A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[dudi]

Olvastam.És nem kell a század av-nek feltétlenül kipakolósnak lennie.Lehet az toronyba épitett is (AML60,Ratel60,TMC60/81,2S41,stb)
De lehet tetőre kiszerelt változat is

RM RSG60 direkt úgy van tervezve,hogy könnyen ki lehessen pakolni járműtetőre.deszanttér felső búvónyilása mellé kirakják,és kezelik.Célkordinátákat megkapják BMSen keresztűl,tüzvezető tablet/laptop meg rögvest adja a lőelemeket.Fél percen belül mehet az "áldás".

IDF 73 óta minden harcjárművére rápakolja a 60milis av-t,Régen kivülre,ma már beépitett formában.Merkaván is ott van.Namre,Eitan IFV és APC változatán is ott vannak.(lásd fentebb a toronyrajzot)
RM különben tervezett hozzá egy 60milis av lőszeres,amolyan mini sorozatvető féleséget is (egy 60as évekbeli belga cuccot koppintottak le vele,de az olaszok is csináltak ilyesmit,csak az puskagránátokkal működött).Kitelepitik,beállitják-aztán ha nagy bőszen rohamoz a gaz ellen,gombnyomásra kapja az áldást,elég nagy tűzsürűséggel...

Ha tényleg olvastad akkor vagy nem érted vagy nem tudom.

 

[Negan]

ez a 300 gránát nekem új infó volt, de kegyetlenül soknak tűnik. Biztos vagy benne?

https://mkk.uni-nke.hu/document/mkk...Tuzersegi tuz eroditesre - Ivanyosi Szabó.pdf
30 éves ugyan,de nagyjábol ma is érvényes.Hagyományos repeszromboló gránát esetén.
Ma már azért vannak jobb gránátok,gyakoribb a közelségi gyújtó,és aki nem ir alá mindenféle hülye egyezményt alá nem iróknál nagyobb kalibereknél a kazettás gránátok már av lőszerben is.És már 81milisben is van irányitott gránát is.
Tényleges harcban az a dd-onként 1 osztály 155milis,zl-anként egy üteg av,századonként 2-3 60milis av baromi kevés.
Valós,főleg elhúzódó háborukban minden szinten drasztikusan növelik a tüzérségi támogatást.Most Ukrajnában egy rohamosztag rajt támogat egy D30/2S1 üteg (minimum 4 cső),egy av üteg (minimum 4 cső),egy AGS-17 agv raj,ngp raj,hk szakasz-egy raj támadását.....
Angolában egy búr mobil harccsoport (zhcsop) egy G5 üteggel (8 löveg),egy Valkiri sorozatvető üteggel (8 tűzgép),egy 120milis av üteggel (8 cső),1 üteg Ratel81 öav (8 gép,ha nem volt Rateles változat,akkor Casspir81,ha az se volt,Unimogra pakolva,amit páncélelemekkel védtek,elsősorban akinák ellen),századonként 3 Ratel60 öav,plusz egy Centurion hk század,miközben a 3 manőverszázadból az egyik Ratel90 ágyús változattal volt felszerelve,plusz 8 Ratel90 (vagy Casspire106,ami M40 hsn löveg egy platos végű Casspiron).Meg egy üteg RatelZT,8 db Ingwe ATGMes Ratel pcv (ha nem volt,Casspie106,de gyakran akkor is volt ilyen pluszban,ha megvoltak a rakétas Ratelek).És még ehez hivatalos hadrenden kivűl 60milis av-ket pakoltak a Ratelek tetejére,és zsákmányolt Type63 sorozatvető üteget is használtak......Egy zlhcsop közvetlen alárendeltségében.
És ehez jött még a hcsop-on kivűli tüzérségi és légi támogatás (ez kicsit zavaros,mert a búrok valójában nem magukban harcoltak,hanem az UNITAval szövetségben,és az UNITA erők mellé be volt osztva búr tüzérség,G5 lövegek és Valkiri sorozatvetők).
Most ezt vessük össze egy tervezett magyar dd hadrenddel.....

 

[Vipera kapitány]

Link a videóhoz esetleg?

Este megosztom....vállalati csapatépítőn vagyok!
Még itt is HTKA-n vagyok ....pedig k.rvajó a hangulat!

Na várj...

 

[krisss]

Este megosztom....vállalati csapatépítőn vagyok!
Még itt is HTKA-n vagyok ....pedig k.rvajó a hangulat!

Na várj...

2019

 

[Bálint]

.

 

[Aladeen]

2019

Manapság már nem viszik a D20-ast nemzetközi gyakorlatokra?

 

[krisss]

Manapság már nem viszik a D20-ast nemzetközi gyakorlatokra?

Nem voltunk mostanában dynamic fronton. Jövőre megyünk majd pzh-val már.

 

[dudi]

Manapság már nem viszik a D20-ast nemzetközi gyakorlatokra?

Ezeken a gyakorlatokon nincs múzeum szekció.

 

[Aladeen]

Ezeken a gyakorlatokon nincs múzeum szekció.

2019-ben még volt!
A MH még máig van...a fél honvédség az egyelőre: AK-63, PKM, BTR, D20, T-72 stb.
Majd ha már csak Kecelen lehet őket látni és van helyettük más, akkor lehet majd örülni.

 

[Bálint]

Nem voltunk mostanában dynamic fronton. Jövőre megyünk majd pzh-val már.

Ciki volt már a d-20?

 

[dudi]

2019-ben még volt!
A MH még máig van...a fél honvédség az egyelőre: AK-63, PKM, BTR, D20, T-72 stb.
Majd ha már csak Kecelen lehet őket látni és van helyettük más, akkor lehet majd örülni.

Nekem ne mondd.

 

[Aladeen]

Ciki volt már a d-20?

Az lassan már Ukrajnában is az...
Afrikában talán még elmegy.

 

[dudi]

Az lassan már Ukrajnában is az...

Lassan már az ukránoknak is az!

 

[perceptron]

Ezeken a gyakorlatokon nincs múzeum szekció.

De jót röhögtem így fozocskezes közben...

 

[Aladeen]

Lassan már az ukránoknak is az!

Pár napja írtak alá szerződést BAE Systemsszel a L119-es löveg helyi gyártásáról és tárgyalnak M777 gyártásáról is (lehet hogy titán helyett acélból lesz, de nem is akarják az ukránok helikopterrel reptetni).
Szóval lassan már akkor sem kéne nekik a D20 ha ingyen adná valaki...

A mostani "Z-terv" egyik nagy hibája, hogy a modern 155mm-es tüzérség nem kapott nagyobb hangsúlyt - eddig legalábbis...

 

[dudi]

De jót röhögtem így fozocskezes közben...

Ahol tudok segítek.

 

[perceptron]

Ezek az álcaanyagok vannak,70-80as években tömeggyártották már őket.Nekünk is van (volt?) ilyen,konkrétan használtuk óket a jugó határon.

Ezen már egyszer átmentünk...

Azok az alcak, amire te gondolsz, semmire nem elegek ma már, modern szenzorokkal ellátott, kis magasságú légi felderitesnel. Az hagyján, de amint az ukranoknal is kiderült, tipikusan a mozgás, főként a gyalogság árulja el mindig a rejtőző harcjárműveket is.

Valójában minden szükséges technikai feltétel megvan,létezik."Csak" rendszerbe kell foglalni,és alkalmazásba venni őket.Sőt,tulajdonképpen ezek a dolgok alkalmazásban is vannak,csak még nem terjedtek el kellőképpen.
Pl,Gepard SPAAG egy tulajdonképpen már létező upgradeval simán alkalmas a dronelháritásra.AHED illesztés ki van dolgozva hozzá.Integrált nyilt architektúrájú elektronikus vezérlés ki van dolgozva hozzá.Egy dronok észlelésére is alkalms felderitő radar,meg új EO rendszer kell (amik szintén léteznek),és 2-3km-es körzetben lekap könnyedén minden Lancet dront.

Gratula, kitalaltad a Skyrangert.
A probléma csak az, hogy rendszeresen és szisztematikusan alabecsulod az elektronikai fejlesztés idejét és nehézségét. Itt ugyanerről van szó, nem véletlenül nincsen még kész a Skyranger (másképpen: ha végtelen pénz lenne rá, akkor végtelen számú mérnök gyorsabban fejezne be.)

EW rendszerek is léteznek (oroszok most is elsősorban REH módszerekkel védekeznek,még a GPS vezérlésű csapásmérő eszközök ellen is).Pl zsidó Scorpione EW rendszer itt a fórumon mint repülőgép fedélzeti EW konténer szokott szóba kerülni-holott van egy még a légi konténernél kifinomultabb,erősebb földi változata is....Az EW ma már MINDENHOVA KELL!!!!

EW is kell, de leginkabb a Skyranger. Semmi nem tartja vissza a gyártókat, hogy directional átvitellel dolgozzanak a jövőben, netán harctéri viszonyok között egy fiberrel küldjék fel a dronjaikat...

 

[perceptron]

Semmi ilyet nem bizonyított be, a hatékony védekezésre alkalmas megoldásokat nem pakolják fel a Telegramra, Twitterre. (Automatizált rádió iránymérés- irányított antenna odafordul - jelelnyomás.)

Ácsi, a kontextus a román T55 az erdőben volt. Azok még a jelenlegi ukranoknal is vedtelenebbek, arról nem is beszélve, hogy te egy HEROt nem fogsz úgy sosem jammelni, mint egy commercial dront, amelyikben semmiféle elektronikai védelem nincs. Még az iraniakban sem lehet túl sok, lefogadom, max ugrokodos-frekis lehet, mert nem jutnak hozzá a legmodernebb technologiakhoz.

Itt is képbe jöhet a támogató alegység az aknavetőkkel. Mivel a rádióelektronikai eszközök (az ellenségnek is vannak drónjai amik valamilyen kapcsolatot tartanak a kezelővel, és ha nekünk tömegesen vannak drónjaink, akkor neki is lesz zavaróállomása) nagy számban fognak előfordulni, ezért le lehetne vinni a SIGINT képességet a támogató szakaszok szintjére (pl.USMC JTWS), a sugárforrás vizuális azonosítását A) árbócos EO rendszer B) opcionálisan vezetékes drón biztosíthatja. (Ez 100% hazai gyártásban megoldható lenne, ha ez szempont.) A többit intézik az aknavetők, 2km-en belül az agv.-k. Emiatt (is) lenne jobb a 81mm-es aknavető a 60-as helyett, kell a hosszú kard.

Igen, pont feljebb írtam, hogy a következő lépés, ha az EW utoléri a drága drónokat, szerintem is a vezeték visszahozatala lesz, legalabbis taktikai szinten, míg HALE dronoknal elég lesz, ha directional (pl műholdas) atvitelre hagyatkoznak, aminek a hatékony zavarasahoz fole kellene kerülnie valaminek. (Nem véletlenül kritikus a saját műhold, amin évek óta csendben dolgoznak, lásd az izraeli üzletet.)

 

[perceptron]

Faramuci,hogy az IFV deffinitive meghatározásának egyik sarokköve,hogy legyen a járgánynak hk ellen hatásos integráns fegyverzete.

En ilyenről nem hallottam. Tudomasom szerint a ga urmerete (>20mm) meg a pancelzat az általánosan hasznalt kritérium...?

 

[Negan]

Ezen már egyszer átmentünk...

Azok az alcak, amire te gondolsz, semmire nem elegek ma már, modern szenzorokkal ellátott, kis magasságú légi felderitesnel. Az hagyján, de amint az ukranoknal is kiderült, tipikusan a mozgás, főként a gyalogság árulja el mindig a rejtőző harcjárműveket is.


Gratula, kitalaltad a Skyrangert.
A probléma csak az, hogy rendszeresen és szisztematikusan alabecsulod az elektronikai fejlesztés idejét és nehézségét. Itt ugyanerről van szó, nem véletlenül nincsen még kész a Skyranger (másképpen: ha végtelen pénz lenne rá, akkor végtelen számú mérnök gyorsabban fejezne be.)


EW is kell, de leginkabb a Skyranger. Semmi nem tartja vissza a gyártókat, hogy directional átvitellel dolgozzanak a jövőben, netán harctéri viszonyok között egy fiberrel küldjék fel a dronjaikat...

Egy modernizált Gepárd is simán megfelel.
SW problémákat meg oldják meg az sw mérnökök.

En ilyenről nem hallottam. Tudomasom szerint a ga urmerete (>20mm) meg a pancelzat az általánosan hasznalt kritérium...?

Anno a leszerelési tárgyalásokhoz találták ki,hogy IFV legyen az,ami 20milis feletti főfegyverrel bir.Csakhát ez sem stimmel....Marder főfegyvere (meg az AMX10Pé is) 20 milis,BTR80A-é meg 30 milis,és mégse a BTR az IFV.
Egyik "közmegegyezés",hogy IFV az,aminek van hk elleni fegyverzete (Ratel pl a Ratel90 ágyús változat miatt szokás az IFVk közé sorolni,pedig igazábol az inkább PSZH),de ez se stimmel.Mert van egyébként egyértelműen APC is ATGM-mel,másrészt a 3 emlitett IFV tipusnak eredetileg nincs hk elleni fegyverzetük.
Szóval nincs igazábol szabatos deffinició,hogy mi az IFV,és mi az APC (APC kategória meg baromi tág,túl sokféle járgány tartozik bele.Én ezért is maradian inkább a régi magyar PSZJ-PSZH-GYHJ hármas felosztásnál maradok)