A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Venom85]

Az van hogy megbuktál matekból.
Most fizetjük.mindennek a részletét.
.

Anno igen megbuktam matekból, de pótvizsgáztam és lám itt vagyok! Jó ennek már 30 éve!

 

[Terminator]

Hja így már minden világos!
A szövegkörnyezetből kiderül, hogy a 650Mrd-dal az eddigi TELJES határvédelmi kiadásra gondolt.
Amit már korábban betettem linket a Hiradóból ezt nyilvánvalóvá teszi. Az az összeg (600Mrd) 2023 februári adat. Tehát simán lehet, hogy 2024-es évig ez 650Mrd-re emelkedett.

Akkor 2015-tól 2024 végéig összesen fognak elkölteni 650 milliárdot a határvédelemre, amiből csak kb. 50-70 milliárd esik majd 2024-re?

 

[pöcshuszár]

Akkor 2015-tól 2024 végéig összesen fognak elkölteni 650 milliárdot a határvédelemre, amiből csak kb. 50-70 milliárd esik majd 2024-re?

Ebből nem mernék végleges következtetést levonni az éves költségkeretre.
Lehet, hogy a cikkben szereplő 600Mrd 2022 év végéig értendő. Az sem világos, hogy a 650Mrd-ot mikorra éri el a költés. Lehet hogy idén, de az is lehet, hogy csak jövőre.
Itt inkább az a fontos, hogy nincs semmilyen kamu 650Mrd-os határvédelmi költség 2024-re. Pláne nem a Honvédelmi Alap terhére.
Ha engem kérdezel, akkor a korábban említett 23-30Mrd-ből kell ennek a költségnek kijönnie - per év.

 

[alali77]

400Ft-al számolva kb 32 milliárd Ft, tényleg semmi a 650 milliárdhoz képest... Amit ráadásul 6 évre leosztva adták, szomszédba meg öntik a pénzt számolatlanul.

2014-2020 adtak ennyit csak a határvédelemre, azóta is jött valamennyi.
Külön számolják el a menekültek támogatására szánt pénzt, az is több tízmillió euró.
Mi 2015-2024 időszakra számolunk 650 milliárddal. De abba a gondolom a rendőr zoknijától a keritésen át Orbán Viktor és Bakonyi főmuftik reptetéséig minden is benne van.
Szerinted mennyivel kellene támogatniuk? Mennyit vonjanak le a támogatásból az elengedett embercsempészekért és átengedett menekültekért?
(szerintem is a többszörösét kellene adniuk, és szerintem az EU határokon kellene járörözniuk a német-cseh-osztrák-luxemburgi rendőröknek, hogy senki ne akarjon erre jönni, de azért ha évi 60 milliárd nem fér bele, akkor végünk mint a botnak)

 

[pöcshuszár]

2014-2020 adtak ennyit csak a határvédelemre, azóta is jött valamennyi.
Külön számolják el a menekültek támogatására szánt pénzt, az is több tízmillió euró.
Mi 2015-2024 időszakra számolunk 650 milliárddal. De abba a gondolom a rendőr zoknijától a keritésen át Orbán Viktor és Bakonyi főmuftik reptetéséig minden is benne van.
Szerinted mennyivel kellene támogatniuk? Mennyit vonjanak le a támogatásból az elengedett embercsempészekért és átengedett menekültekért?
(szerintem is a többszörösét kellene adniuk, és szerintem az EU határokon kellene járörözniuk a német-cseh-osztrák-luxemburgi rendőröknek, hogy senki ne akarjon erre jönni, de azért ha évi 60 milliárd nem fér bele, akkor végünk mint a botnak)

Hogy mi tetszik? Évi 60Mrd? A Gripenek után járó díj még nem volt sosem több, mint 30Mrd!

 

[exi]

Az van hogy megbuktál matekból.
Most fizetjük.mindennek a részletét.
.

Egy ~1800 mrd ft-os 2024. évi büdzsében elég sanszos hogy lesz új, jelentősebb beszerzés.. eggyel optimistább lennék már az idei bejelentéseket illetően. Ha mégsem lesz, akkor vagy nagyon szarul szerződtünk az eddigi beszerzésekre és ennyire megdrágultak a részletfizetések és/vagy jön egy combos fizuemelés kör. Az utóbbit nehéz elképzelni

 

[alali77]

Hogy mi tetszik? Évi 60Mrd? A Gripenek után járó díj még nem volt sosem több, mint 30Mrd!

Szerintem az üzemanyag és fegyverzet nélküli összeg, de ja, viccesek az arányok.
Szerintem a kerítést építő céggel egyeztess, mire ment a pénz.

 

[SilvioD]

Nah, nézzük a tényeket mert látom volt itt keveredés, meg délelőtt én is elbasztak, a sportot nem kivontam, hanem még egyszer hozzáadtam.

Honvédelmi alap

Teljes minisztériumi költségvetés

A minisztériumi büdzséből védelmi kiadások

Sport

 

[alali77]

Egy ~1800 mrd ft-os 2024. évi büdzsében elég sanszos hogy lesz új, jelentősebb beszerzés.. @aladdin helyében eggyel optimistább lennék már az idei bejelentéseket illetően. Ha mégsem lesz, akkor vagy nagyon szarul szerződtünk az eddigi beszerzésekre és ennyire megdrágultak a részletfizetések és/vagy jön egy combos fizuemelés kör. Az utóbbit nehéz elképzelni

Amit ma megrendelünk, ha új és bonyolultabb egy cipőkanálnál akkor azt 2030-ra tudjuk bevetni. Hát, érdekes dilemma lehet ez a katonai vezetésnek, M3 Halftrack és Sherman a sivatagból jövőre vagy modern eszközök évek múlva. Örülök hogy nem nekem kell döntenem a mai helyzetben, és az utóbbi 20 politikusainak láb- és körömfájást kívánok hátralévő éveikre ha tévedtek az örökös békével kapcsolatban és mégis lesz háborúban magyar katona a következő években.

 

[alali77]

Amit ma megrendelünk, ha új és bonyolultabb egy cipőkanálnál akkor azt 2030-ra tudjuk bevetni. Hát, érdekes dilemma lehet ez a katonai vezetésnek, M3 Halftrack és Sherman a sivatagból jövőre vagy modern eszközök évek múlva. Örülök hogy nem nekem kell döntenem a mai helyzetben, és az utóbbi 20 politikusainak láb- és körömfájást kívánok hátralévő éveikre ha tévedtek az örökös békével kapcsolatban és mégis lesz háborúban magyar katona a következő években.

"az utóbbi 20 év" ezt akartam írni, fene

 

[SilvioD]

Tehát
24-es költségvetési - (Zárójelben a 23-as számok viszonyításképpen) - változás

Teljes védelmi kiadás
1824 mrd (1438mrd) +386 mrd

Honvedelmi miniszterium ( -sport)
514mrd (596 mrd) - 82mrd

Honvédelmi alap
1310 mrd (842mrd) + 468 mrd

Az alap már nemcsak a különadókból van már finanszírozva, direktbe is kap 822 mrd-ot.
A minisztérium kevesebből gazdálkodik, de sztem több költséget kiszerveztek a honvédelmi alapba.
Összességében folytatódik az emelkedés, de nem irreálisan emelt összeg.

 

[exi]

Amit ma megrendelünk, ha új és bonyolultabb egy cipőkanálnál akkor azt 2030-ra tudjuk bevetni. Hát, érdekes dilemma lehet ez a katonai vezetésnek, M3 Halftrack és Sherman a sivatagból jövőre vagy modern eszközök évek múlva. Örülök hogy nem nekem kell döntenem a mai helyzetben, és az utóbbi 20 politikusainak láb- és körömfájást kívánok hátralévő éveikre ha tévedtek az örökös békével kapcsolatban és mégis lesz háborúban magyar katona a következő években.

Igen, ezt már párszor átbeszéltük. De ha helyzet van, inkább azon vitatkozzunk h nincs még FOC mint h nincs semmi a raktárban.. ha ép ésszel rendeltek a nagyurak most a háború közepén, akkor a szállítási idő remélem akkora súllyal esett latba mint a haveri kör.

 

[SilvioD]

Év - nominál büdzsé - emelkedés az előző évhez képest - előző évi infláció

2015 - 260 mrd
2016 - 301 mrd +16% -0.1%
2017 - 364 mrd +20% +0.4%
2018 - 427 mrd +17% +2,4%
2019 - 512 mrd +20% +2,8%
2020 - 616 mrd +20% +3,4%
2021 - 778 mrd +26% +3,3%
2022 - 1.003 mrd +29% +5,1%
2022 - 1.203 mrd +55% +5,1% (évközi plusz honvédelmi alap)
2023 - 1.438 mrd +43% +15% / +19% +15% ( ez az évközi emelt büdzséhez )
2024 - 1.824 mrd +27% +15-19% (ez elég bizonytalan ezért nagy a szórás, 24-re 6%)


Év - büdzsé euróban - emelkedés az előző évhez képest - előző évi infláció - euró árfolyam

2015 - 0.84 mrd euro - 310 HUF
2016 - O.97 mrd euro +15% -0.1% 311 HUF
2017 - 1,18 mrd euro +22% +0.4% 309 HUF
2018 - 1,34 mrd euro +13% +2,4% 319 HUF
2019 - 1,60 mrd euró +19% +2,8% 320 HUF
2020 - 1,84 mrd euró +20% +3,4% 334 HUF
2021 - 2,16 mrd euró +18% +3,3% 359 HUF
2022 - 2,55 mrd euró +18% +5,1% 391 HUF ( éves átlag)
2022 - 3,07 mrd euró +39% +5,1% 391 HUF évközi plusz honvédelmi alappal
2023 - 3,75 mrd euró +45% +15% / +23% +15% ( ez az évközi emelt büdzséhez ) 383 HUF
2024 - 4,74 mrd euró +26% +15-19% 385 HUF (ennyivel tervezték a büdzsét, bár a mai árfolyam még jóval erősebb 370 HUF )

 

[Terminator]

Megerősödött a katasztrófavédelmi képesség - Eredményesen zárult a Magyar Honvédség katasztrófavédelmi eszközparkjának újabb fejlesztése...

Az Európai Unió Kohéziós Alapja (KA) támogatásával és a Magyar Állam társfinanszírozásával jött létre a KEHOP-1.6.0-15-2018-00027 azonosítószámú, „A Magyar Honvédség katasztrófavédelemmel összefüggő beavatkozási képességének fejlesztése II." című projekt, mely 1,64 milliárd forint teljes költséggel valósult meg, 1,35 milliárd forint Európai Uniós támogatás mellett.

A fejlesztés eredményeképp nagy teljesítményű csónakmotorok, hűthető- fűthető pneumatikus sátrak, összecsukható asztalok, padok, ágyak, áramfejlesztő aggregátorok, rakodó földmunkagépek, univerzális műszaki gépek, lánctalpas buldózerek, kármentő készletek, mobil labor, konténerszállító- és darus gépjárművek, szaniter konténerek beszerzésére és meglévő motorcsónakok felújítására került sor.

A fejlesztés területi eloszlása elsősorban Szentes, Debrecen és Hódmezővásárhely helyőrségekbe koncentrálódott, eszközellátásban részesült továbbá Kaposvár, Székesfehérvár, Szolnok és Budapest is. A projekt tervezésekor alapvető szempont volt, hogy a gyors bevethetőség érdekében az eszközök az ország több pontján legyenek telepítve a mielőbbi beavatkozás megkezdése érdekében.

 

[Aladeen]

De mi a f….-ra megy el ennyi pénz? Mert semmit sem vettünk, lószart se! Max abrakot a lovas huszároknak! Nem úgy van, hogy bizonyos %-át új technikára kell elkölteni!? Az idén akkor mi a szart vettünk? Mert elvileg minden évbe el kell költeni ezt a %-ot!

Akkor most a wadiyai hírszerzés elmagyarázza mi van!
Idén érkezik és így teljesen ki kell fizetni az alábbiakat (erre megy most a pénz).

• 6 db H225M
• NASAMS jelentős része
• Leopard 2A7-ből néhány darab
• Büffel
• ELTA-radarból néhány darab
• AMRAAM-rakétákból több tucat is beérkezik idén várhatóan.
• Legalább 20 db Lynx is megjön várhatóan idén - gáz lenne ha nem így lenne...
• Gidrán és talán NMS is jöhet még
• 70mm-es rakéták helcsikre
• Spike-ok
• Lőszercsomagot is fizetjük

Eléggé meg van a helye az idei pénznek.
Jövőrev (2024) is jönnek még cuccok bőven:

• 4 db L-39NG
• 2 db KC-390
• 8 db H225M
• NASAMS hátralévő része
• Lynxek
• Büffel
• ELTA radarok
• Leopard 2A7
• Leguán
• Wisent 2
• Gidrán és talán NMS is jöhet még
• Spike-ok
• Spike-ok
• Lőszercsomagot is fizetjük

Az látszik, hogy 2025-től már jelentős pénzek szabadulnak fel ha tartjuk a GDP 2%-ot - legalább!
2025-ben a jelenlegi rendelésekből már csak ezek maradnak:

• 4 db H225M
• Utolsó Leopard 2A7-esek
• 4 db L-39NG
• Lynxek
• Büffel
• Leguán
• Wisent 2
• Gidrán és talán NMS is jöhet még
• Spike-ok
• Lőszercsomagot is fizetjük

2025-ben ezek már nem nagy tételek, itt látok bőven helyet újabb eszközök részleteinek kifizetésére.

2026-ban meg már semmi nem marad szinte a most ismert megrendelésekből. Ezek várhatóak:

• Lynxek
• Büffel
• Gidrán és talán NMS is jöhet még
• Lőszercsomagot is fizetjük
• +4 Gripen (?)

Ezek alapján úgy gondolom, hogy idén év végén már lehet új bejelentés a 2024-es év megnövelt Honvédelmi Alapterhére.
2024-ben meg több bejelentést is várok. Mivel ezek szállítási ideje minimum 2 év, de inkább 4-5 év, így maximum egy 10-20%-os "foglaló" kezdőrészlet terhelné a 2024-es évet (pl. ATMOS-ra az ELBIT 20%-ot "szokott" kérni induló részletnek) és 2026-27-től kellene őket kifizetni, amikor már minden mást kifizettünk szinte.

Én ezekre számítok 2028-ig:

• két csöves kerekes tüzérosztály: ATMOS esetén 6,2 millió USD/ löveg (idei dán beszerzés alapján). 2x18 löveg = 223 mUSD; 2x24 löveg = 298 mUSD. Ezeket 2-4 év alatt kellene kifizetni (dánoknak 2 év alatt leszállítanak egy 19 löveges ATMOS-osztályt - nem európai szarozos tempóban!). Ez annyira apró pénz a 4 mrd dollárüs védelmi büdzséhez képest, hogy csoda hogy még nem rendeltük meg...
• egy rakétás tüzérosztály: PULS esetén rakétákkal együtt 15,25 EUR/indító (idei holland vásárlás alapján), 18 indító rakétákkal = 275 mEUR (= 290 mUSD); nagyobb osztály esetén 24 indító rakétákkal = 365 mEUR (=392 USD)
• MALE drón: Hermes 450 (román Watchkeeper X árával számolva, ami egy Hermes 450 változat) 58millió USD/ rendszer (egy rendszer 3 drón + 1 központ). 4 rendszer (12 drón) elég lehet nekünk, ami 234m USD-be kerülne
• MANPADS - itt lengyel vagy török típusra számítok. 2022-es észt Piuron beszerzés: 100 db "indító-markolat" + 300 db rakéta = 110 millió USD. Indulásnak nem lenne rossz, de legyen nekünk 3x ennyi Böröndi csapatlégvédelmes álma is megvalósuljon: 300 indító és 900 rakéta = 330 millió USD (kb 114mrd Ft), így minden konvolyban lehet legalább néhány MANPADS . A Piuron jól szerepel Ukrajnában, de az ottani tapasztalatokat felhasználva a MESKO, már dolgozik a javított verzión. 2025-től már azt gyártják. Olcsó és kipróbált! A SUNGUR is jó lehet, de arról keveset tudni egyelőre.
• 8x8-as harcjármű 1 dandárra való, legyen 218 darab mint Lynxből. Patria AMV-vel szlovák beszerzés áraival számolva 6 millió EUR/db. 1,3 mrd EUR (1,395 mrd USD)

A fenti 5 tétel minimum mennyiségekkel számolva (18 löveg/indító osztályonként) összesen:

	Becsült költség (USD)	Összesen (USD)	Összesen (HUF)
2x18 ATMOS	223 millió USD		77 mrd Ft
18x PULS	290 millió USD	513 millió USD	177 mrd Ft
12 MALE drón (WK X)	234 millió USD	747 millió USD	257 mrd Ft
900 MANPADS Piorun	330 millió USD	1077 millió USD	372 mrd Ft
218 AMV	1395 millió USD	2472 millió USD	853 mrd Ft

Kb. csak a jövő évi növekményből kilehetne fizetni az első 4 tételt, ami óriás tűzerő növekedést jelentene!
Ha 4 évre elosztjuk akkor 93 mrd Ft évente. Legyen 100 milliárd mert infláció meg miegymás - az is bőven megéri, kigazdálkodható!

Hihetetlen hogy ezek még nem lettek megrendelve: ilyen kevés pénzért akkora előre lépés baromira megéri!

 

[krisss]

Akkor most a wadiyai hírszerzés elmagyarázza mi van!
Idén érkezik és így teljesen ki kell fizetni az alábbiakat (erre megy most a pénz).

• 6 db H225M
• NASAMS jelentős része
• Leopard 2A7-ből néhány darab
• Büffel
• ELTA-radarból néhány darab
• AMRAAM-rakétákból több tucat is beérkezik idén várhatóan.
• Legalább 20 db Lynx is megjön várhatóan idén - gáz lenne ha nem így lenne...
• Gidrán és talán NMS is jöhet még
• 70mm-es rakéták helcsikre
• Spike-ok
• Lőszercsomagot is fizetjük

Eléggé meg van a helye az idei pénznek.
Jövőrev (2024) is jönnek még cuccok bőven:

• 4 db L-39NG
• 2 db KC-390
• 8 db H225M
• NASAMS hátralévő része
• Lynxek
• Büffel
• ELTA radarok
• Leopard 2A7
• Leguán
• Wisent 2
• Gidrán és talán NMS is jöhet még
• Spike-ok
• Spike-ok
• Lőszercsomagot is fizetjük

Az látszik, hogy 2025-től már jelentős pénzek szabadulnak fel ha tartjuk a GDP 2%-ot - legalább!
2025-ben a jelenlegi rendelésekből már csak ezek maradnak:

• 4 db H225M
• Utolsó Leopard 2A7-esek
• 4 db L-39NG
• Lynxek
• Büffel
• Leguán
• Wisent 2
• Gidrán és talán NMS is jöhet még
• Spike-ok
• Lőszercsomagot is fizetjük

2025-ben ezek már nem nagy tételek, itt látok bőven helyet újabb eszközök részleteinek kifizetésére.

2026-ban meg már semmi nem marad szinte a most ismert megrendelésekből. Ezek várhatóak:

• Lynxek
• Büffel
• Gidrán és talán NMS is jöhet még
• Lőszercsomagot is fizetjük
• +4 Gripen (?)

Ezek alapján úgy gondolom, hogy idén év végén már lehet új bejelentés a 2024-es év megnövelt Honvédelmi Alapterhére.
2024-ben meg több bejelentést is várok. Mivel ezek szállítási ideje minimum 2 év, de inkább 4-5 év, így maximum egy 10-20%-os "foglaló" kezdőrészlet terhelné a 2024-es évet (pl. ATMOS-ra az ELBIT 20%-ot "szokott" kérni induló részletnek) és 2026-27-től kellene őket kifizetni, amikor már minden mást kifizettünk szinte.

Én ezekre számítok 2028-ig:

• két csöves kerekes tüzérosztály: ATMOS esetén 6,2 millió USD/ löveg (idei dán beszerzés alapján). 2x18 löveg = 223 mUSD; 2x24 löveg = 298 mUSD. Ezeket 2-4 év alatt kellene kifizetni (dánoknak 2 év alatt leszállítanak egy 19 löveges ATMOS-osztályt - nem európai szarozos tempóban!). Ez annyira apró pénz a 4 mrd dollárüs védelmi büdzséhez képest, hogy csoda hogy még nem rendeltük meg...
• egy rakétás tüzérosztály: PULS esetén rakétákkal együtt 15,25 EUR/indító (idei holland vásárlás alapján), 18 indító rakétákkal = 275 mEUR (= 290 mUSD); nagyobb osztály esetén 24 indító rakétákkal = 365 mEUR (=392 USD)
• MALE drón: Hermes 450 (román Watchkeeper X árával számolva, ami egy Hermes 450 változat) 58millió USD/ rendszer (egy rendszer 3 drón + 1 központ). 4 rendszer (12 drón) elég lehet nekünk, ami 234m USD-be kerülne
• MANPADS - itt lengyel vagy török típusra számítok. 2022-es észt Piuron beszerzés: 100 db "indító-markolat" + 300 db rakéta = 110 millió USD. Indulásnak nem lenne rossz, de legyen nekünk 3x ennyi Böröndi csapatlégvédelmes álma is megvalósuljon: 300 indító és 900 rakéta = 330 millió USD (kb 114mrd Ft), így minden konvolyban lehet legalább néhány MANPADS . A Piuron jól szerepel Ukrajnában, de az ottani tapasztalatokat felhasználva a MESKO, már dolgozik a javított verzión. 2025-től már azt gyártják. Olcsó és kipróbált! A SUNGUR is jó lehet, de arról keveset tudni egyelőre.
• 8x8-as harcjármű 1 dandárra való, legyen 218 darab mint Lynxből. Patria AMV-vel szlovák beszerzés áraival számolva 6 millió EUR/db. 1,3 mrd EUR (1,395 mrd USD)

A fenti 5 tétel minimum mennyiségekkel számolva (18 löveg/indító osztályonként) összesen:

	Becsült költség (USD)	Összesen (USD)	Összesen (HUF)
2x18 ATMOS	223 millió USD		77 mrd Ft
18x PULS	290 millió USD	513 millió USD	177 mrd Ft
12 MALE drón (WK X)	234 millió USD	747 millió USD	257 mrd Ft
900 MANPADS Piorun	330 millió USD	1077 millió USD	372 mrd Ft
218 AMV	1395 millió USD	2472 millió USD	853 mrd Ft

Kb. csak a jövő évi növekményből kilehetne fizetni az első 4 tételt, ami óriás tűzerő növekedést jelentene!
Ha 4 évre elosztjuk akkor 93 mrd Ft évente. Legyen 100 milliárd mert infláció meg miegymás - az is bőven megéri!

Hihetetlen hogy ezek még nem lettek megrendelve: ilyen kevés pénzért akkora előre lépés baromira megéri!

És még az infrastruktúra fejlesztést bele sem számoltad.

 

[SilvioD]

Itt a tervezet:

https://www.parlament.hu/irom42/04181/04181.pdf

A XIII. Fejezet (Honvédelmi minisztérium) csak az adminisztratív, személyi jellegű, KNBSZ-hez tartozó, stb kiadásokat tartalmazza, ez beszerzések ügyében irreleváns.


Az LI. Fejezet (Honvédelmi Alap) a lényeges.
Ennek a költségvetése 1 309 milliárd forint. Ez megy fejlesztésre, beszerzésre, üzemeltetésre:

	Működési kiadás	Felhalmozási kiadás
Légierő képességek fejlesztése	178 790,2	101 169,6
Szárazföldi képességek fejlesztése	201 346,9	227 480,5
Katonai infrastruktúra fejlesztése és működése	113 298,3	92 062,2
Egyéb fejlesztési és működési kiadások	279 343,7	116 118,2

Összehasonlításképpen zárójelben az előző évi

Honvedelmi alap 1310 mrd (842mrd) + 468 mrd
Légierő 280 mrd ( 216 mrd ) +64 mrd
Szárazföld 429 mrd ( 399 mrd ) +30 mrd
Infrastruktura 205 mrd (121 mrd) +84 mrd
Egyéb 395 mrd (107 mrd) +288 mrd


Kicsit kibontva a honvédelmi alap.

Működési költségek 773 mrd ( 358 mrd ) +415 mrd
Légierő 179 mrd ( 77.6 mrd ) +101 mrd
Szárazföld 201 mrd (163.8 mrd) +37 mrd
Infrastruktura 113 mrd (67,1 mrd ) +46 mrd
Egyéb 279 mrd (49.3 mrd) +230 mrd

Fejlesztési költségek 537 mrd ( 483.9 mrd ) + 53 mrd
Légierő 101 mrd ( 138,5 mrd) -38 mrd
Szárazföld 227 mrd ( 234,7 mrd ) -8 mrd
Infrastruktura 92 mrd ( 53.5 mrd ) +38 mrd
Egyéb 116 mrd ( 57,2 mrd) +59 mrd

 

[Aladeen]

És még az infrastruktúra fejlesztést bele sem számoltad.

Igen, azzal nem tudtam számolni mert nem publikus mit mennyiért akarnak építeni.

Mindenesetre óriásit zuhant az építő ipar szóval most elvileg olcsón (olcsóbban) lehetne építeni - ha nem lenne a "haverok kitömése faktor"...

 

[Bubu bocs]

És még az infrastruktúra fejlesztést bele sem számoltad.

És amit Aladeen nagyon szépen felsorolt, az csak a minimum sajnos

 

[krisss]

És amit Aladeen nagyon szépen felsorolt, az csak a minimum sajnos

Meg van amit ki is hagyott.