana.
Egyébként nem lenne rossz, hogy a haderőt és a hadiipart együtt fejlesztjük, csak sajnos az arányok el vannak tévesztve.
Kicsit olyan, mintha a haderőfejlesztés inkább egy fontos "mellékterméke" lenne a hadiipar fejlesztésének.
Ha ezen tudnánk változtatni, és mondjuk 60-40 %-ra eltolódna a haderőfejlesztés felé a mérleg nyelve, akkor baromi sikeres lehetne a dolog. Szerintem ebben a szerbektől sokat tudnánk tanulni.
Nem biztos, hogy más kellene.
De 6 év alatt a helikoptereken/cg/pzh ami normál ütemben probléma nélkül érkezett be.
Szerintem ők nálad százszor jobban haragszanak emiatt.
Ha elfogadjuk azt, hogy az eszközöket a katonáink választották (gondolom minden esetben volt két-három megjelölt, elfogadott termék), akiknek esetenként az élete múlhat azon, miben ülnek, mit használnak, és a kormányzat azután azt is szerezte be, akkor nem tudom, miről megy itt a pofalengetés.
Nyilvánvalóan orosz cuccok nem jöhettek, a Leo és az M1 hasonló kaliber, a Lynx jól is elsülhet (nekem tecc). A baj az, hogy nincsenek még itt - az eddig megrendelteknél legalább kétszer akkora mennyiségben. Szerintem. Uff, én ugattam.
Nyilvánvalóan orosz cuccok nem jöhettek, a Leo és az M1 hasonló kaliber, a Lynx jól is elsülhet (nekem tecc). A baj az, hogy nincsenek még itt - az eddig megrendelteknél legalább kétszer akkora mennyiségben. Szerintem. Uff, én ugattam.
Azért sokan reménykedtünk benne, hogy az ukrán-orosz háború miatt hátha kicsit változik a hozzáállás. A 60 milliárdos egyéni felszerelésen kívül nem is volt semmi olyan, ami azt mutatná, hogy legalább kicsit is átéreznék a helyzet, és a haderő fontosságát.
Most így visszagondolva a regisztrációm kezdetén én is felültem a Zrínyis hype vonatra (anno a lynx bejelentése kapcsán próbáltam utánaolvasni a dolognak, így találtam rá a fórumra). Eddig a HM csak leépült, de most végre mindenből deklaráltan a legjobbat vesszük! Mi baj lehet? Aztán ahogy a fórumozás hatására akarva/akaratlanul is "művelődtem", úgy azért árnyalódott kicsit a kép, de alapvetően bizakodó maradtam, hogy hosszú távon igenis meg fogja érni ez a kicsit döcögősebb, "hadiiparos" vonal. Aztán szépen elkezdtek jönni a nehézségek.
A törökökkel/zsidókkal drón ügyben évek óta ugyanott tartunk, de a már letárgyalt Gidránok/NMS-ek legyártása is kezdett kínosan döcögőssé válni (pedig kerekes fronton az új APC-k mellett ők lesznek a HM gerince).
A 2020-ban megvett Hirtenbergertől aknavetőt azóta is csak kiképzési céllal vettünk pár darabot, pedig egy mozgósítás esetén a legalapabb tüzérségi eszköz ez lenne.
Lassan már kínos mértékeket ölt, amennyit késnek a Lynxek.
APC fronton félig-meddig sikerült elköteleznünk magunkat egy teljesen újfajta hajtásláncon alapuló ötlethez, amiből még hosszú-hosszú évekig nem lesz semmi (a lynx példájából kiindulva pláne), miközben a már bevált és ugyancsak vadiúj Patriához is tudnánk összeszerelést/gyártást kapni, mégpedig alacsonyabb áron.
Az L-39 NG beszerzés eléggé megkérdőjelezhető.
Aztán kitört kereken 1 éve egy háború a szomszédban, amely számomra is megmutatta, hogy ezzel a haderőfejlestési felfogással egyszerűen nem tudjuk elérni azt a képességbeli szintet a HM-nél 10-15 éven belül, amely egy stabil, önálló országvédelemre elég lenne.
A törökökkel/zsidókkal drón ügyben évek óta ugyanott tartunk, de a már letárgyalt Gidránok/NMS-ek legyártása is kezdett kínosan döcögőssé válni (pedig kerekes fronton az új APC-k mellett ők lesznek a HM gerince).
A 2020-ban megvett Hirtenbergertől aknavetőt azóta is csak kiképzési céllal vettünk pár darabot, pedig egy mozgósítás esetén a legalapabb tüzérségi eszköz ez lenne.
Lassan már kínos mértékeket ölt, amennyit késnek a Lynxek.
APC fronton félig-meddig sikerült elköteleznünk magunkat egy teljesen újfajta hajtásláncon alapuló ötlethez, amiből még hosszú-hosszú évekig nem lesz semmi (a lynx példájából kiindulva pláne), miközben a már bevált és ugyancsak vadiúj Patriához is tudnánk összeszerelést/gyártást kapni, mégpedig alacsonyabb áron.
Az L-39 NG beszerzés eléggé megkérdőjelezhető.
Aztán kitört kereken 1 éve egy háború a szomszédban, amely számomra is megmutatta, hogy ezzel a haderőfejlestési felfogással egyszerűen nem tudjuk elérni azt a képességbeli szintet a HM-nél 10-15 éven belül, amely egy stabil, önálló országvédelemre elég lenne.
Maróth brazil kitüntetést kapott.
index.hu
Rangos elismerésben részesült a volt honvédelmi államtitkár
Brazília budapesti nagykövetétől vette át a kitüntetést.
index.hu
Az eszközök beérkezésének sebességére mindenképpen károsan hat. Minőségben én még egy kivétellel L-39 NG nem találtam igazi problémát és a hazai gyártás az esetleges legalább részleges megtérülésre is pozitívan hat. De én meggyőződéses kapitalista vagyok
A teljesen külföldön gyártott gépek beszerzése nem adta volna meg ezt a gazdasági lehetőséget.
Az ócskavasak reszelgetése vagy kétes harcértékű technika beszerzése pedig csak drága koporsót eredményezett volna a kezelőknek. Félreértés ne essék szerintem is két halálcsillagot tegnapra de 30 év nemtörődömségét nem lehet 5-6 év alatt behozni.
A problémát tökéletesen prezentálod és a gondolkodásmódot ami miatt most megy a vakarózás.Az eszközök beérkezésének sebességére mindenképpen károsan hat. Minőségben én még egy kivétellel L-39 NG nem találtam igazi problémát és a hazai gyártás az esetleges legalább részleges megtérülésre is pozitívan hat. De én meggyőződéses kapitalista vagyok
A teljesen külföldön gyártott gépek beszerzése nem adta volna meg ezt a gazdasági lehetőséget.
Az ócskavasak reszelgetése vagy kétes harcértékű technika beszerzése pedig csak drága koporsót eredményezett volna a kezelőknek. Félreértés ne essék szerintem is két halálcsillagot tegnapra de 30 év nemtörődömségét nem lehet 5-6 év alatt behozni.
Hosszú távon optimális esetben ez a hozzállás célravezető és indokolt. Viszont rövid és középtávon ha bármi gikszer kerül a hosszú távú elgondolás kivitelezésébe (mint amit jelenleg látunk) akkor a hosszú táv rossz esetben sosem jön létre...
Az iparpolitikának és a védelem/geopolitikának legalább kéz a kézben kellett volna járnia a folyamatban de az iparpolitikára és hosszú távra tettek minden tétet.
Nevezhetjük úgy, hogy 19-re lapot húztak ezzel az elgondolással ami most viszont visszaüt.