A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[SilvioD]

Összehasonlításképpen zárójelben az előző évi

Honvedelmi alap 1310 mrd (842mrd) + 468 mrd
Légierő 280 mrd ( 216 mrd ) +64 mrd
Szárazföld 429 mrd ( 399 mrd ) +30 mrd
Infrastruktura 205 mrd (121 mrd) +84 mrd
Egyéb 395 mrd (107 mrd) +288 mrd


Kicsit kibontva a honvédelmi alap.

Működési költségek 773 mrd ( 358 mrd ) +415 mrd
Légierő 179 mrd ( 77.6 mrd ) +101 mrd
Szárazföld 201 mrd (163.8 mrd) +37 mrd
Infrastruktura 113 mrd (67,1 mrd ) +46 mrd
Egyéb 279 mrd (49.3 mrd) +230 mrd

Fejlesztési költségek 537 mrd ( 483.9 mrd ) + 53 mrd
Légierő 101 mrd ( 138,5 mrd) -38 mrd
Szárazföld 227 mrd ( 234,7 mrd ) -8 mrd
Infrastruktura 92 mrd ( 53.5 mrd ) +38 mrd
Egyéb 116 mrd ( 57,2 mrd) +59 mrd

Egyébként ezekből a számokból az látszik jól, ahogyan érkeznek be az új eszközök extrém módon emelkedik a működtetési költség, főleg mert lényegében a régi keleti technikát sem vonjuk ki. Emellett a lerohadt infrastruktúra felújítása és újak építése is nagy tétel.

Kábé szinten 30% körül tartják az éves fejlesztési költségeket. Tehát új cucc, csak a régiek kifizetésével párhuzamosan tud jönni.

Akkor most a wadiyai hírszerzés elmagyarázza mi van!
Idén érkezik és így teljesen ki kell fizetni az alábbiakat (erre megy most a pénz).

• 6 db H225M
• NASAMS jelentős része
• Leopard 2A7-ből néhány darab
• Büffel
• ELTA-radarból néhány darab
• AMRAAM-rakétákból több tucat is beérkezik idén várhatóan.
• Legalább 20 db Lynx is megjön várhatóan idén - gáz lenne ha nem így lenne...
• Gidrán és talán NMS is jöhet még
• 70mm-es rakéták helcsikre
• Spike-ok
• Lőszercsomagot is fizetjük

Eléggé meg van a helye az idei pénznek.
Jövőrev (2024) is jönnek még cuccok bőven:

• 4 db L-39NG
• 2 db KC-390
• 8 db H225M
• NASAMS hátralévő része
• Lynxek
• Büffel
• ELTA radarok
• Leopard 2A7
• Leguán
• Wisent 2
• Gidrán és talán NMS is jöhet még
• Spike-ok
• Spike-ok
• Lőszercsomagot is fizetjük

Az látszik, hogy 2025-től már jelentős pénzek szabadulnak fel ha tartjuk a GDP 2%-ot - legalább!
2025-ben a jelenlegi rendelésekből már csak ezek maradnak:

• 4 db H225M
• Utolsó Leopard 2A7-esek
• 4 db L-39NG
• Lynxek
• Büffel
• Leguán
• Wisent 2
• Gidrán és talán NMS is jöhet még
• Spike-ok
• Lőszercsomagot is fizetjük

2025-ben ezek már nem nagy tételek, itt látok bőven helyet újabb eszközök részleteinek kifizetésére.

2026-ban meg már semmi nem marad szinte a most ismert megrendelésekből. Ezek várhatóak:

• Lynxek
• Büffel
• Gidrán és talán NMS is jöhet még
• Lőszercsomagot is fizetjük
• +4 Gripen (?)

Ezek alapján úgy gondolom, hogy idén év végén már lehet új bejelentés a 2024-es év megnövelt Honvédelmi Alapterhére.
2024-ben meg több bejelentést is várok. Mivel ezek szállítási ideje minimum 2 év, de inkább 4-5 év, így maximum egy 10-20%-os "foglaló" kezdőrészlet terhelné a 2024-es évet (pl. ATMOS-ra az ELBIT 20%-ot "szokott" kérni induló részletnek) és 2026-27-től kellene őket kifizetni, amikor már minden mást kifizettünk szinte.

Én ezekre számítok 2028-ig:

• két csöves kerekes tüzérosztály: ATMOS esetén 6,2 millió USD/ löveg (idei dán beszerzés alapján). 2x18 löveg = 223 mUSD; 2x24 löveg = 298 mUSD. Ezeket 2-4 év alatt kellene kifizetni (dánoknak 2 év alatt leszállítanak egy 19 löveges ATMOS-osztályt - nem európai szarozos tempóban!). Ez annyira apró pénz a 4 mrd dollárüs védelmi büdzséhez képest, hogy csoda hogy még nem rendeltük meg...
• egy rakétás tüzérosztály: PULS esetén rakétákkal együtt 15,25 EUR/indító (idei holland vásárlás alapján), 18 indító rakétákkal = 275 mEUR (= 290 mUSD); nagyobb osztály esetén 24 indító rakétákkal = 365 mEUR (=392 USD)
• MALE drón: Hermes 450 (román Watchkeeper X árával számolva, ami egy Hermes 450 változat) 58millió USD/ rendszer (egy rendszer 3 drón + 1 központ). 4 rendszer (12 drón) elég lehet nekünk, ami 234m USD-be kerülne
• MANPADS - itt lengyel vagy török típusra számítok. 2022-es észt Piuron beszerzés: 100 db "indító-markolat" + 300 db rakéta = 110 millió USD. Indulásnak nem lenne rossz, de legyen nekünk 3x ennyi Böröndi csapatlégvédelmes álma is megvalósuljon: 300 indító és 900 rakéta = 330 millió USD (kb 114mrd Ft), így minden konvolyban lehet legalább néhány MANPADS . A Piuron jól szerepel Ukrajnában, de az ottani tapasztalatokat felhasználva a MESKO, már dolgozik a javított verzión. 2025-től már azt gyártják. Olcsó és kipróbált! A SUNGUR is jó lehet, de arról keveset tudni egyelőre.
• 8x8-as harcjármű 1 dandárra való, legyen 218 darab mint Lynxből. Patria AMV-vel szlovák beszerzés áraival számolva 6 millió EUR/db. 1,3 mrd EUR (1,395 mrd USD)

A fenti 5 tétel minimum mennyiségekkel számolva (18 löveg/indító osztályonként) összesen:

	Becsült költség (USD)	Összesen (USD)	Összesen (HUF)
2x18 ATMOS	223 millió USD		77 mrd Ft
18x PULS	290 millió USD	513 millió USD	177 mrd Ft
12 MALE drón (WK X)	234 millió USD	747 millió USD	257 mrd Ft
900 MANPADS Piorun	330 millió USD	1077 millió USD	372 mrd Ft
218 AMV	1395 millió USD	2472 millió USD	853 mrd Ft

Kb. csak a jövő évi növekményből kilehetne fizetni az első 4 tételt, ami óriás tűzerő növekedést jelentene!
Ha 4 évre elosztjuk akkor 93 mrd Ft évente. Legyen 100 milliárd mert infláció meg miegymás - az is bőven megéri, kigazdálkodható!

Hihetetlen hogy ezek még nem lettek megrendelve: ilyen kevés pénzért akkora előre lépés baromira megéri!

Idén csak a PzH 2000 fut ki.
Jövőre ahogy írtad több minden. KC-390, NASAMS, talán a radarok.
Ezért fontos a hazai hadiipar, a LYNX, L-39NG költségeinek egy része itt marad, szemben mondjuk a Leoparddal. Ahogy az RGW is.

A Hirtenberger is ezért jó vétel, mert termeli is a pénzt, ahogy idén már az AV is,

Jó lenne ha jövőre a kezifegyvereknél lenne egy szemmel látható export és ezért fontos a LYNX sikere máshol. Minimum részegysegeket mindenhová fogunk küldeni.

 

[SilvioD]

Igen, azzal nem tudtam számolni mert nem publikus mit mennyiért akarnak építeni.

Benne van a költségvetésben, kilistáztam.

 

[krisss]

Egyébként ezekből a számokból az látszik jól, ahogyan érkeznek be az új eszközök extrém módon emelkedik a működtetési költség, főleg mert lényegében a régi keleti technikát sem vonjuk ki. Emellett a lerohadt infrastruktúra felújítása és újak építése is nagy tétel.

Kábé szinten 30% körül tartják az éves fejlesztési költségeket. Tehát új cucc, csak a régiek kifizetésével párhuzamosan tud jönni.

A kiképzési/egyéb fenntartási költségek is a többszörösére emelkednek mivel több lőszer meg egyéb fogy meg elkezdtünk gatyát meg egyebeket venni.

 

[Bubu bocs]

A kiképzési/egyéb fenntartási költségek is a többszörösére emelkednek mivel több lőszer meg egyéb fogy meg elkezdtünk gatyát meg egyebeket venni.

A költségvetésben szereplő táblázat alapján infrára és üzemeltetésre/fenntartásra 600 milliárdot szánunk.

 

[pöcshuszár]

Összességében folytatódik az emelkedés, de nem irreálisan emelt összeg.

Nézd meg, a saját összefoglalódat! 2018-ban annyi volt a teljes költségvetés, mint most 1 év alatt az emelés...

 

[Terminator]

Akkor most a wadiyai hírszerzés elmagyarázza mi van!

Szerintem ilyenkor írd inkább azt hogy "Szerintem", mert sokan nem értik ezt a filmes poént...
A felsorolásodban a darabszámok és határidők több esetben sem pontosak/valószínűek. Pl. nem 18 H225M-et rendeltünk, csak 16-ot. Átlagosan 2 radar érkezik évente így 2025-ben és utána is tart még a szállítás. 2028-ban jön még 4 L-39NG. A Skyranger, Meteor, Iris-T, Hero vagy más RM drón mintha kimaradt volna, a sok Amraam sem egyszerre fog megérkezni valószínűleg... stb.

 

[SilvioD]

Nézd meg, a saját összefoglalódat! 2018-ban annyi volt a teljes költségvetés, mint most 1 év alatt az emelés...

Igen, de az infla most jóval magasabb. Mondjuk reálértékben így is emelkedik.

 

[pöcshuszár]

Nah, nézzük a tényeket mert látom volt itt keveredés, meg délelőtt én is elbasztak, a sportot nem kivontam, hanem még egyszer hozzáadtam.

Honvédelmi alap

Teljes minisztériumi költségvetés

A minisztériumi büdzséből védelmi kiadások

Sport

Felhívnám a figyelmet két tételre:
1. A 9. címen van egy igen komoly 95,7Mrd-os tétel, ami a HM védelmi ipari cégeknek forrásjuttatásaként jelölnek.
Nos ez azért érdekes, mert itt ez valami nagyon komoly bővítést kell hogy takarjon a már birtokolt cégekben.

2. A Honvédelmi alap 3. címsorában szerepel a Katonai infrastruktúra működése, és fejlesztése címen 205,3Mrd Forint.
Ebből működési kiadásként 113Mrd valamint felhalmozási kiadásként 92Mrd.
Na erre azért igencsak kíváncsi lennék, hogy ez mi a tüdő. Azt értem/tudom, hogy a felhalmozási rész, az infrastruktúrális építéseket/beszerzéseke jelenti. De hogy a működési kiadáson mi lehet 113Mrd, arról fogalmam sincs. Mert ugye az infra nem igényel lőszert, üzemanyagot. De nem hiszem, hogy a rezsi szált volna el ilyen tempóban.

 

[Aladeen]

Szerintem ilyenkor írd inkább azt hogy "Szerintem", mert sokan nem értik ezt a filmes poént...

A google biztos segít a "nemértőknek"...

A felsorolásodban a darabszámok és határidők több esetben sem pontosak/valószínűek. Pl. nem 18 H225M-et rendeltünk, csak 16-ot. Átlagosan 2 radar érkezik évente így 2025-ben és utána is tart még a szállítás. 2028-ban jön még 4 L-39NG.

A H225M számot elírtam, az elemzésem meg csak 2026-ig szólt, mivel akkor már sok pénz felszabadul másra. Az idei és 2024-es év a legsűrűbb beérkezés és ezáltal kifizetés szempontjából. 2025-ben már lényegesen kevesebb cucc jön, vagyis ha marad a min. 2%-os védelmi kiadás, akkor jelentősen nő a mozgástér új beszerzésekre. Ahhoz hogy 25-ban vagy 26-ban hasznosítsuk ezeket a forrásokat, idén vagy legkésőbb jövőre meg kell őket rendelni.

A Skyranger, Meteor, Iris-T, Hero vagy más RM drón mintha kimaradt volna, a sok Amraam sem egyszerre fog megérkezni valószínűleg... stb.

Skyranger és RM-drón nincs még megrendelve, a Meteorról nem tudjuk, hogy tényleg megrendelték-e. Ezekkel így nem is tudunk számolni még. AMRAAM-ról annyit tudunk, hogy 2023-ra kaptunk "gyártási slotot". Ebből szerintem az következik, hogy legkésőbb 2024-ben mind meg fog érkezni. Nem hiszem, hogy Raytheon majd tárolja nekünk egy raktárban - óriási a kereslet az AMRAAM-ra. Ráadásul 2025-től már NASAMS lesz a légvédelmünk alapja, szóval kellenek is rakéták hozzá.
Az IRIS-T nem tudjuk, hogy milyen ütemben érkezik, de az a 13,6 millió euró kb. nem oszt nem szoroz a költségvetésben - nagyon kis tétel.

Lényeg hogy 2024-től már mindenképp szükséges új beszerzések elindítása. Akár már idén évvégén is lehet bejelentés - szeretnek decemberben bejelenteni amúgy is. Az már úgy is a 2024-es évet terheli, a gáz be van tárolva a fűtési szezonra.

 

[pöcshuszár]

A kiképzési/egyéb fenntartási költségek is a többszörösére emelkednek mivel több lőszer meg egyéb fogy meg elkezdtünk gatyát meg egyebeket venni.

Ok, de azért van itt jópár tétel, ami erősen érdekes.
Hogy a francban ugrott meg a Légierő képességek fejlesztése cím alatt a működési kiadás hirtelen 178Mrd-ra, míg a felhalmozási kiadás 101Mrd-ra.
OK, vegyük azt, hogy a NASAMS bérleti díjként kerül leírásra (működés), de gondolom nem egy összegben, hanem évekre elszórva. Ehhez képest az jelenlegi átváltási arányon a teljes légierős működési kiadás 515M USD!
Ez nagyon sok! (ha stílszerű akarok lenni: "EZ VESZÉLYES!" )
Mit takarhat?

• Gripen bérlet (vegyük 100Mrd-ra + mondjuk 4 új gépre eső rész)
• Nasams törlesztő (4-5 évre elosztva azért szerintem nem lehet több 100M USD-nél)

- emelkedik a beérkező helikopterek KC-k miatt a fenntartás, valamint a már itt lévő utasszállítók fenntartása az infláció miatt.
- alapból is több a kiképzés minden típuson

Ez így összesen nem hinném, hogy több, mint 300-350M USD. De 515M USD-nyi a költségvetés ezen része.

A felhalmozási részt még simán össze lehet gereblyézni, de a működési kiadások ilyen mértékű emelkedését az én nyomott agyammal egyszerűen nem tudom megmagyarázni.

 

[alali77]

Nézd meg, a saját összefoglalódat! 2018-ban annyi volt a teljes költségvetés, mint most 1 év alatt az emelés...

A 2024. évi költségvetésben a kormány

• 4 százalékos növekedéssel,
• 2,9 százalékos államháztartási hiánnyal,
• 66,7 százalékos államadóssággal,
• valamint 6 százalék körüli éves inflációval számol
• 385 lesz jövőre az Euró
• 80 dollár lesz az olaj
• 2000 milliárd unios kohézios programokból
• 860 milliárd a helyreállítási alapól

Ezeken stabil számokon áll a költségvetés. Gránit. Szerintem sokat nem kell nézegetni, még 15 alkalommal átírják.

 

[Terminator]

Skyranger és RM-drón nincs még megrendelve, a Meteorról nem tudjuk, hogy tényleg megrendelték-e. Ezekkel így nem is tudunk számolni még.

De úgy számolhattál volna, ahogy az általad megálmodott dolgokkal számoltál. De ezeknél tényleg csak becsülni tudjuk költséget és darabszámot.

AMRAAM-ról annyit tudunk, hogy 2023-ra kaptunk "gyártási slotot". Ebből szerintem az következik, hogy legkésőbb 2024-ben mind meg fog érkezni. Nem hiszem, hogy Raytheon majd tárolja nekünk egy raktárban - óriási a kereslet az AMRAAM-ra. Ráadásul 2025-től már NASAMS lesz a légvédelmünk alapja, szóval kellenek is rakéták hozzá.

Én úgy emlékszem hogy nem egy gyártási tételbe került bele az összes magyar rakéta.

 

[pöcshuszár]

A 2024. évi költségvetésben a kormány

• 4 százalékos növekedéssel,
• 2,9 százalékos államháztartási hiánnyal,
• 66,7 százalékos államadóssággal,
• valamint 6 százalék körüli éves inflációval számol
• 385 lesz jövőre az Euró
• 80 dollár lesz az olaj
• 2000 milliárd unios kohézios programokból
• 860 milliárd a helyreállítási alapól

Ezeken stabil számokon áll a költségvetés. Gránit. Szerintem sokat nem kell nézegetni, még 15 alkalommal átírják.

Jelzem, hogy ezek pesszimista tervek.
Az EU gazdasági előrejelzése szerint a Magyar számok ennél jobbak lehetnek jövőre.

 

[SilvioD]

A 2024. évi költségvetésben a kormány

• 4 százalékos növekedéssel,
• 2,9 százalékos államháztartási hiánnyal,
• 66,7 százalékos államadóssággal,
• valamint 6 százalék körüli éves inflációval számol
• 385 lesz jövőre az Euró
• 80 dollár lesz az olaj
• 2000 milliárd unios kohézios programokból
• 860 milliárd a helyreállítási alapól

Ezeken stabil számokon áll a költségvetés. Gránit. Szerintem sokat nem kell nézegetni, még 15 alkalommal átírják.

Tavaly a nyári és decemberi védelmi költségvetés számai gyakorlatilag nem változtak, év végén picivel több lett.

A növekedés passz, a hiány az ideitől függ, de ha jövőre nagyobb lesz, nagyobb a mozgástér.Az államadósságot tavaly nehezebb körülmények közt is csökkentették. Infla, olaj reális. Az Uniós pénzt vmikor ide kell adni. Már nehéz indokolni, miért nem. A tavalyi és az idei új feltételeket is teljesítettük, vissza is igazolták. Persze mindig lehetnek új feltételek.

És hagytak egy nagy puffert. 1.300 mrd-os rezsicsökis alapot. Lehet 300 mrd is elég lesz ....

De egyébként ez a tervezet az irányokat mutatja. Mi a prioritás stb. Ez nem fog változni. Max. kevesebb állami beruházás, több különadó lesz, ahogy tavaly is

 

[alali77]

Jelzem, hogy ezek pesszimista tervek.
Az EU gazdasági előrejelzése szerint a Magyar számok ennél jobbak lehetnek jövőre.

Tehát az EU mégis okos és jobban tudja?
Valamint kizárt hogy 4% GDP növekedés legyen ott, ahol idén nincsenek beruházások.

 

[Aladeen]

De úgy számolhattál volna, ahogy az általad megálmodott dolgokkal számoltál.

Én a közelmúlt tényszerűen ismert áraival számoltam.
Pl. mennyi lehet egy Skyranger 30? Ki tudja! De tippeljünk egyet okosan!

A Lynxre mondnak (ha jól emlékszem) 10 millió Eurót. A Skyrangerre is mondhatnánk nagyon legyszerűsítve, hogy lényegében "egy Lynx radarral": 30-as gépágyú, elektrooptika, rakéta vető + radar. Utóbbi megdobhatja az árát az 5 AESA panellel - de nem tudjuk mennyi lehet a Rheinmetall AMMR radarja.
Egy hasonló teljesítményű, bár más kialakítású radar a Giraffe 1X, aminek tudjuk az árát: 2,3 millió dollár.

Ránk verik majd a fejlesztési költség egy részét meg a Mistral integrációt. Szerintem 15 millió EUR-ból kihozható egy Skyranger 30 láncos alvázon kiegészítő cuccokal együtt. (trailer, szimulátor, stb.)
Mennyi kell belőle?
Ez már ködszurkálás, de rá van pörögve Böröndi a csapatlégvédelemre, szóval merjünk nagyot álmodni!
Én úgy gondolom, hogy minden zászlóalj méretű lánctalpas technikát fel kell szerelni egy légvédelmi üteggel ami árnyék ként kiséri fedezi őket mindenhol ahová mennek. Az 5 zászlóalj illetve osztály: Leo2, PZH, 3x Lynx. Legyen egy légvédemi üteg 12 db Skyranger jármű, akkor minden századra jut vagy 4 légvédelmi páncélos, ami szétbontakozva átfedéssel 5-6km-es front szakaszt lefed légvédelmi tűzzel. (rakétákkal többet is)
5x12 = 60 Skyranger. A mai háborúkban tapasztalható dróndömping mellett ez talán nem kevés, de nem is sok.

60x15 millió = 900 millió EUR, ennyibe lenne becslésem szerint egy megfelelő méretű Skyranger 30 flotta.

A "RM-drón" témáról még ennyit sem lehet tippelni, mert se típus, se mennyiség nem ismert...

 

[Terminator]

A "RM-drón" témáról még ennyit sem lehet tippelni, mert se típus, se mennyiség nem ismert...

Az RM prezikben nem volt valami becslés, hogy ők mennyi bevételre számítanak ebből?

 

[Loken]

Nyakunkon a június...Érkezik valami ebben a hónapban? Esetleg valami bejelentés (lassan itt van a félév vége)?

 

[SilvioD]

Felhívnám a figyelmet két tételre:
1. A 9. címen van egy igen komoly 95,7Mrd-os tétel, ami a HM védelmi ipari cégeknek forrásjuttatásaként jelölnek.
Nos ez azért érdekes, mert itt ez valami nagyon komoly bővítést kell hogy takarjon a már birtokolt cégekben.

Idén ugyanez 45 mrd volt, azaz duplázták.

 

[Aladeen]

Nyakunkon a június...Érkezik valami ebben a hónapban? Esetleg valami bejelentés (lassan itt van a félév vége)?

Az álmoskönyv semmi nem mond júniusra.
H225M júliusra lett mondva azt ha jól emlékszem, de Leopard 2A7 meg NASAMS is július-augusztus környékére várható...jól emlékszem?