A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
Egészen biztosan hibás.
Nem neztem utana csak ragugliztam.
https://atlatszo.hu/2016/04/22/stad...t-kozpenz-ment-el-az-elkeszult-het-stadionra/
https://atlatszo.hu/2016/05/03/stad...ajni-a-koznek-orban-stadionos-bogracsgulyasa/
https://atlatszo.hu/2016/05/03/stad...ajni-a-koznek-orban-stadionos-bogracsgulyasa/
A Puskas stadion kihasznaltsaga az ellenzeki media szerint zero lesz es vegtelen osszegbe kerul. En ezt nem hiszem. A vizes vb-rol is hasonlokat mondtak, de nekem ott sem az ellenzek fele billen a merleg.
 
  • Tetszik
Reactions: marton and Zed895

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 474
5 578
113
Nem neztem utana csak ragugliztam.
https://atlatszo.hu/2016/04/22/stad...t-kozpenz-ment-el-az-elkeszult-het-stadionra/
https://atlatszo.hu/2016/05/03/stad...ajni-a-koznek-orban-stadionos-bogracsgulyasa/
A Puskas stadion kihasznaltsaga az ellenzeki media szerint zero lesz es vegtelen osszegbe kerul. En ezt nem hiszem. A vizes vb-rol is hasonlokat mondtak, de nekem ott sem az ellenzek fele billen a merleg.

Nem érdekel mit vinnyognak a ballibek, akkor sem jön ki a 220milliárddal a matek. Az Átlátszó rossz adatokat hoz, a Puskásra (kormányinfón bemondott adat) 190milliárd megy el a 100 helyett. Szerintem hagyjuk, én a magam megfigyeléseinek hiszek inkább, ez 2016-ig egészen biztosan 420 milliárd forintot jelent amit a fociba öltek.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 755
66 562
113
Jonak mondod. Ott voltam 10 evig. Nem bukik senki sem bele semmilyen perbe vagy ugyeletbe. Ilyen miatt nem kell felni es folosleges paraztatni masokat.
Az ugyeleti munkabol is van tobb fajta. Ha a felveteli osztalyon dolgozik, akkor ott van tobb orvos es egyeb szakember is mellette. Ha az osztalyokon, akkor sem o vegzi a kezelest. Ugyeletet ad surgossegi ellatasra (rokon szakiranyu osztalyokon), ami tobbnyire alap protokoll es mindenutt ugyanaz. Kerhet segitseget mas szakorvosoktol, intenzivestol, sebesztol stb. Felhivhatja a foorvosat vagy a kezeloorvost. Illetve egyes osztalyokon mindig van telefonos keszenletes orvos. 6+2 evvel ezt meg kell tudni oldani. Nehez, de belejon az ember.
A "4 evtized" pedig nem cinizmus volt. Az orvosi munka ilyen. (Kulfoldon is.)

Nem ezt mondtam. Csak arra utaltam, hogy mar nevetsegesen atesett a stadionozas a lo tuloldalara. Annyi mindent szamon lehetne a mostani vezetesen is, de csak a mantrazas megy.

Igen, ok azok, a "tudjukkik".o_O

Ne mar!. Van boven kulso es belso ellensege is ennek a nemzetnek, csak te a stadionoktol nem latod. :)

Elfogadom, hogy a véleményed tapasztalati, ezáltal tényeket írsz. De azt nem fogadom el, hogy ez így van jól, vagy hogy ez ennek a pályának a "szépsége".
Amikor apám a MÁV kórházból haza lett engedve egy vese eltávolítás után még Karácsony előtt, örültünk, De azt nem tudtuk, hogy lényegében azért szórták ki, mert már tudták, hogy a két ünnep között nem lesz bent orvos. Mikor a varratkiszedés felöl érdeklődtem, a sokadik próbálkozásra egy takarító vette fel a megadott telefont, mert lényegében ő "ügyelt".
Lehet, hogy ez egy demagóg, szenzációhajhász, laikus meglátás, de ettől még ez nem az orvosi pálya, vagy az egészségügy szépsége, sajátossága, hanem a jelen helyzet tragédiája, amin sűrgősen változtatni kell. És hidd el, a stadionozás nem ócska ellenzéki mantra, hanem az elképedés hangja, hogy egy ilyen helyzetben ez előbbre való. Mégegyszer hangsúlyozom, az elmúlt hét évben egy darab stadionnak se lett volna szabad megépülnie, annyira húszad rangú dolog a valódi problémákhoz képest.

Korábban már írtam, hajlok rá, hogy az úgynevezett külső és belső ellendégei a nemzetünknek lényegében a saját politikai elitünk.
És ezt vallottam 2002-2010 között is.
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 864
6 056
113
Ezt gondolom azert vesszuk az amcsiktol, hogy lenyeljek, hogy az oroszokkal ujittatjuk fel a mihukat.

Szerinted Amerikát mennyire érdekli, hogy veszünk plusz 5 használt 902-est, ráadásul nem is tőlük? Ha a gyártótól vennénk zsír új, drága katonai cuccot, ami hasznot hoz nekik, talán azért kapnánk piros pontot, kb fél pontot :D
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
Mar ugyis szetoffoltam ezt a topikot. (Leci @Mackensen majd dobd at ezeket a kantinba. Koszonom!)
Elfogadom, hogy a véleményed tapasztalati, ezáltal tényeket írsz. De azt nem fogadom el, hogy ez így van jól, vagy hogy ez ennek a pályának a "szépsége".
Amikor apám a MÁV kórházból haza lett engedve egy vese eltávolítás után még Karácsony előtt, örültünk, De azt nem tudtuk, hogy lényegében azért szórták ki, mert már tudták, hogy a két ünnep között nem lesz bent orvos. Mikor a varratkiszedés felöl érdeklődtem, a sokadik próbálkozásra egy takarító vette fel a megadott telefont, mert lényegében ő "ügyelt".
Lehet, hogy ez egy demagóg, szenzációhajhász, laikus meglátás, de ettől még ez nem az orvosi pálya, vagy az egészségügy szépsége, sajátossága, hanem a jelen helyzet tragédiája, amin sűrgősen változtatni kell.
Olyan sokat ezen a reszen nem lehet valtoztatni. Kabe 8 ev kepzes utan mar az alapoknak mennie kell. Utana mar csak ugy 3 ev es szakorvoskent meg kell tudni oldani szinte minden szakorvosi feladatot. Ez kemeny, idegorlo feladat, de ilyenkor az ember mar majdnem 30 eves. Ezek utan kell majd annak a resznek jonnie amikor egy kisebb teruletre specializalodik es mar 40 korul lesz mikor a sajat teruletebol kap tobb esetet. 50 korul sorra kapja majd a diakokat 60 folott pedig megtobb tanitast vallal es ezert tobbet dolgozik nappal es kevesebbet ugyel, stb. Ebbe nem fer bele meg egy 5 eves extra rezidensi kepzesi ido szigoru szakorvosi felugyelettel. Mindenkinek fel kell mernie mi az a terulet amivel elbir es oda kell mennie dolgozni.
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero and Zed895

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 864
6 056
113
Ez a vita annyira felesleges, amit most nyomtok. Kibékíthetetlenül ketté van osztva az ország, mindenki nyomja a saját kedvence általi dumát, nézetet, megspékelve egy jó kis csőlátással, és nem enged, nem lát be senki semmit :D

Ellenségkép: rohadtul unalmas, hányinger már, hogy 2010től megy a hergelés egyfolytában, elmúlt8év, háttérhatalom, migrik, soros, brüsszel stb. Még ha igaz is belőle valamennyi, miért kell fél óránként a képünkbe nyomni?
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 864
6 056
113
Mielőtt lassan néhányan akasztanák a politikusokat, azért nézzenek mélyebben a dolgok sűrűjébe. A katonai felső vezetés felelősségét ne hagyják már ki, sőt. Szerintem ott a nagyobb felelősség. Régi vesszőparipám, de tartom, hogy alapban a bajok ott kezdődnek. A politikust nem védve, de mégis csak hozzá nemértő. Mellette ott a VKF. meg a többi pizsamás, aki elvileg hozzáértő. Milyen leépítés ellen emelték fel a szavukat eddig, milyen fegyverbeszerzésért, fejlesztésért kilincseltek politikusoknál ? Megvolt a szándék hogy megfelelően üzemeltesse a haderő a kezében lévő haditechnikai eszközöket, vagy mindent hagytak maguktól leamortizálódni, miközben nem felelős senki, semmiért ? Kik hozták a szakmai döntést, hogy kivonják a BMP, Gvozdika, Akacia, Strela-10, STB, fegyvereket ? Biztos politikus volt ? Ki hagyta lebarmolni és lényegében megsemmisülni a komplett MIG-29 ezredet ? A pénzt a politika adja. Megfogalmaztak felé olyan katonai célkitűzéseket, amiért a politika nem csökkentette volna a HM büdzsét éveken át ? Volt konkrét megfogalmazott cél, vagy logikus tervezés ? Felhívták a politika figyelmét arra, a leépítések következményei mik lesznek ? Na ugye....

Biglike! Nekem még az a kedvenc, hogy xy szarrá tör egy 6-7 milliárdos haditechnikát, de felelősségrevonás nulla, azóta is ott vigyorog egy elég magas beosztásban ugyanúgy, mint előtte...
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 474
5 578
113
Ellenségkép: rohadtul unalmas, hányinger már, hogy 2010től megy a hergelés egyfolytában, elmúlt8év, háttérhatalom, migrik, soros, brüsszel stb. Még ha igaz is belőle valamennyi, miért kell fél óránként a képünkbe nyomni?
Készülj fel, mert most jön a java. Habár igaz lesz, de már senki nem fog hinni a kormánynak. Lehet ráb@szunk.
 
  • Tetszik
Reactions: Zed895 and zeal

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
Ellenségkép: rohadtul unalmas, hányinger már, hogy 2010től megy a hergelés egyfolytában, elmúlt8év, háttérhatalom, migrik, soros, brüsszel stb. Még ha igaz is belőle valamennyi, miért kell fél óránként a képünkbe nyomni?
Egy diktaturaban soha nem megosztott a nep. :)
Inkabb ez mint a migransok, a gender baromsag, a PC, stb... Vagy ez, vagy az. Sima eldontendo kerdesek. Kemenyen ment eddig a liberalt velemenyterror, de ugy nez ki valtoznak a dolgok.
Nekem még az a kedvenc, hogy xy szarrá tör egy 6-7 milliárdos haditechnikát, de felelősségrevonás nulla, azóta is ott vigyorog egy elég magas beosztásban ugyanúgy, mint előtte...
En ebbol arra kovetkeztettem, hogy megsem o volt a hunyo. (Korabban siman bevadoltam, de ugy nez ki tevedtem.)
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 755
66 562
113
Egy diktaturaban soha nem megosztott a nep. :)
Inkabb ez mint a migransok, a gender baromsag, a PC, stb... Vagy ez, vagy az. Sima eldontendo kerdesek. Kemenyen ment eddig a liberalt velemenyterror, de ugy nez ki valtoznak a dolgok.

En ebbol arra kovetkeztettem, hogy megsem o volt a hunyo. (Korabban siman bevadoltam, de ugy nez ki tevedtem.)

És ha már így visszakanyarodtunk az általam(is) szétoffolt topictémához, te mi alapján szűrted le, hogy mégse ő volt a hunyó?
 
  • Tetszik
Reactions: vilmoci

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 920
4 710
113
Mielőtt lassan néhányan akasztanák a politikusokat, azért nézzenek mélyebben a dolgok sűrűjébe. A katonai felső vezetés felelősségét ne hagyják már ki, sőt. Szerintem ott a nagyobb felelősség. Régi vesszőparipám, de tartom, hogy alapban a bajok ott kezdődnek. A politikust nem védve, de mégis csak hozzá nemértő. Mellette ott a VKF. meg a többi pizsamás, aki elvileg hozzáértő. Milyen leépítés ellen emelték fel a szavukat eddig, milyen fegyverbeszerzésért, fejlesztésért kilincseltek politikusoknál ? Megvolt a szándék hogy megfelelően üzemeltesse a haderő a kezében lévő haditechnikai eszközöket, vagy mindent hagytak maguktól leamortizálódni, miközben nem felelős senki, semmiért ? Kik hozták a szakmai döntést, hogy kivonják a BMP, Gvozdika, Akacia, Strela-10, STB, fegyvereket ? Biztos politikus volt ? Ki hagyta lebarmolni és lényegében megsemmisülni a komplett MIG-29 ezredet ? A pénzt a politika adja. Megfogalmaztak felé olyan katonai célkitűzéseket, amiért a politika nem csökkentette volna a HM büdzsét éveken át ? Volt konkrét megfogalmazott cél, vagy logikus tervezés ? Felhívták a politika figyelmét arra, a leépítések következményei mik lesznek ? Na ugye....

A kinevezés és számonkérés joga a politikai vezetésé. Tehát, olyan a vezérkar, amilyet alkotnak. Nyilván felelősei a történteknek de kisebb mértékben mint a szaktárcáé. Ha a politikai vezetés célja lett volna egy erős és jól szervezett hadsereg felépítése, fenntartása, olyan tábornokok kerülnek és maradnak pozícióba, akik teljesítik a szakmai célkitűzéseket. De a legtöbb helyen nem a szakmai rátermettség, hanem a politikai megbízhatóság és a kapcsolatok döntenek.
Konkrét, megfogalmazott célok mindig voltak de a szőnyeg alá lettek söpörve, aki pedig a következményekre hívta fel a figyelmet, félreállították, vagy magától távozott mert elege lett.
Ha végre megcsapolnák a vízfejet, az nagyon sok munkahelyet érintene még a vezérkarban is. Ennek a felvállalása elsősorban a Honvédelmi miniszteré.

A mondás igaz: a fejétől bűzlik a hal.
 

vilmoci

Well-Known Member
2010. április 24.
1 740
4 262
113
A rendőrség helikoptereinek száma nagyobb lesz, mint a Honvédségé.
A honvédségnek is van bőven helikoptere, tán több is, mint kéne. Üzemképes helikopter, na abból van nagyon kevés.
Ha te azt hiszed, hogy ennyi penzbol rendbe lehet hozni az egeszsegugyet, akkor nagyot tevedsz.
Szerintem senki nem mondja, hogy bármit is rendbe lehetett volna ennyiből tenni. Csak azt ecsetelgetik itt néhányan, hogy hót fölösleges volt olyan hodályokat csinálni, amik ezután is csak viszik a pénzt (kis túlzással még annak is több értelme lett volna, ha papírhajókat hajtogatnak a bankjegyekből és leúsztatják a Dunán o_O).
Szóval, ha nem is megoldani, de javítani lett volna mit annyiból, csak sajnos nálunk a beton-aszfalt-viacolor szentháromság fut...ez az egyik tragédiánk :(

„En ebbol arra kovetkeztettem, hogy megsem o volt a hunyo.”
Akkor mégis ki volt a hunyó? Valaki parazsat tett a grájpen fülébe és ettől megbokrosodott, vagy mi? :)
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 814
113
A kinevezés és számonkérés joga a politikai vezetésé. Tehát, olyan a vezérkar, amilyet alkotnak. Nyilván felelősei a történteknek de kisebb mértékben mint a szaktárcáé. Ha a politikai vezetés célja lett volna egy erős és jól szervezett hadsereg felépítése, fenntartása, olyan tábornokok kerülnek és maradnak pozícióba, akik teljesítik a szakmai célkitűzéseket. De a legtöbb helyen nem a szakmai rátermettség, hanem a politikai megbízhatóság és a kapcsolatok döntenek.
Konkrét, megfogalmazott célok mindig voltak de a szőnyeg alá lettek söpörve, aki pedig a következményekre hívta fel a figyelmet, félreállították, vagy magától távozott mert elege lett.
Ha végre megcsapolnák a vízfejet, az nagyon sok munkahelyet érintene még a vezérkarban is. Ennek a felvállalása elsősorban a Honvédelmi miniszteré.

A mondás igaz: a fejétől bűzlik a hal.

A Te meglátásod is igaz, egyetértek veled. Csupán arra akartam rávilágítani, hogy ne csak a politikát tekintsük felelősnek. Olyan kérdésekben, mint BMP vagy BTR, önjáró tarack, vagy D-20, szerintem nem a politika hozott döntést. könnyű lövész koncepció, gondolom ezt sem civil politikus találta ki. Az ahogy üzemeltettük a MIG-29-es gépeinket, azt sem kenném a politikusokra. Ilyesmikre gondolok, amikor a katonai vezetést említem.
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 304
16 135
113
A Te meglátásod is igaz, egyetértek veled. Csupán arra akartam rávilágítani, hogy ne csak a politikát tekintsük felelősnek. Olyan kérdésekben, mint BMP vagy BTR, önjáró tarack, vagy D-20, szerintem nem a politika hozott döntést. könnyű lövész koncepció, gondolom ezt sem civil politikus találta ki. Az ahogy üzemeltettük a MIG-29-es gépeinket, azt sem kenném a politikusokra. Ilyesmikre gondolok, amikor a katonai vezetést említem.
A katonai vezetésről 2 sztori:
egyik -nem nevezem meg- laktanya felújítását egy helyi vezérkari erő cége nyerte. Kirendelték az állományt és kívülről lefestették. Aztán 1-2 hónap múlva bezárták a laktanyát. A tiszt úr meg röhögött a zsebében 400 misivel.
A másikat lehet itt többen ismerik; még fletó idején felajánlottunk a tönkrevert Iraknak T-72-eseket. Persze felújítva (itt is ki lett fizetve valaki). Irak meg dobta vissza, mert a kiút alatt a sós tengeri klíma miatt le dúrta a DISZPERZIT festést a gép. Gondolom kimaradt a laktanya felújításból...
 

Zed895

Well-Known Member
2017. április 28.
357
418
63
Szerinted Amerikát mennyire érdekli, hogy veszünk plusz 5 használt 902-est, ráadásul nem is tőlük? Ha a gyártótól vennénk zsír új, drága katonai cuccot, ami hasznot hoz nekik, talán azért kapnánk piros pontot, kb fél pontot :D
Szia, nem tudtam, hogy nem az amcsiktol vesszuk. Amugy a Kelet-kozep europai allamok fel pirospontokat szoktak kapni, ez van.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
te mi alapján szűrted le, hogy mégse ő volt a hunyó?
Egyszeruen nem latom az okat miert ne mozditanak el, ha o lenne a hibas. Ebbol visszafele kovetkeztetve en komoly eselyt adok annak, hogy fontos reszleteket nem tudunk.
Csak azt ecsetelgetik itt néhányan, hogy hót fölösleges volt olyan hodályokat csinálni, amik ezután is csak viszik a pénzt
De ez egy haditech forum. Ezzel szemben a valosag az, hogy a kormanyban 1, a parlamentben meg osszesen talan 3-4 szempar pislog erdeklodoen, ha katonai temarol van szo. Egyseges tarsadalmi tamogatottsagrol sem beszelhetunk. Van olyan politikai iranyzat amelyik konkretan beszantana az osszes laktanyat. (Ezt is tettek.) Talan meglepo - Pohar hideg viz kikeszit, ullj le es kapaszkodj! - de tobb gyereknek van labdaja otthon, mint repulogep modellje. ... Durva, tudom. De most mit lehet csinalni? Ilyen beteg tarsadalomban elunk. :p
Ha a foci mellet még azt is megemlitem, hogy az uszasra (telitalalat!) kolt a kormany, akkor volt egeszsegugyeskent mar tamogatom is.
 
  • Tetszik
Reactions: Zed895

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 871
32 466
113
A katonai vezetésről 2 sztori:
egyik -nem nevezem meg- laktanya felújítását egy helyi vezérkari erő cége nyerte. Kirendelték az állományt és kívülről lefestették. Aztán 1-2 hónap múlva bezárták a laktanyát. A tiszt úr meg röhögött a zsebében 400 misivel.
A másikat lehet itt többen ismerik; még fletó idején felajánlottunk a tönkrevert Iraknak T-72-eseket. Persze felújítva (itt is ki lett fizetve valaki). Irak meg dobta vissza, mert a kiút alatt a sós tengeri klíma miatt le dúrta a DISZPERZIT festést a gép. Gondolom kimaradt a laktanya felújításból...

Áh, az nem lényeg. Melyik kormány alatt volt? Kit kell szidni? Csak az számít, annak tudunk arcot adni, ők a totemek, a többi csak mellékes áldozat, velejáró és mindenféle bocsánatos bűnök.

(irónia)
 
  • Tetszik
Reactions: Zed895