A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 756
82 211
113
Akkor most a wadiyai hírszerzés elmagyarázza mi van! ;)
Szerintem ilyenkor írd inkább azt hogy "Szerintem", mert sokan nem értik ezt a filmes poént...
A felsorolásodban a darabszámok és határidők több esetben sem pontosak/valószínűek. Pl. nem 18 H225M-et rendeltünk, csak 16-ot. Átlagosan 2 radar érkezik évente így 2025-ben és utána is tart még a szállítás. 2028-ban jön még 4 L-39NG. A Skyranger, Meteor, Iris-T, Hero vagy más RM drón mintha kimaradt volna, a sok Amraam sem egyszerre fog megérkezni valószínűleg... stb.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113
Nah, nézzük a tényeket mert látom volt itt keveredés, meg délelőtt én is elbasztak, a sportot nem kivontam, hanem még egyszer hozzáadtam. :D

Honvédelmi alap
mgMTXB1.png


Teljes minisztériumi költségvetés
nLBflE8.png


A minisztériumi büdzséből védelmi kiadások
NFytXt0.png



Sport
porhBIk.png
Felhívnám a figyelmet két tételre:
1. A 9. címen van egy igen komoly 95,7Mrd-os tétel, ami a HM védelmi ipari cégeknek forrásjuttatásaként jelölnek.
Nos ez azért érdekes, mert itt ez valami nagyon komoly bővítést kell hogy takarjon a már birtokolt cégekben.

2. A Honvédelmi alap 3. címsorában szerepel a Katonai infrastruktúra működése, és fejlesztése címen 205,3Mrd Forint.
Ebből működési kiadásként 113Mrd valamint felhalmozási kiadásként 92Mrd.
Na erre azért igencsak kíváncsi lennék, hogy ez mi a tüdő. Azt értem/tudom, hogy a felhalmozási rész, az infrastruktúrális építéseket/beszerzéseke jelenti. De hogy a működési kiadáson mi lehet 113Mrd, arról fogalmam sincs. Mert ugye az infra nem igényel lőszert, üzemanyagot. De nem hiszem, hogy a rezsi szált volna el ilyen tempóban.
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 191
43 303
113
Szerintem ilyenkor írd inkább azt hogy "Szerintem", mert sokan nem értik ezt a filmes poént...
A google biztos segít a "nemértőknek"... :)

A felsorolásodban a darabszámok és határidők több esetben sem pontosak/valószínűek. Pl. nem 18 H225M-et rendeltünk, csak 16-ot. Átlagosan 2 radar érkezik évente így 2025-ben és utána is tart még a szállítás. 2028-ban jön még 4 L-39NG.
A H225M számot elírtam, az elemzésem meg csak 2026-ig szólt, mivel akkor már sok pénz felszabadul másra. Az idei és 2024-es év a legsűrűbb beérkezés és ezáltal kifizetés szempontjából. 2025-ben már lényegesen kevesebb cucc jön, vagyis ha marad a min. 2%-os védelmi kiadás, akkor jelentősen nő a mozgástér új beszerzésekre. Ahhoz hogy 25-ban vagy 26-ban hasznosítsuk ezeket a forrásokat, idén vagy legkésőbb jövőre meg kell őket rendelni.
A Skyranger, Meteor, Iris-T, Hero vagy más RM drón mintha kimaradt volna, a sok Amraam sem egyszerre fog megérkezni valószínűleg... stb.
Skyranger és RM-drón nincs még megrendelve, a Meteorról nem tudjuk, hogy tényleg megrendelték-e. Ezekkel így nem is tudunk számolni még. AMRAAM-ról annyit tudunk, hogy 2023-ra kaptunk "gyártási slotot". Ebből szerintem az következik, hogy legkésőbb 2024-ben mind meg fog érkezni. Nem hiszem, hogy Raytheon majd tárolja nekünk egy raktárban - óriási a kereslet az AMRAAM-ra. Ráadásul 2025-től már NASAMS lesz a légvédelmünk alapja, szóval kellenek is rakéták hozzá.
Az IRIS-T nem tudjuk, hogy milyen ütemben érkezik, de az a 13,6 millió euró kb. nem oszt nem szoroz a költségvetésben - nagyon kis tétel.

Lényeg hogy 2024-től már mindenképp szükséges új beszerzések elindítása. Akár már idén évvégén is lehet bejelentés - szeretnek decemberben bejelenteni amúgy is. Az már úgy is a 2024-es évet terheli, a gáz be van tárolva a fűtési szezonra.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113
A kiképzési/egyéb fenntartási költségek is a többszörösére emelkednek mivel több lőszer meg egyéb fogy meg elkezdtünk gatyát meg egyebeket venni.
Ok, de azért van itt jópár tétel, ami erősen érdekes.
Hogy a francban ugrott meg a Légierő képességek fejlesztése cím alatt a működési kiadás hirtelen 178Mrd-ra, míg a felhalmozási kiadás 101Mrd-ra.
OK, vegyük azt, hogy a NASAMS bérleti díjként kerül leírásra (működés), de gondolom nem egy összegben, hanem évekre elszórva. Ehhez képest az jelenlegi átváltási arányon a teljes légierős működési kiadás 515M USD!
Ez nagyon sok! (ha stílszerű akarok lenni: "EZ VESZÉLYES!" :rolleyes: )
Mit takarhat?
  • Gripen bérlet (vegyük 100Mrd-ra + mondjuk 4 új gépre eső rész)
  • Nasams törlesztő (4-5 évre elosztva azért szerintem nem lehet több 100M USD-nél)
- emelkedik a beérkező helikopterek KC-k miatt a fenntartás, valamint a már itt lévő utasszállítók fenntartása az infláció miatt.
- alapból is több a kiképzés minden típuson

Ez így összesen nem hinném, hogy több, mint 300-350M USD. De 515M USD-nyi a költségvetés ezen része.

A felhalmozási részt még simán össze lehet gereblyézni, de a működési kiadások ilyen mértékű emelkedését az én nyomott agyammal egyszerűen nem tudom megmagyarázni.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 231
10 764
113
:D
Nézd meg, a saját összefoglalódat! 2018-ban annyi volt a teljes költségvetés, mint most 1 év alatt az emelés... :cool:
A 2024. évi költségvetésben a kormány

  • 4 százalékos növekedéssel,
  • 2,9 százalékos államháztartási hiánnyal,
  • 66,7 százalékos államadóssággal,
  • valamint 6 százalék körüli éves inflációval számol
  • 385 lesz jövőre az Euró
  • 80 dollár lesz az olaj
  • 2000 milliárd unios kohézios programokból
  • 860 milliárd a helyreállítási alapól
Ezeken stabil számokon áll a költségvetés. Gránit. Szerintem sokat nem kell nézegetni, még 15 alkalommal átírják.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 756
82 211
113
Skyranger és RM-drón nincs még megrendelve, a Meteorról nem tudjuk, hogy tényleg megrendelték-e. Ezekkel így nem is tudunk számolni még.
De úgy számolhattál volna, ahogy az általad megálmodott dolgokkal számoltál. De ezeknél tényleg csak becsülni tudjuk költséget és darabszámot.
AMRAAM-ról annyit tudunk, hogy 2023-ra kaptunk "gyártási slotot". Ebből szerintem az következik, hogy legkésőbb 2024-ben mind meg fog érkezni. Nem hiszem, hogy Raytheon majd tárolja nekünk egy raktárban - óriási a kereslet az AMRAAM-ra. Ráadásul 2025-től már NASAMS lesz a légvédelmünk alapja, szóval kellenek is rakéták hozzá.
Én úgy emlékszem hogy nem egy gyártási tételbe került bele az összes magyar rakéta.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113
A 2024. évi költségvetésben a kormány

  • 4 százalékos növekedéssel,
  • 2,9 százalékos államháztartási hiánnyal,
  • 66,7 százalékos államadóssággal,
  • valamint 6 százalék körüli éves inflációval számol
  • 385 lesz jövőre az Euró
  • 80 dollár lesz az olaj
  • 2000 milliárd unios kohézios programokból
  • 860 milliárd a helyreállítási alapól
Ezeken stabil számokon áll a költségvetés. Gránit. Szerintem sokat nem kell nézegetni, még 15 alkalommal átírják.
Jelzem, hogy ezek pesszimista tervek.
Az EU gazdasági előrejelzése szerint a Magyar számok ennél jobbak lehetnek jövőre.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 505
97 458
113
A 2024. évi költségvetésben a kormány

  • 4 százalékos növekedéssel,
  • 2,9 százalékos államháztartási hiánnyal,
  • 66,7 százalékos államadóssággal,
  • valamint 6 százalék körüli éves inflációval számol
  • 385 lesz jövőre az Euró
  • 80 dollár lesz az olaj
  • 2000 milliárd unios kohézios programokból
  • 860 milliárd a helyreállítási alapól
Ezeken stabil számokon áll a költségvetés. Gránit. Szerintem sokat nem kell nézegetni, még 15 alkalommal átírják.
Tavaly a nyári és decemberi védelmi költségvetés számai gyakorlatilag nem változtak, év végén picivel több lett.

A növekedés passz, a hiány az ideitől függ, de ha jövőre nagyobb lesz, nagyobb a mozgástér.Az államadósságot tavaly nehezebb körülmények közt is csökkentették. Infla, olaj reális. Az Uniós pénzt vmikor ide kell adni. Már nehéz indokolni, miért nem. A tavalyi és az idei új feltételeket is teljesítettük, vissza is igazolták. Persze mindig lehetnek új feltételek.

És hagytak egy nagy puffert. 1.300 mrd-os rezsicsökis alapot. Lehet 300 mrd is elég lesz ....

De egyébként ez a tervezet az irányokat mutatja. Mi a prioritás stb. Ez nem fog változni. Max. kevesebb állami beruházás, több különadó lesz, ahogy tavaly is
 
  • Tetszik
Reactions: BJani

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 191
43 303
113
De úgy számolhattál volna, ahogy az általad megálmodott dolgokkal számoltál.
Én a közelmúlt tényszerűen ismert áraival számoltam.
Pl. mennyi lehet egy Skyranger 30? Ki tudja! De tippeljünk egyet okosan! ;)

A Lynxre mondnak (ha jól emlékszem) 10 millió Eurót. A Skyrangerre is mondhatnánk nagyon legyszerűsítve, hogy lényegében "egy Lynx radarral": 30-as gépágyú, elektrooptika, rakéta vető + radar. Utóbbi megdobhatja az árát az 5 AESA panellel - de nem tudjuk mennyi lehet a Rheinmetall AMMR radarja.
Egy hasonló teljesítményű, bár más kialakítású radar a Giraffe 1X, aminek tudjuk az árát: 2,3 millió dollár.

Ránk verik majd a fejlesztési költség egy részét meg a Mistral integrációt. Szerintem 15 millió EUR-ból kihozható egy Skyranger 30 láncos alvázon kiegészítő cuccokal együtt. (trailer, szimulátor, stb.)
Mennyi kell belőle?
Ez már ködszurkálás, de rá van pörögve Böröndi a csapatlégvédelemre, szóval merjünk nagyot álmodni!
Én úgy gondolom, hogy minden zászlóalj méretű lánctalpas technikát fel kell szerelni egy légvédelmi üteggel ami árnyék ként kiséri fedezi őket mindenhol ahová mennek. Az 5 zászlóalj illetve osztály: Leo2, PZH, 3x Lynx. Legyen egy légvédemi üteg 12 db Skyranger jármű, akkor minden századra jut vagy 4 légvédelmi páncélos, ami szétbontakozva átfedéssel 5-6km-es front szakaszt lefed légvédelmi tűzzel. (rakétákkal többet is)
5x12 = 60 Skyranger. A mai háborúkban tapasztalható dróndömping mellett ez talán nem kevés, de nem is sok.

60x15 millió = 900 millió EUR, ennyibe lenne becslésem szerint egy megfelelő méretű Skyranger 30 flotta.

A "RM-drón" témáról még ennyit sem lehet tippelni, mert se típus, se mennyiség nem ismert...
 

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 845
5 352
113
Nyakunkon a június...Érkezik valami ebben a hónapban? Esetleg valami bejelentés (lassan itt van a félév vége)?
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 505
97 458
113
Felhívnám a figyelmet két tételre:
1. A 9. címen van egy igen komoly 95,7Mrd-os tétel, ami a HM védelmi ipari cégeknek forrásjuttatásaként jelölnek.
Nos ez azért érdekes, mert itt ez valami nagyon komoly bővítést kell hogy takarjon a már birtokolt cégekben.
Idén ugyanez 45 mrd volt, azaz duplázták.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 505
97 458
113
Az RM prezikben nem volt valami becslés, hogy ők mennyi bevételre számítanak ebből?
Nagy újdonságnak számít, hogy a potenciális magyar beszerzések között az öngyilkos robotrepülőgépeket (angolról fordítva csavargó lőszer) is feltüntették.

EZEK SZERINT A RHEINMETALL LEHETŐSÉGET LÁT ARRA, HOGY A MAGYAR KORMÁNY EBBŐL POTENCIÁLISAN 250 MILLIÓ EURÓNYIT (95,5 MILLIÁRD FORINT) VÁSÁROLJON, EZZEL PEDIG TÉNYLEG ÚJ KÉPESSÉGEKKEL VÉRTEZHETNÉ FEL A MAGYAR HONVÉDSÉGET.