A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[hiryu]

a fenti Rába jármű jelenleg nem több, mint egy működő makett(

 

[dudi]

Miért is?

 

[GrGLy]

a fenti Rába jármű jelenleg nem több, mint egy működő makett(

El kell, hogy keserítselek, de ez egy kész jármű, ballisztikailag tesztelve és a szükséges papírokkal felvértezve. Enélkül nem mehetett volna csapatpróbára.

 

[hiryu]

épp erről beszélek.
Csapatpróbának fegyver(rendszerek) esetén megvan a maga (basszus,mi is a jó szó?)
Eljárás? Szabvány?
Amíg az nem történik meg, illetve nem úgy történik meg, addig az nem csapatpróba, csak valami ahhoz hasonló.

 

[GrGLy]

Továbbra se értem miről beszélsz.

"A makett valaminek vagy valakinek a kicsinyített, nem működő, de külsőleg igen pontos mása." - Wikipédia

A VZF-et megépítették, letesztelték, működik és most csapatpróbán van. Nem egy utánzat, kicsinyített változat, vagy imitáció, hanem a kész jármű. Tehát nem makett.

Ráadásul ez továbbra se egy fegyver, hanem egy logisztikai jármű.

 

[hiryu]

na mindegy...
egy kis érdekesség, csak azért mert ha jól látom a videon, a lengyelek kipróbálták a cuccot BMP-re szerelve is.
http://www.youtube.com/watch?v=-4a8ODHNbuA

 

[GrGLy]

@hiryu

Ne na mindeggyezzél, hanem most akkor már írd le mi a bajod.

 

[antigonosz]

hiryu

na mindegy...
egy kis érdekesség, csak azért mert ha jól látom a videon, a lengyelek kipróbálták a cuccot BMP-re szerelve is.

Na ez most hogy került ide? Nincs is BMP-nk. Meg ez inkább a lengyel mit tudom én milyen topicba való.

 

[hiryu]

Dióhéjban:
(lopva nálam okosabbak) hozzászólásait a témában
Rendszeresítés előtt egy egymásra piramisszerűen épülő folyamatnak kellene lennie, a terméknek előirt specifikációknak kell megfelelenie.
versus:

<i>A MH azt szereti, ha bármit ingyen sokáig csapatpróbálhat. Ha beválik, ha nem, megvenni, rendszeresíteni.......
Majd lesz újabb próbálgatható, és akkor mindig a legkorszerűbbről lehet cikkezni, mint várható fejlesztésről. Ez a MN óta ápolt hagyomány.</i>

Nem beszélve arról, hogy zsebbepénz mindössze a csapatpróba befejeztéig elképzelhető, mert ugye a döntés után már kicsi erre az esély.

 

[hiryu]

500 terepruha rendel
http://www.kozbeszerzes.hu/ertesito/megtekint/portal_24144_2013/

 

[GrGLy]

Dióhéjban:
(lopva nálam okosabbak) hozzászólásait a témában
Rendszeresítés előtt egy egymásra piramisszerűen épülő folyamatnak kellene lennie, a terméknek előirt specifikációknak kell megfelelenie.
versus:

<blockquote><i>A MH azt szereti, ha bármit ingyen sokáig csapatpróbálhat. Ha beválik, ha nem, megvenni, rendszeresíteni.......
Majd lesz újabb próbálgatható, és akkor mindig a legkorszerűbbről lehet cikkezni, mint várható fejlesztésről. Ez a MN óta ápolt hagyomány.</i>

Nem beszélve arról, hogy zsebbepénz mindössze a csapatpróba befejeztéig elképzelhető, mert ugye a döntés után már kicsi erre az esély.

</blockquote>

Ühüm. És eközben hol lett a járműből makett? Valahol félúton megkavarodhattál a koncepció-jármű, kész jármű, rendszeresítés és csapatpróba fogalmak elátkozott négyszögében.

 

[hiryu]

Valahogy úgy makett (nekem) mint a Komondor: lehet mutogatni, dicskedni vele, fényképezkedni vele.
Díszpéldány.



Mint az irániak UAV makettjükkel. ( hú nézzétek, tud repülni, utoértük Amerikát

 

[ms07]

500 terepruha rendel
http://www.kozbeszerzes.hu/ertesito/megtekint/portal_24144_2013/

Ez rendőrségi beszerzés (?)

 

[GrGLy]

Valahogy úgy makett (nekem) mint a Komondor: lehet mutogatni, dicskedni vele, fényképezkedni vele.
Díszpéldány.



Mint az irániak UAV makettjükkel. ( hú nézzétek, tud repülni, utoértük Amerikát

Hát azért meg van az a különbség, hogy a VZF nem egy új jármű. Csak a felépítmény új, a többi része tulajdonképpen már mind rendszeresítve és éles körülmények között szolgálatba van a Honvédségben.

Továbbá némiképp ellentmond az elméletednek, hogy egyáltalán nem kapott nagyobb PR-hátszelet a jármű, a Komondornál meg emlékszünk, milyen felhajtás volt.

Még továbbá, amikor végeztek a VZF fejlesztésével, még nem volt állami tulajdonban a Rába. Díszelegni meg nem csinálnak csak úgy a fejlesztést.

Próbálj kicsit objektívabban szemlélődni és pontosabban megfogalmazni azt, amire gondolsz. Most is elment 3 óra, mire kiderült, hogy nem is arról beszélsz, amiről írsz.

 

[antigonosz]

Terep- és álcaruhák, mellények, taktikai öv tartozékai Y hevederrel, pisztolytokok és tártokok, valamint hátizsákok szállítása
1. rész: tavaszi-őszi terep mintás ruházat (500 db)
2. rész: téli (hó) álca ruházat (500 db)
3. rész: speciális álcázó ruházat (200 db)
4. rész: taktikai mellény (800 db)
5. rész: taktikai öv tartozékai Y hevederrel (lámpatartó: 2077 db, spraytartó: 2077 db, bilincstartó tok: 2077 db, rendőrbot tartó: 2077 db, Y heveder: 2077 db, járőrtáska: 2077 db)
6. rész: pisztolytok és tártok (2077 db)
7. rész: hátizsákok (250 db)
(adott esetben, csak számokkal)
Becsült érték áfa nélkül: 78.693.875 Pénznem: HUF

Téli (hó) álca ruházat (500 db)
1. ütem: 15 db – teljesítési határidő: a szerződés aláírásától számított 20 naptári nap.
2. ütem: 485 db – teljesítési határidő: 2014. június 23., azzal a feltétellel, hogy Megrendelő megrendelését a teljesítési véghatáridő előtt legalább 60 nappal megküldi Szállító részére.
A Megrendelő az 1. ütembe tartozó termékeket rendszeresítési eljárásnak veti alá a Belügyminisztérium Rendszeresítési Szabályzatáról szóló 18/2011. (VI.30.) BM utasítás alapján. Ennek keretében alkalmazásbavételi eljárást vagy csapatpróbát folytat le. A Megrendelő a 2. ütembe tartozó termékeket csak az eredményes rendszeresítési eljárást követően rendeli meg. A rendszeresítési eljárás akkor tekinthető eredményesnek, ha a rendszeresítési bizottság az eljárás eredményéről szóló határozatában „Rendőrségi szolgálati használatra alkalmas” minősítést szerepelteti.
Amennyiben a rendszeresítési eljárás a szerződés tárgya szerinti termékekre vonatkozóan nem eredményes, Megrendelő a 2. ütembe tartozó 485 darab hóálcát nem rendeli meg a Szállítótól, és a rendszeresítési eljárás eredményéről szóló határozat dátumát követő napon Megrendelő a szerződés felmondására jogosult a határozat Szállító részére történő megküldésével. Ebben az esetben az első ütemben leszállított termékek Megrendelő birtokában maradnak és Szállító csak ezek ellenértékéről jogosult számlát benyújtani.
(ha ismert, csak számokkal) Becsült költség áfa nélkül: 15.236.220 Pénznem: HUF

 

[hiryu]

Ez rendőrségi beszerzés (?)

ha az,akkor íme itt a fontossági sorrend.

 

[antigonosz]

Speciális álcázó ruházat (200 db)
1. ütem: 15 db – teljesítési határidő: a szerződés aláírásától számított 20 naptári nap.
2. ütem: 185 db – teljesítési határidő: 2014. június 23., azzal a feltétellel, hogy Megrendelő megrendelését a teljesítési véghatáridő előtt legalább 60 nappal megküldi Szállító részére.
A Megrendelő az 1. ütembe tartozó termékeket rendszeresítési eljárásnak veti alá a Belügyminisztérium Rendszeresítési Szabályzatáról szóló 18/2011. (VI.30.) BM utasítás alapján. Ennek keretében alkalmazásbavételi eljárást vagy csapatpróbát folytat le. A Megrendelő a 2. ütembe tartozó termékeket csak az eredményes rendszeresítési eljárást követően rendeli meg. A rendszeresítési eljárás akkor tekinthető eredményesnek, ha a rendszeresítési bizottság az eljárás eredményéről szóló határozatában „Rendőrségi szolgálati használatra alkalmas” minősítést szerepelteti.
Amennyiben a rendszeresítési eljárás a szerződés tárgya szerinti termékekre vonatkozóan nem eredményes, Megrendelő a 2. ütembe tartozó 185 darab speciális álcázó ruházatot nem rendeli meg a Szállítótól, és a rendszeresítési eljárás eredményéről szóló határozat dátumát követő napon Megrendelő a szerződés felmondására jogosult a határozat Szállító részére történő megküldésével. Ebben az esetben az első ütemben leszállított termékek Megrendelő birtokában maradnak és Szállító csak ezek ellenértékéről jogosult számlát benyújtani.
(ha ismert, csak számokkal) Becsült költség áfa nélkül: 3.779.528 Pénznem: HUF

Taktikai mellény (800 db)
1. ütem: 20 db (10 db sötétkék, 10 db terepmintás) – teljesítési határidő: a szerződés aláírásától számított 20 naptári nap.
2. ütem: 780 db (390 db sötétkék, 390 db terepmintás) – teljesítési határidő: 2014. június 23., azzal a feltétellel, hogy Megrendelő megrendelését a teljesítési véghatáridő előtt legalább 60 nappal megküldi Szállító részére.
A Megrendelő az 1. ütembe tartozó termékeket rendszeresítési eljárásnak veti alá a Belügyminisztérium Rendszeresítési Szabályzatáról szóló 18/2011. (VI.30.) BM utasítás alapján. Ennek keretében alkalmazásbavételi eljárást vagy csapatpróbát folytat le. A Megrendelő a 2. ütembe tartozó termékeket csak az eredményes rendszeresítési eljárást követően rendeli meg. A rendszeresítési eljárás akkor tekinthető eredményesnek, ha a rendszeresítési bizottság az eljárás eredményéről szóló határozatában „Rendőrségi szolgálati használatra alkalmas” minősítést szerepelteti.
Amennyiben a rendszeresítési eljárás a szerződés tárgya szerinti termékekre vonatkozóan nem eredményes, Megrendelő a 2. ütembe tartozó 780 darab taktikai mellényt nem rendeli meg a Szállítótól, és a rendszeresítési eljárás eredményéről szóló határozat dátumát követő napon Megrendelő a szerződés felmondására jogosult a határozat Szállító részére történő megküldésével. Ebben az esetben az első ütemben leszállított termékek Megrendelő birtokában maradnak és Szállító csak ezek ellenértékéről jogosult számlát benyújtani.
(ha ismert, csak számokkal) Becsült költség áfa nélkül: 9.631.496 Pénznem: HUF

 

[antigonosz]

Taktikai öv tartozékai Y hevederrel (lámpatartó: 2077 db, spraytartó: 2077 db, bilincstartó tok: 2077 db, rendőrbot tartó: 2077 db, Y heveder 2077 db, járőrtáska: 2077 db)
(ha ismert, csak számokkal) Becsült költség áfa nélkül: 14.511.198 Pénznem: HUF

Pisztolytok és tártok (2077 db)
(ha ismert, csak számokkal) Becsült költség áfa nélkül: 24.531.496 Pénznem: HUF

Hátizsákok (250 db)
1. ütem: 10 db – teljesítési határidő: a szerződés aláírásától számított 20 naptári nap.
2. ütem: 240 db – teljesítési határidő: 2014. június 23., azzal a feltétellel, hogy Megrendelő megrendelését a teljesítési véghatáridő előtt legalább 60 nappal megküldi Szállító részére.
A Megrendelő az 1. ütembe tartozó termékeket rendszeresítési eljárásnak veti alá a Belügyminisztérium Rendszeresítési Szabályzatáról szóló 18/2011. (VI.30.) BM utasítás alapján. Ennek keretében alkalmazásbavételi eljárást vagy csapatpróbát folytat le. A Megrendelő a 2. ütembe tartozó termékeket csak az eredményes rendszeresítési eljárást követően rendeli meg. A rendszeresítési eljárás akkor tekinthető eredményesnek, ha a rendszeresítési bizottság az eljárás eredményéről szóló határozatában „Rendőrségi szolgálati használatra alkalmas” minősítést szerepelteti.
Amennyiben a rendszeresítési eljárás a szerződés tárgya szerinti termékekre vonatkozóan nem eredményes, Megrendelő a 2. ütembe tartozó 240 darab hátizsákot nem rendeli meg a Szállítótól, és a rendszeresítési eljárás eredményéről szóló határozat dátumát követő napon Megrendelő a szerződés felmondására jogosult a határozat Szállító részére történő megküldésével. Ebben az esetben az első ütemben leszállított termékek Megrendelő birtokában maradnak és Szállító csak ezek ellenértékéről jogosult számlát benyújtani.
(ha ismert, csak számokkal) Becsült költség áfa nélkül: 3.681.102 Pénznem: HUF

 

[antigonosz]

A darabárat kiszámolhatjátok.

 

[hiryu]

Sajnos amiről sehol nem találni írást, az a jármű rendeltetése. A páncélozott fülkés teherautó még érthető volt, ugyanis azt szállító feladatok végrehajtására szánták.
De mégis milyen jövőbeli feladatok jöhetnek számításba? Jelenleg a Magyar Honvédségnél kizárólag egy típus áll rendszerben, amely páncélozott szállító harcjárműként, illetve gyalogsági harcjárműként is funkcionál. Ez pedig a BTR 70 illetve a BTR 80-as.
Belátható, hogy ilyen feladatkörre a VZF alkalmatlan, mivel semmilyen fegyver rendszer nincs jelenleg rajta integrálva, tehát a gyalogság harcát nem tudja támogatni, csak szállítani tudja őket. Viszont a jelen viszonyok között, egy páncélozott szállító jármű az elég kevés.
Missziós feladatoknál azonban jól jöhet, ugyanis majd kétszer annyi embert tud szállítani mint egy Maxxpro, de a védelmet nem lehet csak passzív eszközökre bízni.
Szóval örültem, meg jó volt látni, hogy végre valamit összeraktak ide haza is, én csupán azt nem értem milyen feladatkörre szánták. Mert az világos, hogy hazai piacra készült, na de mégis minek?
Ha a körülöttünk lévő országokat vesszük, akkor szinte mindenhol rendszerben állnak szállító harcjárművek, de hasonló konstrukcióról nem tudok.
Esetleg a szlovák hadsereg páncélozott négy tengelyes Tátráit lehetne említeni, de ezek minden esetben valamilyen speciális feladatkörre készültek, tehát alapjáraton páncélozott szállító harcjárművek felfegyverezve, vagy tüzérségi járművek.
Bár a fegyverzet mellett a másik fő különbség, hogy a raktér összekötettésben van a vezetőfülkével, és nem különálló részegység.
A teherautóból épített páncélozott járművek amolyan fél megoldások. Bizonyos szerepkörben alkalmazhatóak, például missziós feladatok során, vagy ahogy azt a Kaukázusban láthatjuk az orosz <b>belügyi csapatok álta</b>l, de semmiképpen sem lehet kiváltani velük egy teljes értékű gyalogsági harcjárművet, vagy PSZH-t. Mindenesetre olcsóbbak.

http://combatgear.blog.hu/2013/09/12/raba_vedett_zart_felepitmeny