A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

GrGLy

Banhammer
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2011. június 6.
2 431
612
113
a fenti Rába jármű jelenleg nem több, mint egy működő makett:((

El kell, hogy keserítselek, de ez egy kész jármű, ballisztikailag tesztelve és a szükséges papírokkal felvértezve. Enélkül nem mehetett volna csapatpróbára.
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 645
9
38
épp erről beszélek.
Csapatpróbának fegyver(rendszerek) esetén megvan a maga (basszus,mi is a jó szó?)
Eljárás? Szabvány?
Amíg az nem történik meg, illetve nem úgy történik meg, addig az nem csapatpróba, csak valami ahhoz hasonló.
 

GrGLy

Banhammer
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2011. június 6.
2 431
612
113
Továbbra se értem miről beszélsz.

"A makett valaminek vagy valakinek a kicsinyített, nem működő, de külsőleg igen pontos mása." - Wikipédia

A VZF-et megépítették, letesztelték, működik és most csapatpróbán van. Nem egy utánzat, kicsinyített változat, vagy imitáció, hanem a kész jármű. Tehát nem makett.

Ráadásul ez továbbra se egy fegyver, hanem egy logisztikai jármű.
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 645
9
38
na mindegy...
egy kis érdekesség, csak azért mert ha jól látom a videon, a lengyelek kipróbálták a cuccot BMP-re szerelve is.
http://www.youtube.com/watch?v=-4a8ODHNbuA
 

GrGLy

Banhammer
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2011. június 6.
2 431
612
113
@hiryu

Ne na mindeggyezzél, hanem most akkor már írd le mi a bajod.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 905
72 914
113
hiryu

na mindegy...
egy kis érdekesség, csak azért mert ha jól látom a videon, a lengyelek kipróbálták a cuccot BMP-re szerelve is.
Na ez most hogy került ide? Nincs is BMP-nk. Meg ez inkább a lengyel mit tudom én milyen topicba való.
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 645
9
38
Dióhéjban:
(lopva nálam okosabbak) hozzászólásait a témában
Rendszeresítés előtt egy egymásra piramisszerűen épülő folyamatnak kellene lennie, a terméknek előirt specifikációknak kell megfelelenie.
versus:

<i>A MH azt szereti, ha bármit ingyen sokáig csapatpróbálhat. Ha beválik, ha nem, megvenni, rendszeresíteni.......
Majd lesz újabb próbálgatható, és akkor mindig a legkorszerűbbről lehet cikkezni, mint várható fejlesztésről. Ez a MN óta ápolt hagyomány.</i>

Nem beszélve arról, hogy zsebbepénz mindössze a csapatpróba befejeztéig elképzelhető, mert ugye a döntés után már kicsi erre az esély.
 

GrGLy

Banhammer
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2011. június 6.
2 431
612
113
Dióhéjban:
(lopva nálam okosabbak) hozzászólásait a témában
Rendszeresítés előtt egy egymásra piramisszerűen épülő folyamatnak kellene lennie, a terméknek előirt specifikációknak kell megfelelenie.
versus:

<blockquote><i>A MH azt szereti, ha bármit ingyen sokáig csapatpróbálhat. Ha beválik, ha nem, megvenni, rendszeresíteni.......
Majd lesz újabb próbálgatható, és akkor mindig a legkorszerűbbről lehet cikkezni, mint várható fejlesztésről. Ez a MN óta ápolt hagyomány.</i>

Nem beszélve arról, hogy zsebbepénz mindössze a csapatpróba befejeztéig elképzelhető, mert ugye a döntés után már kicsi erre az esély.
</blockquote>

Ühüm. És eközben hol lett a járműből makett? Valahol félúton megkavarodhattál a koncepció-jármű, kész jármű, rendszeresítés és csapatpróba fogalmak elátkozott négyszögében.
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 645
9
38
Valahogy úgy makett (nekem) mint a Komondor: lehet mutogatni, dicskedni vele, fényképezkedni vele.
Díszpéldány.



Mint az irániak UAV makettjükkel. ( hú nézzétek, tud repülni, utoértük Amerikát
 

GrGLy

Banhammer
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2011. június 6.
2 431
612
113
Valahogy úgy makett (nekem) mint a Komondor: lehet mutogatni, dicskedni vele, fényképezkedni vele.
Díszpéldány.



Mint az irániak UAV makettjükkel. ( hú nézzétek, tud repülni, utoértük Amerikát

Hát azért meg van az a különbség, hogy a VZF nem egy új jármű. Csak a felépítmény új, a többi része tulajdonképpen már mind rendszeresítve és éles körülmények között szolgálatba van a Honvédségben.

Továbbá némiképp ellentmond az elméletednek, hogy egyáltalán nem kapott nagyobb PR-hátszelet a jármű, a Komondornál meg emlékszünk, milyen felhajtás volt.

Még továbbá, amikor végeztek a VZF fejlesztésével, még nem volt állami tulajdonban a Rába. Díszelegni meg nem csinálnak csak úgy a fejlesztést.

Próbálj kicsit objektívabban szemlélődni és pontosabban megfogalmazni azt, amire gondolsz. Most is elment 3 óra, mire kiderült, hogy nem is arról beszélsz, amiről írsz.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 905
72 914
113
Terep- és álcaruhák, mellények, taktikai öv tartozékai Y hevederrel, pisztolytokok és tártokok, valamint hátizsákok szállítása
1. rész: tavaszi-őszi terep mintás ruházat (500 db)
2. rész: téli (hó) álca ruházat (500 db)
3. rész: speciális álcázó ruházat (200 db)
4. rész: taktikai mellény (800 db)
5. rész: taktikai öv tartozékai Y hevederrel (lámpatartó: 2077 db, spraytartó: 2077 db, bilincstartó tok: 2077 db, rendőrbot tartó: 2077 db, Y heveder: 2077 db, járőrtáska: 2077 db)
6. rész: pisztolytok és tártok (2077 db)
7. rész: hátizsákok (250 db)
(adott esetben, csak számokkal)
Becsült érték áfa nélkül: 78.693.875 Pénznem: HUF
Téli (hó) álca ruházat (500 db)
1. ütem: 15 db – teljesítési határidő: a szerződés aláírásától számított 20 naptári nap.
2. ütem: 485 db – teljesítési határidő: 2014. június 23., azzal a feltétellel, hogy Megrendelő megrendelését a teljesítési véghatáridő előtt legalább 60 nappal megküldi Szállító részére.
A Megrendelő az 1. ütembe tartozó termékeket rendszeresítési eljárásnak veti alá a Belügyminisztérium Rendszeresítési Szabályzatáról szóló 18/2011. (VI.30.) BM utasítás alapján. Ennek keretében alkalmazásbavételi eljárást vagy csapatpróbát folytat le. A Megrendelő a 2. ütembe tartozó termékeket csak az eredményes rendszeresítési eljárást követően rendeli meg. A rendszeresítési eljárás akkor tekinthető eredményesnek, ha a rendszeresítési bizottság az eljárás eredményéről szóló határozatában „Rendőrségi szolgálati használatra alkalmas” minősítést szerepelteti.
Amennyiben a rendszeresítési eljárás a szerződés tárgya szerinti termékekre vonatkozóan nem eredményes, Megrendelő a 2. ütembe tartozó 485 darab hóálcát nem rendeli meg a Szállítótól, és a rendszeresítési eljárás eredményéről szóló határozat dátumát követő napon Megrendelő a szerződés felmondására jogosult a határozat Szállító részére történő megküldésével. Ebben az esetben az első ütemben leszállított termékek Megrendelő birtokában maradnak és Szállító csak ezek ellenértékéről jogosult számlát benyújtani.
(ha ismert, csak számokkal) Becsült költség áfa nélkül: 15.236.220 Pénznem: HUF
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 905
72 914
113
Speciális álcázó ruházat (200 db)
1. ütem: 15 db – teljesítési határidő: a szerződés aláírásától számított 20 naptári nap.
2. ütem: 185 db – teljesítési határidő: 2014. június 23., azzal a feltétellel, hogy Megrendelő megrendelését a teljesítési véghatáridő előtt legalább 60 nappal megküldi Szállító részére.
A Megrendelő az 1. ütembe tartozó termékeket rendszeresítési eljárásnak veti alá a Belügyminisztérium Rendszeresítési Szabályzatáról szóló 18/2011. (VI.30.) BM utasítás alapján. Ennek keretében alkalmazásbavételi eljárást vagy csapatpróbát folytat le. A Megrendelő a 2. ütembe tartozó termékeket csak az eredményes rendszeresítési eljárást követően rendeli meg. A rendszeresítési eljárás akkor tekinthető eredményesnek, ha a rendszeresítési bizottság az eljárás eredményéről szóló határozatában „Rendőrségi szolgálati használatra alkalmas” minősítést szerepelteti.
Amennyiben a rendszeresítési eljárás a szerződés tárgya szerinti termékekre vonatkozóan nem eredményes, Megrendelő a 2. ütembe tartozó 185 darab speciális álcázó ruházatot nem rendeli meg a Szállítótól, és a rendszeresítési eljárás eredményéről szóló határozat dátumát követő napon Megrendelő a szerződés felmondására jogosult a határozat Szállító részére történő megküldésével. Ebben az esetben az első ütemben leszállított termékek Megrendelő birtokában maradnak és Szállító csak ezek ellenértékéről jogosult számlát benyújtani.
(ha ismert, csak számokkal) Becsült költség áfa nélkül: 3.779.528 Pénznem: HUF
Taktikai mellény (800 db)
1. ütem: 20 db (10 db sötétkék, 10 db terepmintás) – teljesítési határidő: a szerződés aláírásától számított 20 naptári nap.
2. ütem: 780 db (390 db sötétkék, 390 db terepmintás) – teljesítési határidő: 2014. június 23., azzal a feltétellel, hogy Megrendelő megrendelését a teljesítési véghatáridő előtt legalább 60 nappal megküldi Szállító részére.
A Megrendelő az 1. ütembe tartozó termékeket rendszeresítési eljárásnak veti alá a Belügyminisztérium Rendszeresítési Szabályzatáról szóló 18/2011. (VI.30.) BM utasítás alapján. Ennek keretében alkalmazásbavételi eljárást vagy csapatpróbát folytat le. A Megrendelő a 2. ütembe tartozó termékeket csak az eredményes rendszeresítési eljárást követően rendeli meg. A rendszeresítési eljárás akkor tekinthető eredményesnek, ha a rendszeresítési bizottság az eljárás eredményéről szóló határozatában „Rendőrségi szolgálati használatra alkalmas” minősítést szerepelteti.
Amennyiben a rendszeresítési eljárás a szerződés tárgya szerinti termékekre vonatkozóan nem eredményes, Megrendelő a 2. ütembe tartozó 780 darab taktikai mellényt nem rendeli meg a Szállítótól, és a rendszeresítési eljárás eredményéről szóló határozat dátumát követő napon Megrendelő a szerződés felmondására jogosult a határozat Szállító részére történő megküldésével. Ebben az esetben az első ütemben leszállított termékek Megrendelő birtokában maradnak és Szállító csak ezek ellenértékéről jogosult számlát benyújtani.
(ha ismert, csak számokkal) Becsült költség áfa nélkül: 9.631.496 Pénznem: HUF
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 905
72 914
113
Taktikai öv tartozékai Y hevederrel (lámpatartó: 2077 db, spraytartó: 2077 db, bilincstartó tok: 2077 db, rendőrbot tartó: 2077 db, Y heveder 2077 db, járőrtáska: 2077 db)
(ha ismert, csak számokkal) Becsült költség áfa nélkül: 14.511.198 Pénznem: HUF
Pisztolytok és tártok (2077 db)
(ha ismert, csak számokkal) Becsült költség áfa nélkül: 24.531.496 Pénznem: HUF
Hátizsákok (250 db)
1. ütem: 10 db – teljesítési határidő: a szerződés aláírásától számított 20 naptári nap.
2. ütem: 240 db – teljesítési határidő: 2014. június 23., azzal a feltétellel, hogy Megrendelő megrendelését a teljesítési véghatáridő előtt legalább 60 nappal megküldi Szállító részére.
A Megrendelő az 1. ütembe tartozó termékeket rendszeresítési eljárásnak veti alá a Belügyminisztérium Rendszeresítési Szabályzatáról szóló 18/2011. (VI.30.) BM utasítás alapján. Ennek keretében alkalmazásbavételi eljárást vagy csapatpróbát folytat le. A Megrendelő a 2. ütembe tartozó termékeket csak az eredményes rendszeresítési eljárást követően rendeli meg. A rendszeresítési eljárás akkor tekinthető eredményesnek, ha a rendszeresítési bizottság az eljárás eredményéről szóló határozatában „Rendőrségi szolgálati használatra alkalmas” minősítést szerepelteti.
Amennyiben a rendszeresítési eljárás a szerződés tárgya szerinti termékekre vonatkozóan nem eredményes, Megrendelő a 2. ütembe tartozó 240 darab hátizsákot nem rendeli meg a Szállítótól, és a rendszeresítési eljárás eredményéről szóló határozat dátumát követő napon Megrendelő a szerződés felmondására jogosult a határozat Szállító részére történő megküldésével. Ebben az esetben az első ütemben leszállított termékek Megrendelő birtokában maradnak és Szállító csak ezek ellenértékéről jogosult számlát benyújtani.
(ha ismert, csak számokkal) Becsült költség áfa nélkül: 3.681.102 Pénznem: HUF
 

hiryu

Active Member
2012. december 9.
4 645
9
38
Sajnos amiről sehol nem találni írást, az a jármű rendeltetése. A páncélozott fülkés teherautó még érthető volt, ugyanis azt szállító feladatok végrehajtására szánták.
De mégis milyen jövőbeli feladatok jöhetnek számításba? Jelenleg a Magyar Honvédségnél kizárólag egy típus áll rendszerben, amely páncélozott szállító harcjárműként, illetve gyalogsági harcjárműként is funkcionál. Ez pedig a BTR 70 illetve a BTR 80-as.
Belátható, hogy ilyen feladatkörre a VZF alkalmatlan, mivel semmilyen fegyver rendszer nincs jelenleg rajta integrálva, tehát a gyalogság harcát nem tudja támogatni, csak szállítani tudja őket. Viszont a jelen viszonyok között, egy páncélozott szállító jármű az elég kevés.
Missziós feladatoknál azonban jól jöhet, ugyanis majd kétszer annyi embert tud szállítani mint egy Maxxpro, de a védelmet nem lehet csak passzív eszközökre bízni.
Szóval örültem, meg jó volt látni, hogy végre valamit összeraktak ide haza is, én csupán azt nem értem milyen feladatkörre szánták. Mert az világos, hogy hazai piacra készült, na de mégis minek?
Ha a körülöttünk lévő országokat vesszük, akkor szinte mindenhol rendszerben állnak szállító harcjárművek, de hasonló konstrukcióról nem tudok.
Esetleg a szlovák hadsereg páncélozott négy tengelyes Tátráit lehetne említeni, de ezek minden esetben valamilyen speciális feladatkörre készültek, tehát alapjáraton páncélozott szállító harcjárművek felfegyverezve, vagy tüzérségi járművek.
Bár a fegyverzet mellett a másik fő különbség, hogy a raktér összekötettésben van a vezetőfülkével, és nem különálló részegység.
A teherautóból épített páncélozott járművek amolyan fél megoldások. Bizonyos szerepkörben alkalmazhatóak, például missziós feladatok során, vagy ahogy azt a Kaukázusban láthatjuk az orosz <b>belügyi csapatok álta</b>l, de semmiképpen sem lehet kiváltani velük egy teljes értékű gyalogsági harcjárművet, vagy PSZH-t. Mindenesetre olcsóbbak.

http://combatgear.blog.hu/2013/09/12/raba_vedett_zart_felepitmeny