A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[ms07]

<blockquote rel="ms07">Mindenki fregattokat, rombolókat küld, mi meg folyami hajócskát? Na azt megnézném A Duna európailag is jelentős folyó, szerintem egy ekkora vízre kell valamilyen egység, plusz tűzszerészkednek is

Tengeri hajók. A Nestin az egy tengeri naszád, csak mi a Dunán használjuk. Mind a hatótávja, mind a tengerállósága adott az Indiai óceánhoz. A folyóra pedig merev gumicsónakok kellenek.</blockquote>

okés, nem tudtam, elnézést. Mégis mindenki sokkal nagyobb hajókat küld, ha jól tudom

 

[blogen]

okés, nem tudtam, elnézést. Mégis mindenki sokkal nagyobb hajókat küld, ha jól tudom

A kalózok több fregattot és rombolót mentettek meg a költségcsökkentés okán kivonástól, mint bármilyen más érv együttvéve. De a valóságban annyira hatékonyak, mint a B-52-esek voltak a Vietkong ellen.

 

[nalson]

Ennyire értelmetlenek a hadihajósok? Erőszakos folyami átkelés támogatására/megakadályozására már teljesen korszerűtlenek? Természetesen nem nehéz elképzelni, hogy akár a levegőből, akár a szárazföldről ki lehet őket lőni, viszonylag könnyen. De pl. a szerbek is használnak ua. ilyen hajókat.
Amúgy a Dunában is találnak sok háborús aknát, robbanóeszközt, azt hiszem ez is a hatáskörükbe tartozik és búvárjaik is vannak.

 

[ruckoj]

Tudtommal, a rendőrségnek is vannak tűzszerészei egyébként.
Mit csinálnak esetleg Ők, tudja valaki ?

Igen vannak, méghozzá a kr-en belül főosztály jogállásban.

Úgy tudom legfőbb feladatuk, bizonyos épületek/ nagyobb tömegrendezvények helyszínének tűzszerészeti ellenőrzése, illetve ha netalántán valami barom összerak egy bombát akkor azt hatástalanítják.

 

[dudi]

joker


Nem csak ez a lőlap létezik + már egy ideje vannak békefenntartó missziók(pl Balkán) ahol nem baj ha nem azonnal agyonlovod azt akire lőni kell

 

[antigonosz]

Hú mennyit írtatok ma...
Először azt mondom a fizut tegyék rendbe. 100000 nettó alatt még a kezdő bakának se szabadna keresni. Nem egy egetverő összeg 2014-ben egyáltalán. + Erzsébet utalvány + utazás 10% -os jeggyel+ 13. havi
Ezután ki lehet nyitni a laktanyakaput és várni hogy valaki besétáljon.
A zászlós, tzls,ftzls, rendfokozatot megszüntetném, minek?
Jelenleg több a tábornokunk is mint az alakulatunk...

Új alakulatokat hozni létre a vízfej vidékre vezénylésével (átszervezéssel), aki nem megy viszlát.

Mondjátok hogy 58 leo2. Ok nézzük:
Szvsz 58 kevés , kell némi tartalék ha 1-2 kiesik és várjuk az alkatrészt, kell némi tartalék és kell pár a tiszti tiszthelyettesi suliba is tanulmányozni, kiképzésre pl ( a botlábúak ne az éles alakulatnál levőt hajtsák széjjel) Kb 75 Leo2 amire szükség lenne.
Használt xarokban nem gondolkodok, 50x szétszedett meg összerakott Leo2A4-5 felejtős szvsz. Azok amúgy is 20-30 évesek. Új Leopárd viszont 20 millió körül van. Az arabokéba spéci cuccok is kellettek a sivatagi üzem miatt ezért számolok csak 20 gurigát.
4 Új leo egyenlő árban egy új griffel! KB.
a 75 leo árán kapunk egy új griff századot 14 gripent. Most azt mondjátok overkill a vidéken, én azt mondom meddig? 28 griff még nagyon sokáig az lenne! Védelemre rendezkedünk be tudtommal nem támadásra. Így még az elején lebonthatjuk az ellenséges országot mielőtt szárazon összecsapnánk. A fenntartása a Leonak is horror nemcsak a griffnek.
Én inkább + 14 gripent választanék és a T72-esekre egy kis ráncfelvarrást.
Ifv? Darabja egy új profi gépnek kb 2 millió. Na ezekből is kéne vagy 120-130 db. (tartalék stb) Akkor az mennyi? 250 millió dollár? Abból mennyi Mi-171-et kapunk? Kb 24 et. 2 század. Ez elvisz egy fordulóval kb egy zászlóaljat 500 főt. Kb. Melyik gyorsabb? Melyikkel mész ahova akarsz? Mert a légifölény a griffek révén a tied! Nem kell áttörni az ellen arcvonalát sem megkerülni azt. Nem kell órákig zötyögni erdőn mezőn át.
Az én koncepciómban a 28 griff kiiktatja az ellen légierejét ,légvédelmét, infrastruktúráját, hátországát, hidakat, közmű stb mindenét.
A btr 80 meg a T 72-essel egy másodvonalas dandárt létrehozva (sok páncéltörő és légvédelmi eszközzel) feltartóztatná ha kell a betörő ellenfélt. Nem kell megtizedelni csak feltartani - lekötni.
Az üresen maradt ellenséges fővárosba meg beröppen a 24 szállítóheli (a griffekkel a háttérben) és pár fordával kirak egy légimozgékonysági dandárt. Azok pedig elfogják az ellenséges kormányt, elfoglalják a parlamantet, minisztériumokat, tv tornyot , katonai vezetési pontot stb. Sakk matt.
A nato bepisilne örömében ha ilyen seregünk lenne, most úgyis a gyors reagálásra izgultak be.

 

[vilmoci]

blogen: Az MS-25 partközeli hadihajó, a tengerállósága elég korlátozottnak tűnik, ráadásul a holtvízi sebesség kb. 6-7 csomó (ez egy egyszerű aknaszedő/rakó), szóval a kalózok elmenekülnének előle a zsákmányolt teherhajókkal . A szerbek használták partmenti tevékenységre is állítólag, az irakiak meg a Perzsa-öbölben.
Egyébként békeidőben a Dunából szokták kihalászgatni a második vh-s bombákat (nem biztos, hogy erre a flotillán kívül képes lenne bárki is az országban).
Ha jól rémlik, akkor is pásztázták a Duna medrét, amikor az eltűnt francia lányt keresték pár éve.

 

[antigonosz]

A nestinek aluból vannak tudtommal. Papírvékony az oldaluk, nem épp egy páncélhajók. Ha jól tudom az előéletét a típusnak akkor a francik tervezték és a jugók megszerezték a terveket. Lehet kicsit módosították is. Az alu könnyű nem merül mélyre a test, és nem tapad hozzá a mágneses akna. Partmenti naszádok voltak egyrészt a jugóknál de a dunán is használják.

 

[fip7]

antigonosz

Szerinted ,hogy támadja meg a 28 db Griffünk azt a páncélozott menetoszlopot vagy hadtestet amit légvédelem véd?
Tetszés szerint 3 üteg Pancir-S1 vagy BUK-M1 vagy NASAMS védi őket. (A Gripen beszerzésnél olcsóbban megvehetőek ezen rendszerek.)
Mennyi ideig is tart megtenni 100 km-t az ellenségnek? 2 óra?
2 óra alatt, hogy lősz ki egy 100-300 járműből álló ellenséges csoportosulást a vadászgépeinkkel, ha SAM rendszerek védik az ellenséget?
Nem öngyilkos küldetés ez a pilótáinknak? Hány Griffünk is marad a végére?
Szerintem pont ezért nem helyettesíthető az MBT semmi mással, a mi terep adottságaink mellet. (Ha egy őserdőben laknánk mást mondanék)

"Az üresen maradt ellenséges fővárosba meg beröppen a 24 szállítóheli (a griffekkel a háttérben) és pár fordával kirak egy légimozgékonysági dandárt. Azok pedig elfogják az ellenséges kormányt, elfoglalják a parlamantet, minisztériumokat, tv tornyot , katonai vezetési pontot stb. Sakk matt."

Bár ilyen könnyű dolgunk lenne

 

[blogen]

Igen, partközeli. De nem mindegy milyen vizeken. A skót partok mentén a rakpart elhagyása is kockázatos vállalkozás lenne vele, míg az Indiai óceán nyugodt vizein ez már kékvízi hajózásra is több mint alkalmas. A naszád hátsó részére pedig egy kis daruval együtt felfér egy jó motorral ellátott géppuskás RIB, azt próbálják meg lehagyni!

Amúgy a maximális sebessége a Dunán hegymenetben 13,5 csomó, míg völgymenetben 17,0 csomó. Tehát nagyjából 13-14 csomó lehet a gazdaságos cirkálósebessége, ami a 850km-es harci hatótávot lehetővé teszi:
http://img685.imageshack.us/img685/8647/inocp.jpg

 

[antigonosz]

Szerinted ,hogy támadja meg a 28 db Griffünk azt a páncélozott menetoszlopot vagy hadtestet amit légvédelem véd?

Sehogy, azt feltartja a másodvonalas dandár a a T-72-esekkel és páncéltörőkkel. A gripenek a hátországot és a légierőt zúzzák szét. Ha nincs utánpótlás nincs benzin-kaja-ivóvíz-lőszer stb. Lásd Ardennek 1944.

 

[fip7]

antigonosz

Ezzel csak két baj van:
1. A mi 15-30 T-72-önk nem tud feltartani semmit, maximum a román tuning T-55-öket. De azokmeg vagy vagy 500 van
2. Ez az ország 400 km hosszú (Nyugatról-keletre) és 200 km magas (Északról-délre). Egy modern harcjármű <b>terepen</b> 250-300 km-t tud megtenni, úton 400-500 km között. Mire kifogy a nafta a szlovákok már Pécsen vannak, vagy a románok/szerbek Budapesten.
Jah és a modern MBT motorok mindenevőek, és ma már elég sűrűn vannak benzin kutak.

Én még mindig érzek némi "zavart" az erőben

 

[voltagemultiplier]

zotyek: a T55 ágyúja csak 100 mm-es. Korszerű harcban nem ér semmit amikor mindenkinek 120 vagy 125 mm-ese van. És eddig semmilyen t55 korszerűsítésben nem jelent meg 120mm-es ágyú tehát valószínűleg nem lehet megcsinálni

 

[voltagemultiplier]

a T72-vel azértlehetne kezdeni valamit, ha van akarat és van pénz. ha az ágyú jó, márpedig jó, akkor "csak" a páncélzatot kell felerősíteni, szerintem lehetséges.

 

[voltagemultiplier]

Vajon milyen felszerelése van az MS25nek? Nemcsak a hajótestet kell nézni, hanem van-e rajta szonár, korszerű rádió, távolságmérő radar vagy lézer, navigációs rendszer stb

 

[GrGLy]

antigonosz

Ezzel csak két baj van:
1. A mi 15-30 T-72-önk nem tud feltartani semmit, maximum a román tuning T-55-öket. De azokmeg vagy vagy 500 van
2. Ez az ország 400 km hosszú (Nyugatról-keletre) és 200 km magas (Északról-délre). Egy modern harcjármű <b>terepen</b> 250-300 km-t tud megtenni, úton 400-500 km között. Mire kifogy a nafta a szlovákok már Pécsen vannak, vagy a románok/szerbek Budapesten.
Jah és a modern MBT motorok mindenevőek, és ma már elég sűrűn vannak benzin kutak.

Én még mindig érzek némi "zavart" az erőben

Rossz, nagyon rossz.

Megint ott vagyunk, hogy egy végtelenül lepusztult Honvédség kerül szembe egy idealizált és tökéletes támadó hadsereggel.

Mellesleg a románoknak több száz tankjuk van... a Wiki szerint. A Wiki szerint nekünk is van ~150 T-72-esünk, meg ~300 tarackunk.

Aztán pedig Stefan berobog a TR-85-össel a MOL-kútra, tankol 400 liter 95-öst, a kutasfiú meg csak annyit kérdez, hogy "Smartkártyád van?". Ne csináljuk már ezt. Ha egy arcvonal elindul, akkor annak utánpótlás kell, mert egy támadó sereget nem a helyben összekukázott dolgokból fognak támogatni.

 

[blogen]

Vajon milyen felszerelése van az MS25nek? Nemcsak a hajótestet kell nézni, hanem van-e rajta szonár, korszerű rádió, távolságmérő radar vagy lézer, navigációs rendszer stb

Ahhoz, hogy a Dunán hajózhasson meg kell legyen az alap műszerezettség. Szerintem már van valamilyen navigációs térképszoftverük is ilyen kis multifunkciós kijelzővel. Ez egy-két millió forintos tétel csak, valamikor az elmúlt tíz évben csak volt ennyi pénz, amikor megtörtént a nagygenerálja a hajóknak. Talán csak egy fordított ozmózisos víztisztító hiányzik róluk néhány százezer forintért, hogy korlátlan mennyiségű friss víz álljon rendelkezésre.

 

[antigonosz]

Melyik szomszédos sereg rendelkezik normális harckocsikkal amit ne tudnánk kilőni, Egyik se. A román tankok fele is nyakam rá üzemképtelen. Előbb fel kell vonulniuk, és azt sem nyílegyenesen teszik így hiába számolsz 250-400 km-eket. És még a felvonulásig se jutnak ha már elkezdte bontani a légierőnk az országukat. Ha nincsenek repülőik nincs ami fedezze őket csak a lérak egységek. De melyik szomszédnak van olyan ami képes elkapni egy griffet? A légvédelmi rakéta sem mindenható. Egy Kub egység rakétája lehet elér 25km távolságra de annyit a gripen Agm65-je is tud. Menetből. Nem véletlen bujkáltak a jugók sem a lérak csapataikkal. És van még lehetőség az Agm88 vásárlására is, bár azt most meg nem mondom hogy gripennel házasítva van e.

 

[fip7]

GrGLy

Én szoktam mondani, hogy a wikipedia a tudományos világ Blikkje.
Viszont itt nem az általad írt számok vannak:
http://hu.wikipedia.org/wiki/A_Magyar_Honv%C3%A9ds%C3%A9g_fegyverzete

"Megint ott vagyunk, hogy egy végtelenül lepusztult Honvédség kerül szembe egy idealizált és tökéletes támadó hadsereggel."

Itt szó nincs erről. Az volt a kiindulási alap antigonosznál, hogy nem kell nekünk MBT, inkább vegyünk még 14 Griffet.
Most miből gondolod, hogy az ellen fele ekkora értékben nem tud venni magának valamit? Mondjuk csapatlégvédelmet?

A járművek hatótávjánál pedig valós adatokat írtam, ez egy kis ország, és nem a II. VH! Az üzemanyag pedig üzemanyag akárhonnan is szerzed be...

 

[fip7]

antigonosz

"Melyik szomszédos sereg rendelkezik normális harckocsikkal amit ne tudnánk kilőni, Egyik se."

Talán a szerb?
http://hu.wikipedia.org/wiki/Szerbia_hadereje

Vagy az osztrák?
http://hu.wikipedia.org/wiki/Osztr%C3%A1k_Sz%C3%B6vets%C3%A9gi_Hadsereg

Vagy az Ukrán?
http://hu.wikipedia.org/wiki/Ukr%C3%A1n_Fegyveres_Er%C5%91k

"És még a felvonulásig se jutnak ha már elkezdte bontani a légierőnk az országukat."

Ők persze ezt karba tett kézzel megvárják...

"De melyik szomszédnak van olyan ami képes elkapni egy griffet? "

Talán az ukrán?
De a románoknál is egyszerre van KUB és kb. 20-30 bevethető Mig-21. Nem tudnánk zavartalanul dolgozni a Griffekkel.