A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 532
8 282
113
Jézusom szép egy emberanyag van arrafelé. Mi is jelentkeztünk. Mondanom se kell amikor meglátott minket a toborzó az irodában. Mert fogtunk magunkat kíváncsiságból bementünk a nyíregyi hadkiegre! Nos a toborzó tiszt szerintem majd le fordult a csodálkozástól. Másrészt fingja se volt a rendszerről:D toborzó tiszt létére. Látszót rajta hogy topon volt a témában. Akkor kezdet utána nézni a dolgoknak amikor kérdéseket tettünk fel. Hogy merre hány méter.Tehát tényleg vicc az egész jelentkezés menete.
Közben kiderült a háziorvosi vizsgálat nem jó. Még akkor se ha munkaegézségügyi vizsgája is van. Be kell menni a rendőségre és egy ottani orvosi igazolást fogadnak el. Röhej.
Nem titok mi is feladás szélén vagyunk. Túl sokk vele a kálvária. Egyébként első körben 20 nap alapkiképzés van. Negyedévente 5 napban lebontva. Hogy mire lesz elég. Arra hogy aki nem volt katona megtanulja hogy ne lője le magát. Legalábbis ha van hozzá kellő IQ ja :D Kb ennyire lesz elég. Egyébként a rendszer alapötlette jó lenne. De a kivitelezés szokásos régi stilusban abszurd. Legalább minimum 10-12 hétes alapnak kell lennie ahhoz hogy valami fingja is legyen egy fiatalnak arról hogy mi egyáltalán a katonaság,csapat,harcászat.
Hajrá tartalékos népvédelmi millicia:hadonaszos: már aki jelentkezik rá.
 

erdifefe1

Active Member
2016. január 13.
246
220
43
Ez a kurd milícia mintájára szerveződött valami a Zrínyi 2026 nagy dobása? Ettől lesz ütős a honvédelem? Mert tankokról,tüzérségről,fegyverekről,repülőkről,pct eszközökről,légvédelemről még csak hírből sem hallottunk hogy lesz valami fejlesztve......
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 029
113
Azt értsd meg, hogy mindkét gép egyformán kell, de nem kell Airbus A320 méretű gép VIP szállításra, mert tizedkapacitással nincs értelme kigurulni vele az állóhelyről sem, míg ennél nagyobb delegációt (tucatnyi politikus + néhány újságíró) még legnagyobb nemzetközi eseményekre sem szükséges kiutaztatni. És egy bizjetet folyamatosan, akár az év 365 napjában is el tudnánk látni kormányzati, külügyi, állami utasszállítási és futárfeladatokkal, ha nem kellene időnként karbantartani is!

Nem tudom, hogy mit nem értesz azon, hogy a kormányzati igény lefedhető egy bizjettel, de töredékét sem igényli egy Airbus kapacitásának! A katonai igény ellenben igényli egy Airbus kapacitását, de magának a kormányzatnak nincs szüksége VIP szerepkörben ilyen méretű gépre.


Szerinted az EU-képviselők Brüsszelbe és hazaszállítása az kormányzati igény/feladat? Mert csak a képviselők se férnek el 21-en a 18-üléses Gulfsream-en, nemhogy a tolmácsok, szakértők, titkárok, kisegítők, stb.
Te is két gépről írsz, akkor mi a problémád egy olyan Airbus vagy B737 típussal, amin van egy jó nagy teher-ajtó baloldalt, így átalakítható a gép különböző funkciókra. Nem olyant kell venni, ami CSAK VIP-feladatra jó, hanem rugalmasan átalakítható változatot. Nem tudom, hogy a kormányzat/HM milyent akar (de szólj ha te már olvastad a tendert ez ügyben), de szerintem senki se tudja, amilyen hülyék hozzá még ők maguk sem. A katonák esetleg tudják, de a főnökség nem biztos hogy kíváncsi a véleményükre.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 532
8 282
113
Egyrészről anno annak idején 2012-14 körül már látszott hogy irtó nagy baj van a létszámmal. Kevés a végrehajtó állomány mennyi is talán pár ezer fő. Tehát lépniük kellet. Ép kapóra jött a nyugdijreform aminek tudjuk mi lett vége. Tehát a "kiszolgáló" létszámot önkéntesekkel feltöltötték. De! Nem számoltak a migráns helyzettel. Aminek szintén tudjuk hogy milyen jó hatása lett az amúgy is lezilált állományra,eszközökre. Na itt jön egy szappanopera csavar. Zrinyi 2026 valamint az önkéntes területvédelmi tartalékosi rendszer bejelentése. Igen észrevették hogy egy néhány fiatal (főként "apró" pénzzel,egyéb kiegészítőkkel) megfoghatóak. Mivel az ország ki van vérezve. A fiatalokból nem igazán tudnak kellő létszámot toborozni.Tehát a területvédelmi létszám csak részben (vagyon:)) van meg fiatalokkal. Itt jönnek a képbe mi az idősebb korosztály. Ahogy a toborzó is elszólta magát Főként 35-45 év közötti volt sorkatonákra is szükség lenne a területesekhez. Vajon miért? Tegyük hozzá hogy azokra vadásznak akiknek van valamilyen ismeretsége uralhoz,ütegekhez,(már ha van) javításokhoz stb.
-Másrészről hír morzsákból lehet tudni hogy épülget a "közös" europai katonai rendszer,ami számunkra egyet fog jelenti : kelleni fognak még hadra fogható emberek egy esetleges nyugat európai lázadás,polgárháború "leveréséhez" Lehet abszurdnak hangzik. De ismerve a nyugati liberál beállítatságot helyzetet,nem is hangzik abszurdnak.
Kérdés már csak az milyen irányba fogunk elindulni?
-milliciás
-vagy ténylegesen kiépítünk apránként egy "ütőképes" hadsereget.
-Vagy mindkettő alapon.
 

erdifefe1

Active Member
2016. január 13.
246
220
43
Elkellene kezdeni a vízfejet leépíteni.Nemkell egyzerre sok embert elküldeni de ha csak havi 50-60 léhűtő távozik már az is hatalmas előrelépés.A 10 éves terv végére meglehetne szabadulni az egész 6-7000 embertől.Evvel együt a felszabaduló pénzt eszközvásárlásokra fordítani,mindamellett hogy évente tízmilliárdokkal fog nőni a költségvetés.
Valamiféle átszervezés sem ártana a dandároknál mert jelenleg semmiféle harci tevékenységre nem alkalmasak önállóan.
Egy évi 2%os GDP ráfordítással ,vízfej leépítés mellett 10 év alatt fel lehetne állítani egy kislétszámú de ütőképes hadsereget ami nemcsak közép európai szinten lenne modern de még nyugati mércével mérve is.

Elképzelésem szerint : 2 db USA Stryker dandár (felépítésben nem pedig fegyverzetben) Tata, Hódmezővásárhely,Debrecen diszlokáció
Különleges műveleti ezred ,Helikopter század. Szolnok
Légvédelmi ezred. Győr
2 század harcirepülő Kecskemét, Taszár
Szállítórepülő század. Pápa
Logisztikai ezred . Kaposvár

Ez lenne az alap.Békeidőben.És erre ellehetne kezdeni építkezni felfele.Létrehozni egy egészséges állománytáblát. Ez nemlenne több mint egy kb 23-24000 fős honvédség.
Kis létszámú,de nyugati mércével mérve is modern.Évi 2%os ráfordítással.És azért valljuk be ha a katonának van normális fizetése,modern felszerelése,kiszámítható jövőképe a honvédségen belül,akkor itt fél pillanatra sem lenne létszámhiány hanem még túljelentkezés is.........
Nemkellene ehhez semmi extra csak egy kis politikai akarat hogy felszámolják a vízfejet.
Emellé jönne még a tartalékos rendszer.Ami azért a háromhavonta 5 napnál jobb lenne ha töb időt töltenének el a jelentkezők kiképzéssel.
Ha mondjuk nem is 2026 ra de 2030 ra egy igazán potens haderőt lehetne kialakítani.
De hát politikai akarat az eddig se volt egy erős honvédelemhez.Meg ezután sem lesz.Csak az ilyen Zrínyi 2026 nevű semmit nem előreheladó lózungok.
Van egy 2/3 ad os kormányunk,azt csinálnak amit akarnak de így sem lesz előrelépés..........SZomorú.
 

hunter85

Well-Known Member
2015. május 10.
1 917
5 400
113
[Jól látod, ha lenne értelme ennek én szívesen mennék. És biztos hogy sok hozzám hasonló is akadna.
De hogy megint erre megy el erőforrás....pfff. Jahh meg ami megmaradt bennem, hogy ebből az évi 20 napból lenne "állami rendezvények fényét emelni" feladatkör is, nahh el lehet képzelni a harcértékét egy ilyen századnak.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 198
83 792
113
Valahogy a Honvédség legnagyobb problémájáról, a "vízfejről" nem esik szó ebben a Zrínyi 2026 nevezetű valamiben. Ergo ezen 10 éves ciklus végére ugyanott leszünk. Lesz egy irreálisan torz állománya a honvédségnek.Annyi különbséggel hogy esetleg a létszámhiány az alakulatoknál nem 30-40% os lesz hanem csak 10........ Mindeközben a sok léhűtő civil meg tábornok meg ezredes meg stb azok ugyanúgy ottfognak heverészni és a nagy semmire többszázezer ft ot hazavinni.....
A tiszti létszám alapján lennie kellene egy 100 ezres legénységi létszámnak. Ehelyett van 10000. Vicc. Eme "dicső" program végére ugyanugy nem lesz harckocsi, tüzérség,páncéltörő képesség,légvédelem mint ahogy most sincs..........Szomorú...
Persze politikai oldalról nézve a dolgokat totális öngyilkosság lenne 7-8000 irodistát kitenni az utcára... Ezt az előző kormányok sem vállalták be,és a Fidesz sem meri bevállalni mert bukná a 2/3 ad ot...... 2026 ban elfog menni éves szinten 600-700 milliárd honvédelemre,képesség viszont továbbra sem lesz. Lehet majd lesz 6 új helikopterünk meg 8 db új tüzérségi eszköz de azt ne nevezzük Simicskó által meghatározó haderőnek..... Mert az még kiképzéshez is kevés.

Alulról kellene elkezdeni építkezni.... Feltölteni a dandárokat.Elsősorban átszervezni. Mert ami jelenleg van lövészdandár címszó alatt annak a harcértéke totál 0....Nah meg a gépesített dandárunk a 10 tankjával meg 12db D-20 as tarackkal meg 8 pct vel hát kéremszépen totál viccccc...
Egy db USA Stryker dandárnak a harcértéke 3 szor nagyobb mint a mi egész honvédelmünké.Pedig aztán ott abban sincs semmi extra.Csak éppen az a Stryker dandár képes önálló hadműveletekre saját pct képességgel meg saját tüzérséggel stb. A mi BTR es lövészdandárunk mire képes? Inkább ne részletezzük..
Kb valahol itt kellene kezdeni. 2 db ilyen Stryker dandárt létrehozni. Felépítésben.Hozzá beszerezni a megfelelő fegyverzetet.Harctámogató alakulatok.Légierő.Légvédelem.
És ezen alapokon építkezni felfele.Egészséges állománytábla alapján felfele. A végén eljutnánk oda hogy lenne egy nem több mint 18 ezer fős honvédségünk.Afelett meg a sok semmirekellő mehet ne amerre lát .kb 7-8000 fő.... Ezek miatt van a honvédség olyan helyzetben mint amilyenben.De hát politikai akarat nélkül......

Miért kellene önállóan tudnia harcolni egy magyar dandárnak?A Stryker dandárok azért képesek rá mert arra találták ki őket,hogy messze az USA-tól idegen országokban elsőként bevessék őket.Ilyen képességre nincs itthon szükség ezért nem is kell a dandárokban minden ami a Stryker dandárokban meg van.Tehát nem kell dandár közvetlen tüzérség,harckocsik vagy vagy légvédelem(max Mistral).

Nekem is szimpatikus a Stryker dandárok szervezete de többre menne a Honvédség két normál gépesített lövész dandárral(IFV-kel felszerelve) + egy harckocsi és egy tüzér ezreddel mintha lenne mindkét dandárban a hegy harckocsi zászlóalj meg egy tüzér osztály.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 532
8 282
113
A dandárok feltöltését létszámilag hogyan akarják megvalósítani? A leendő tartalékosokból (fiatalokból) akarják majd feltölteni. Mert ilyen elképzeléseket is lehet hallani mostanában:
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 768
28 762
113
A 18 főbe a kormány tagjain kívül, hogy férnek bele a testőrség, a tanácsadók, a tolmácsok, sajtósok? Gondolom ezeket is szokták vinni. Vagy mikor egy nagyobb delegáció utazik, üzletemberekkel, vagy akár csak egy nagyobb létszámú kormányképviselet (és ezzel a nagyobb létszámmal járó személyzet, hogy utazik? Vagy megy külön géppel? -Mert akkor azt is nyilván az állam fizeti és akkor ez a költség még a kisebb jet mellé pluszban felírható. (persze jó lenne tudni, hogy évente hány ilyen nagyobb utazós program van.)

18 fő??
Mikor Sinai félszigeten voltam, jött minket megnézni Sólyom László köztársasági elnök. Malév géppel jöttek, leszálltak a katonai kifutón. Megadtuk a módját, dupla sorfal végig kétoldalt, fiji és kolumbiai katonákból. Úgy kezdték hogy először kiszállt 4 kormányőr, beálltak ők is a lépcső tövébe, majd elkezdtek kijönni a népek a repülőből. Nem 18-an voltak, hanem több mint harmincan. És ez csak annyi volt, hogy a köztársasági elnök eljött megnézni a El-Arishban a 42 magyar katonát meg rendőrt. Mondjuk előtte még benézett Kairóban Mubarakhoz elmondásuk szerint vagy 1,5 órára.

Az mondjuk durva volt, hogy az amerikai katonák is benne voltak a szervezésben és szállításban, és kisbuszokkal szállították a küldöttséget. Minden kisbuszra fel volt írva angolul oldalra egy papírral hogy ki hova száll be. Csak lestek, mert csak tábornokból vagy 5 jött vele és az ő rendfokozatuk is angolul volt felírva. Sok potrohos tábornok :)

Tehát 18 fő az már 10 éve sem volt elég, és ott nem voltak üzletemberek. Csak a slepp.

A kormány tagjai miért mennének bárhova együtt? Egy delegáció a legmagasabb szinten áll egy védett személyből, annak három vagy öt testőréből, egy titkárából, egy-két szaktanácsadóból/érintett terület politikai reprezentánsából és slussz. Tíz alatt vagyunk, a fennmaradó helyekre a sajtó szakújságírói közül ültetünk egy-kettőt és esetleg egy-két érdekelt üzletember is velük tarthat. Tolmács nem kell, mert az állami vezetők jól beszélnek angolul, ahogy a vendéglátóik is (ha az utóbbiak nem, akkor nekik azért csak van tolmácsuk). Slepp, haverok, alacsonyabb rangú beosztottak fölöslegesek, nem arabok vagyunk, hogy több tucatnyi semmirekellőt reptessünk, mert pozíciója van.

Részemről ez egy egyszerű technikai kérdés, amit csak praktikus szempontok szerint lehet elbírálni. Az állam a jó kormányzat letéteményese kell legyen.
 
  • Tetszik
Reactions: tarzaan

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
29 906
129 028
113
A kormány tagjai miért mennének bárhova együtt? Egy delegáció a legmagasabb szinten áll egy védett személyből, annak három vagy öt testőréből, egy titkárából, egy-két szaktanácsadóból/érintett terület politikai reprezentánsából és slussz. Tíz alatt vagyunk, a fennmaradó helyekre a sajtó szakújságírói közül ültetünk egy-kettőt és esetleg egy-két érdekelt üzletember is velük tarthat. Tolmács nem kell, mert az állami vezetők jól beszélnek angolul, ahogy a vendéglátóik is (ha az utóbbiak nem, akkor nekik azért csak van tolmácsuk). Slepp, haverok, alacsonyabb rangú beosztottak fölöslegesek, nem arabok vagyunk, hogy több tucatnyi semmirekellőt reptessünk, mert pozíciója van.

Részemről ez egy egyszerű technikai kérdés, amit csak praktikus szempontok szerint lehet elbírálni. Az állam a jó kormányzat letéteményese kell legyen.
Hát az adott üzletágak képviselőivel együtt szoktak menni, Dél-Koreába is ment mindenki.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 532
8 282
113
Amíg politkai akarat nincs ennek megszüntetéséhez addig nem is fog megszűnni.De ezt egyik politikai párt sem fogja meglépni.Se ma sem 10 év múlva sem pedig soha......
Nyugalom meg fogják lépni. Akkor amikor a "töke..iket" valamely nagyhatalom kezelésbe fogja venni. A hintapolitikának, nesze semmi fogd meg jól kora, ideje lejárt. Persze ők hevesen fognak tiltakozni ellene. Miért tartanák fel egy nyűgöt a rendszerben. Legfeljebb pár politikai célból. Pl fiatalok megtartása,dicsekedés a tartalékos (millicia) rendszerrel stb. Ahhoz elég okosak hogy ebből is kihozzák arányosan a zsebeiket. Csak nehogy pofára esés legyen belőle. Mert a számlát most nem a főnök fogja fizetni hanem mi! Ráadásul közben a főnök szépen figyelmesen ügyelni fog arra hogy mit hogyan merre hány méter legyen. Magyarán mivel a töke...k a kezében lesznek meg fogja szabni a költekezés menetét,irányát is Persze legfőképpen úgy hogy Ő járjon a legjobban jól. A hinta politika és a nemtörödömség bizony keményen vissza fog nyalni. Na ezért oszkódik a hatalmi elit. A változás szelei lassan de biztosan minket is el fognak érni. Lásd a kibontakozó közös eu hadsereg politikát.Hát bizony fő "vezérünknek" ez kemény menet lesz.
Valami azt súgja hogy az eu (német,francia tengely) pár éven belül 2-3 max 4-5 egy jól felszerelt közép europai Cseh,szlovák,magyar,esetleg román szerb "őszfegyvernemi dandárokat,hadosztályt" szeretne látni. Nem pedig papír hadseregeket! Persze főként saját hadiipari termékeikkel felszerelve. Részint hogy ellensúlyozza az orosz (esetleges beszerzést) befolyásokat fegyverzet terén. Egy ilyen út is elképzelhető a sokkból.
A lényeg! Amit korában is írtam. A reformokat,fejlesztéseket,modernizálásokat most már végkép nem odázhatják el. Bármennyire is szeretnék. A beszélős,humbuk politika ideje lejárt.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 532
8 282
113
Azért megnézném hogy egy IFV re szerelt aktív és passzív védelemmel ellátott 40 mm es bofors al egy heli mit kezdene?