A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Ocses]

A SPIKE-al nem is kell rálátni semmire, mert nem kell line of sight lenni az indítónak. Elhéderezik hátul a Lynx és ha lőni kell rakétát, akkor lő úgy, hogy ki sem gurul a fedezékből.

Nem úgy lát rá.
Bár faszul fogalmaztam.

Lessznek olyan esetek amikor hiába tudják hol az ellensèges jármű egy ptr fizikálisan nem kèpes megtenni olyan manővereket, sebessègèből adódóan.

Pl kèt 90 fokos kanyart utcákban.
De ha van egy állványosod azzel felmèsz 50m-rel arrèbb, ráadásul magasabban ès így átlőhetsz házak felett,mellett.

Anèlk hogy lynx kimozgatnád fedezèkből.

Újra megkérdezem: Mi értelme van egy olyan páncéltörő rajnak aminek 2db állványos ATGM-je van, akkor amikor szakaszonként van 8 ATGM a gépeken? Mert ha 2 gép viszi el ezt a páncéltörő rajt nem csak egy, akkor is csak 6db ATGM (4 a gépeken 2 állványon) ami még mindíg kevesebb mint a sima lövész szakasz 8db ATGM-je.

Az az èrtelme, hogy mobilisabb, így olyan helyekre is eljuttadhatod, ahonnan "rálátsz", rá tudsz lőni arra amire a lynxből nem biztos.

 

[dudi]

Nem úgy lát rá.
Bár faszul fogalmaztam.

Lessznek olyan esetek amikor hiába tudják hol az ellensèges jármű egy ptr fizikálisan nem kèpes megtenni olyan manővereket, sebessègèből adódóan.

Pl kèt 90 fokos kanyart utcákban.
De ha van egy állványosod azzel felmèsz 50m-rel arrèbb, ráadásul magasabban ès így átlőhetsz házak felett,mellett.

Anèlk hogy lynx kimozgatnád fedezèkből.


Az az èrtelme, hogy mobilisabb, így olyan helyekre is eljuttadhatod, ahonnan "rálátsz", rá tudsz lőni arra amire a lynxből nem biztos.

Ennek semmi érelme, nem mindenhová lövöldözik egy alegység.

 

[Negan]

Marder van a kèpen?
Vagy puma?

Belülről is lehet kezelni,távirányitással.De közvetlenül is,búvonyiláson át.És le is lehet venni,külön álványos inditáshoz.
Faramuci,hogy az IFV deffinitive meghatározásának egyik sarokköve,hogy legyen a járgánynak hk ellen hatásos integráns fegyverzete.Hát eredetileg se a Mardernek,se az AMX10Pnek,se a Warriornak nincs ilyen fegyverzete.Utolag kaptak.Eleinte csak a deszantraj fegyverzetében volt Milan inditó.
Mardernél elsőre nem is kombinálták túl a megoldást.Fogtak egy sima Milan inditót,és kitették a pk búvonyilása mellé egy álványra (Panhard VBL Milanos változatán).Belülről nem is lehet kezelni,pk-nak ki kel dugnija hozzá a fejét,hogy lőni tudjanak vele.

Rendesen integrált változatra a hh végén alig pár gép lett felfejlesztve.
De a hh alatt a gépek jelentős részén az után is volt a deszantrajnak saját inditója,hogy a jármű pk már megkapta a sajátját.

 

[Busho3301]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Lehet azt mini automata aknavető módban is használni,közvetett irányzású tűzre is

A gépágyúra gondoltam közvetlen irányzású alatt, valóban nem fogalmaztam pontosan.

Század szinten a támogató szakaszba már érdemes nehezebb rakétákat is kezelni képes eszközt szervezni.Szerintem.

Van egy rendje és logikája annak ahogy a tűzszektorokat szervezik. Na én ezt hagyom figyelmen kívül szándékosan, mert úgy gondolom, hogy a jövőben számunkra (tehát saját vagy közeli terepen, a valószínűsíthető ellenségek ellen) a nagyobb elérhető lőtáv fontosabb szempont, jelentősebb előny lesz.

Sokkal figyelmesebben nézd azt ami a szomszédben történik.

Mi kerülte el a figyelmem ami számunkra, a mi biztonsági környezetünkben hasznosítható? Nem gondolom, hogy nagy innovációkat látnánk általános harcászati szinten. (Más területeken pl. psyops, stratégiai kommunikáció, logisztika, különleges műveletek stb. azért voltak érdekes húzások.)

Tegyük tisztába ezt az aknavető dolgot. Egy század támogató szakaszában 2db aknavető van általában.
Mire képes 2db modern 80/81mm-es aknavető? Egy rajtámpont elpusztításához (ez 30%-os veszteségokozást jelent) nagyjából 300 gránátra van szükség...
Ezek nyílt árokok, se bunker semmi!!!

Régóta beszélgetünk arról, hogy az IFV harcászat az mozgásalapú (meg tűzerő meg védettség), ha ott meg kell állni telepíteni valamit az baj.

(Egyben válaszolok a kettőre.) Egyrészt ne felejtsük el, hogy onnan indultunk, hogy ha van támogató szakasz akkor az milyen legyen (drón vs. más fegyverek), másrészt a Lynx-es gl. támogatása a téma. Jelenleg (tudtommal, aztán lehet lemaradtam) nincs értelmes időtávon belül a láthatáron aknavetős vagy más releváns verzió, így egyszerűbben beszerezhető más megoldásokkal kell kipótolni, ami így nyilván megállással és telepítéssel jár.
Az aknavetők nagy számú alkalmazását létfontosságúnak tartom az említett logisztikai probléma ellenére is. A pct. veszélyes irányok lefogása, ködgránátok alkalmazása nehezen képzelhető el nélküle, és az erre alkalmas egyéb eszközeink száma nagyon limitált lesz, úh. sok választás nincs, mozgásalapú harcászat ide vagy oda valahol kompenzálni kell. Szerintem.
u.i. ez a 300 gránát nekem új infó volt, de kegyetlenül soknak tűnik. Biztos vagy benne?

 

[krisss]

Àllvànyosnàl előny flexibilis alkalmazás hátrány hogy lassabb.

Én személy szerint a flexibilitás miatt hasznosnak tartom a támogató szakaszok alkalmazását. Mégha a sebességet rontja is.

Összességében doktrina függvénye.

 

[Vipera kapitány]

Valószínűleg a 2019 tavaszi Dynamic Front gyakorlatot láttad, akkor még CZ nem igazán volt sehol

Nem találtam semmi infót a youtubra 2 hete tették fel neten meg csak 2020 és 2021 van a német gyakorlatokról. A kommentek meg teljesrn frissek

 

[Bálint]

Nem találtam semmi infót a youtubra 2 hete tették fel neten meg csak 2020 és 2021 van a német gyakorlatokról. A kommentek meg teljesrn frissek

Link a videóhoz esetleg?

 

[dudi]

Mi kerülte el a figyelmem ami számunkra, a mi biztonsági környezetünkben hasznosítható? Nem gondolom, hogy nagy innovációkat látnánk általános harcászati szinten. (Más területeken pl. psyops, stratégiai kommunikáció, logisztika, különleges műveletek stb. azért voltak érdekes húzások.)



(Egyben válaszolok a kettőre.) Egyrészt ne felejtsük el, hogy onnan indultunk, hogy ha van támogató szakasz akkor az milyen legyen (drón vs. más fegyverek), másrészt a Lynx-es gl. támogatása a téma. Jelenleg (tudtommal, aztán lehet lemaradtam) nincs értelmes időtávon belül a láthatáron aknavetős vagy más releváns verzió, így egyszerűbben beszerezhető más megoldásokkal kell kipótolni, ami így nyilván megállással és telepítéssel jár.
Az aknavetők nagy számú alkalmazását létfontosságúnak tartom az említett logisztikai probléma ellenére is. A pct. veszélyes irányok lefogása, ködgránátok alkalmazása nehezen képzelhető el nélküle, és az erre alkalmas egyéb eszközeink száma nagyon limitált lesz, úh. sok választás nincs, mozgásalapú harcászat ide vagy oda valahol kompenzálni kell. Szerintem.
u.i. ez a 300 gránát nekem új infó volt, de kegyetlenül soknak tűnik. Biztos vagy benne?

Azzal, hogy egy rajnak is van drónja olyan szintű felderítési képessége van már a legelemibb szervezeti egységnek is amit ezelőtt 10 évvel el sem tudtunk képzelni. Már nem fér bele az, hogy 5-7 percet várok az állványos aknavető első lövésére (mert ennyi a szintideje annak, hogy egy kanavető raj menetből tüzet nyisson, tehát onnantól kezdve, hogy tűztámogatást kértél ennyi idő telik el addig, hogy az aknavető megkezdi a belövést). Változik a hadviselés és változni kell vele. Ha nem megy az baj.

Igen teljesen biztos vagyok benne, hogy kb 300 gránát.

 

[Negan]

Azzal, hogy egy rajnak is van drónja olyan szintű felderítési képessége van már a legelemibb szervezeti egységnek is amit ezelőtt 10 évvel el sem tudtunk képzelni. Már nem fér bele az, hogy 5-7 percet várok az állványos aknavető első lövésére (mert ennyi a szintideje annak, hogy egy kanavető raj menetből tüzet nyisson, tehát onnantól kezdve, hogy tűztámogatást kértél ennyi idő telik el addig, hogy az aknavető megkezdi a belövést). Változik a hadviselés és változni kell vele. Ha nem megy az baj.

Igen teljesen biztos vagyok benne, hogy kb 300 gránát.

És azt ki mondta,hogy egy "kannavetős rajnak" feltétlenűl "kipakolós" aknavetője kell,hogy legyen?

 

[dudi]

És azt ki mondta,hogy egy "kannavetős rajnak" feltétlenűl "kipakolós" aknavetője kell,hogy legyen?

Olvasd el, hogy mire válaszoltam.

 

[Negan]

Olvasd el, hogy mire válaszoltam.

Olvastam.És nem kell a század av-nek feltétlenül kipakolósnak lennie.Lehet az toronyba épitett is (AML60,Ratel60,TMC60/81,2S41,stb)
De lehet tetőre kiszerelt változat is

RM RSG60 direkt úgy van tervezve,hogy könnyen ki lehessen pakolni járműtetőre.deszanttér felső búvónyilása mellé kirakják,és kezelik.Célkordinátákat megkapják BMSen keresztűl,tüzvezető tablet/laptop meg rögvest adja a lőelemeket.Fél percen belül mehet az "áldás".

IDF 73 óta minden harcjárművére rápakolja a 60milis av-t,Régen kivülre,ma már beépitett formában.Merkaván is ott van.Namre,Eitan IFV és APC változatán is ott vannak.(lásd fentebb a toronyrajzot)
RM különben tervezett hozzá egy 60milis av lőszeres,amolyan mini sorozatvető féleséget is (egy 60as évekbeli belga cuccot koppintottak le vele,de az olaszok is csináltak ilyesmit,csak az puskagránátokkal működött).Kitelepitik,beállitják-aztán ha nagy bőszen rohamoz a gaz ellen,gombnyomásra kapja az áldást,elég nagy tűzsürűséggel...

 

[dudi]

Olvastam.És nem kell a század av-nek feltétlenül kipakolósnak lennie.Lehet az toronyba épitett is (AML60,Ratel60,TMC60/81,2S41,stb)
De lehet tetőre kiszerelt változat is

RM RSG60 direkt úgy van tervezve,hogy könnyen ki lehessen pakolni járműtetőre.deszanttér felső búvónyilása mellé kirakják,és kezelik.Célkordinátákat megkapják BMSen keresztűl,tüzvezető tablet/laptop meg rögvest adja a lőelemeket.Fél percen belül mehet az "áldás".

IDF 73 óta minden harcjárművére rápakolja a 60milis av-t,Régen kivülre,ma már beépitett formában.Merkaván is ott van.Namre,Eitan IFV és APC változatán is ott vannak.(lásd fentebb a toronyrajzot)
RM különben tervezett hozzá egy 60milis av lőszeres,amolyan mini sorozatvető féleséget is (egy 60as évekbeli belga cuccot koppintottak le vele,de az olaszok is csináltak ilyesmit,csak az puskagránátokkal működött).Kitelepitik,beállitják-aztán ha nagy bőszen rohamoz a gaz ellen,gombnyomásra kapja az áldást,elég nagy tűzsürűséggel...

Ha tényleg olvastad akkor vagy nem érted vagy nem tudom.

 

[Negan]

ez a 300 gránát nekem új infó volt, de kegyetlenül soknak tűnik. Biztos vagy benne?

https://mkk.uni-nke.hu/document/mkk...Tuzersegi tuz eroditesre - Ivanyosi Szabó.pdf
30 éves ugyan,de nagyjábol ma is érvényes.Hagyományos repeszromboló gránát esetén.
Ma már azért vannak jobb gránátok,gyakoribb a közelségi gyújtó,és aki nem ir alá mindenféle hülye egyezményt alá nem iróknál nagyobb kalibereknél a kazettás gránátok már av lőszerben is.És már 81milisben is van irányitott gránát is.
Tényleges harcban az a dd-onként 1 osztály 155milis,zl-anként egy üteg av,századonként 2-3 60milis av baromi kevés.
Valós,főleg elhúzódó háborukban minden szinten drasztikusan növelik a tüzérségi támogatást.Most Ukrajnában egy rohamosztag rajt támogat egy D30/2S1 üteg (minimum 4 cső),egy av üteg (minimum 4 cső),egy AGS-17 agv raj,ngp raj,hk szakasz-egy raj támadását.....
Angolában egy búr mobil harccsoport (zhcsop) egy G5 üteggel (8 löveg),egy Valkiri sorozatvető üteggel (8 tűzgép),egy 120milis av üteggel (8 cső),1 üteg Ratel81 öav (8 gép,ha nem volt Rateles változat,akkor Casspir81,ha az se volt,Unimogra pakolva,amit páncélelemekkel védtek,elsősorban akinák ellen),századonként 3 Ratel60 öav,plusz egy Centurion hk század,miközben a 3 manőverszázadból az egyik Ratel90 ágyús változattal volt felszerelve,plusz 8 Ratel90 (vagy Casspire106,ami M40 hsn löveg egy platos végű Casspiron).Meg egy üteg RatelZT,8 db Ingwe ATGMes Ratel pcv (ha nem volt,Casspie106,de gyakran akkor is volt ilyen pluszban,ha megvoltak a rakétas Ratelek).És még ehez hivatalos hadrenden kivűl 60milis av-ket pakoltak a Ratelek tetejére,és zsákmányolt Type63 sorozatvető üteget is használtak......Egy zlhcsop közvetlen alárendeltségében.
És ehez jött még a hcsop-on kivűli tüzérségi és légi támogatás (ez kicsit zavaros,mert a búrok valójában nem magukban harcoltak,hanem az UNITAval szövetségben,és az UNITA erők mellé be volt osztva búr tüzérség,G5 lövegek és Valkiri sorozatvetők).
Most ezt vessük össze egy tervezett magyar dd hadrenddel.....

 

[Vipera kapitány]

Link a videóhoz esetleg?

Este megosztom....vállalati csapatépítőn vagyok!
Még itt is HTKA-n vagyok ....pedig k.rvajó a hangulat!

Na várj...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[krisss]

Este megosztom....vállalati csapatépítőn vagyok!
Még itt is HTKA-n vagyok ....pedig k.rvajó a hangulat!

Na várj...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

2019

 

[Bálint]

.

 

[Aladeen]

2019

Manapság már nem viszik a D20-ast nemzetközi gyakorlatokra?

 

[krisss]

Manapság már nem viszik a D20-ast nemzetközi gyakorlatokra?

Nem voltunk mostanában dynamic fronton. Jövőre megyünk majd pzh-val már.

 

[dudi]

Manapság már nem viszik a D20-ast nemzetközi gyakorlatokra?

Ezeken a gyakorlatokon nincs múzeum szekció.

 

[Aladeen]

Ezeken a gyakorlatokon nincs múzeum szekció.

2019-ben még volt!
A MH még máig van...a fél honvédség az egyelőre: AK-63, PKM, BTR, D20, T-72 stb.
Majd ha már csak Kecelen lehet őket látni és van helyettük más, akkor lehet majd örülni.