A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[erdifefe1]

Ezekhez a hozzászólásokhoz meg hogy mennyi tank meg önjáró tüzérség meg stb kell....
Elsősorban ugye szétkell nézni mégis milyen külső erő fenyegeti az országot.Semmilyen.Másodsorban kik lehetnek azok akik katonai agressziót kezdenek országunk ellen.Nincs egyetlen egy szomszédunk sem aki rendelkezik elegendő minőségi és mennyiségi fegyverzettel ahhoz hogy megtámadja Magyarországot.Persze itt nem arra gondolok hogy szüntessük be a honvédséget,hanem arra hogy a rendelkezésre álló pénzt racionálisan költsük el.Első dolog vízfej megszüntetése.Utána a felszabaduló pénzből lehetne bérnövekedést eszközölni a harcoló és harctámogató alakulatoknál.Egyből népszerűbb lenne a honvédség.Lehetne minőségi ruházatra és fegyverzetre költeni.Kiképzésre fordítani.Haditechnika terén az ország nem engedheti meg magának hogy nagy létszámú támadó fegyverzetet tartson fenn.Ilyen hogy 30-40 modern tankot beszerezni,aztkell mondjam teljesen felesleges.Se támadásra,se védekezésre,semmire nem elég.Hogy legyen értelme a fegyvernem fenntartásának kellene legalább 130-150.Ezt viszont nem engedheti meg magának az ország.Se a nagylétszámú többnyire önjáró tüzérséget.Hogy milyen irányba kellene fejleszteni a honvédséget arra válasz lehet ha egy kicsit ránézünk a jelen és a közelmúlt fegyveres konfliktusaira.Amondó vagyok hogy a páncéltörő képességet kellene nemcsak fejleszteni hanem ultramodernné tenni.Ezt látjuk jelenleg.
Szíria.A kormányerők kb 1 hónap alatt leverték volna ezeket a Toyota pickup os hülyegyerekeket,ha nem fegyverezték volna fel őket más országok páncéltörő képességgel.Ugyanis a kormányerők támadófegyverzetének java része már elpusztult ezek miatt.Emiatt van állóháború,mert mindkét félnél gyakorlatilag könnyűfegyverzet van.A nehézfegyverzet elpusztult a páncéltörőknek köszönhetően.
Ukrajna esete hasonló.Ottis gyakorlatilag állóháborúvá fajult a konfliktus az utolsó hónapokra.Mert egymás nehézfegyverzetét szépen kilőtték.Ukrajna emiatt fordult a NATO hoz hogy adjanak neki modern páncéltörő képességet.Ez a kulcs ottis.Gyakorlatilag ha újból ropognának a fegyverek akkor ugyanaz lenne mint ami állandósult, állóháború.Mást se lehet látni ezekben a konfliktusokban mint a kilőtt tankokat,harcjárműveket.Senki nemtud előremenni,mert ha előre is küldik a harckocsikat,azok nélkül jönnek vissza mert mindkét félnek elég hatásos páncéltörő képessége van.
Ezért nincs értelme 30-40 harckocsinak.Semmire nem elég.
Amire én költenék az pl. Boxer IFV.150 db. Hasonló modifikációban mint Litvánia esetében,30mm es gépágyúval meg Spike páncéltörő rakétákkal.Továbbá a gyalogságot is legagyobbrészt felszerelni páncéltörő képességgel.
Mindezek mellett pedig a légierőt egy századdal megtoldani,fegyverzetet venni hozzá,kiképzést biztosítani.Olyan ütőképes légierőnk lenne amilyen az összes szomszédunknak együttvéve sincs.És az az évi 250-280 milliárdos büdzsébe bőven beleférne ha nem lenne vízfej......
Ez az amit lehetne csinálni.Modern páncéltörő képesség,modern légierő.Akármelyik szomszéd támadná meg az országot,mondjuk sokmindennel nemtudnák és azt a keveset is kb 2 nap alatt szétdurrantanák egy modern páncélelhárítással.Nos ezért hatásos.Támadni ott a légierő,védekezni pedig egy modern páncéltörő képesség,amit létrehozni és fenttartani töredéke egy harckocsi ezrednek pl.

 

[imike]

Én még abban is kételkedek, hogy a névleges állomány tábla szerint egy ezredet ki tudnánák állítani. A harckocsizó ezred a valóságban legfeljebb egy szakaz. Amennyit gyakorlaton és mástól hallottam egy fél szakasz olyan kevés lőszerrel, hogy a gyakorlaton már csak korlátozott mennyiséget adnak ki.

A helyzet az, hogy nem csak a 77 db T-72-est adtuk oda, de 36 db csapatszállítót is:

http://www.origo.hu/nagyvilag/20051113megerkeztek.html

Továbbá a 77 db T-72-essel együtt adtunk 4 millió db lőszert is:

http://www.blikk.hu/aktualis/szaddam-is-orosz-tankokat-hasznalt/zsssmfq

"Gyurcsány Ferenc miniszterelnök múlt heti iraki látogatása során jelentette be, hogy Magyarország 77 darab T-72-es tankot és négymillió lőszert adományoz a közeljövőben felálló iraki erőknek. A megoldás amolyan jut is, marad is elven született."

Valamint elengedtünk nekik 184 millió dollár adóságukat is:

http://mno.hu/migr/negyvenmilliardos-ajandek-iraknak-510085

 

[aquarell]

Erdifefe1: végre feltetted a kèrdest a potenciàlis fenyegetettsegről és erre megadtad a vàlaszt is. Hogy ez hogy passzol a nato- tagsàgunkból eredő kötelességekkel, nem tudom.

 

[molnibalage]

@erdifefe1
Az elemzésedbe ott lehet igen homályos foltokat találni, amikor abból vezeted le a nehézfegyverzet leépítését olcsó pct. eszközökkel, amikor inkomptensen használt erőket vizsgálsz meg.

A jenkik, izraeliek és angolok is használtak hk-t városi harcokban a Közel-keleten és nem vesztett el ilyen gyorsan és ennyit páncélost. Talán azért, mert tudták, hogy hogyan kell használni?

 

[fip7]

erdifefe1

Két dologra fölhívnám a figyelmedet:

1. Az arab harckocsizók a 0 és a -1 között vannak képességeiket tekintve, összfegyvernemi hadviselésre nem voltak képesek, légi támogatásuk az oroszok megérkezéséig nem volt.
Ezen kívül az volt a kedvenc hepjük, hogy fölhajtottak egy dombtetőre és addig álltak ott amíg ki nem lőtték őket.
Ebből a hadviselési formából ne vonjunk le következtetéseket.
Ettől persze még fontos lenne a megfelelő ATGM képesség.

2. A légierő szuper jó dolog, a problémánk, hogy egyetlen egy repülőterünk van, és oda van berakva az összes vadászgépünk.
Ez egy "megelőző csapás esetén" vagy egy diverzáns akció miatt igen csak problémás. Sokszor ott állnak a gépek a kifutó mellet, egy félautomata romboló puskával ki lehet lőni majd mindet 1-2 perc alatt...
Szerintem nem állhatunk csak egy lábon, hogy "majd a légierő mindent megold" mert nem 20 aktív reptéren van több száz gépünk, hanem van 14 db egy reptéren...

 

[phaidros]

Krisss!
Szerintem nem feltétlenül a költségvetés mértékével vannak alapvető problémák (jó, nyilván azzal is), hanem annak elköltésének mikéntjével. /Most gondolok itt pl. az egyenruhára, ak-modernizációra/
A honvédség mennyivel lenne hatékonyabb, ha kétszer ennyit tolnának bele?

Molni'!
Akkor első kérdés, hogy van e szükség értelmes tartalékos rendszerre (Simicskó is azokra számít, akik már kaptak valamiféle kiképzést -ha jól emlékszem), aztán lehet arról beszélni, hogy azt milyen tartalommal érdemes és lehet feltölteni.

Én nem tartom feleslegesnek, ha van egy pár ezer fős, alap kiképzést kapott és rendszeres képzéssel szinten tartott -területvédelmi- erő (én nem számolok 5000 főnél nagyobb létszámot), akik a megfelelő feladatkörben vannak kiképezve és szükség esetén alkalmazva.
Nem kell mindenkinek vadászrepülő szerelőnek, meg John Rambonak lennie.


Egyébként nem gondolom, hogy a honvédség kárára kell szervezni, hanem annak kiegészítésére, és hozzá rendelni a megfelelő forrásokat.

Nem mellesleg politikai érdeke is a Fidesznek, mert a jelenlegi egyetlen konkurense pont a "félkatonai" szervezeteken keresztül tudott pár éve jelentős támogató tábort felépíteni, így még annak vitorlájából is kifogná a szelet, de ez már nem e topic témája.

 

[blogen]

Elsősorban ugye szétkell nézni mégis milyen külső erő fenyegeti az országot.

Hát nézzük csak, a fenyegetés sorrendjében!

Aktív külső fenyegetések, ez jelenleg is folyamatban van, különféle szinten:
- Amerikai intervenció, bábkormány hatalomra segítésére
- globális dzsihád
- EU intervenció (jelenleg csak politikai szintű)

Potenciális szomszédos fenyegetés, akár holnap reggeltől realizálódhat:
- román hódító szándék, a tiszántúli román földek felszabadítására a magyar megszállás alól.
- ukrán fenyegetés, elsősorban a félkatonai csoportjaik irányából.

Lehetséges fenyegetés:
- orosz offenzíva egy közép-európai ütközőzóna kialakítására.

Nincs egyetlen egy szomszédunk sem aki rendelkezik elegendő minőségi és mennyiségi fegyverzettel ahhoz hogy megtámadja Magyarországot.

Az összes szomszédunk, beleértve Szlovéniát is megfelelően felszerelt, képzett és döntő túlerőben lévő haderővel rendelkezik Magyarország lerohanásához.

 

[desertfox]

Hol élsz Blogen ? ? Szlovákok mind a 2 mig29 sükkel szerinted, mi lenne a 2x tavolabrol észlelő Gripenek számára ? ?

 

[notaricon]

Molni!

Egyrészt igazad van, a honvédség feladata az ország védelme.
Másrészt a honvédség jelenleg és a belátható jövőben erre nem képes.
Kb van 4-5k harcoló létszám a többi az gyakorlatilag a siserehad.
A Gripeneken kívül elenyésző a használható technika.
A politikusok folyamatosan pingvineznek, a kevés pénz nagy része is ökörségekre megy el.

Bármilyen támadás esetén a hadsereget elsöprik mint bálnaSz.rt a monszun.
Viszont akkor is lesz jópár civil akik igenis tenni akarnak valamit az ország védelmében.
Nem azokról beszélek akik az első gyanús jelre 3 országgal arrébb futnak aztán onnan osztják, hogy mit <i>kellene </i>csinálni. Hanem azokról fegyvert akarnak fogni és szembe akarnak szállni azokkal akik idetolták az arcukat, ha már a hadsereg kudarcot vallott.

Na ezeket a civileket tényleg be fogják darálni, ha igazából még egy AK-t sem tudnak kezelni (- vagy azt sem tudják, hogy hogyan kell elbújni egy légitámadás elől, hogy lehet leküzdeni ezt vagy azt a technikát, mi az aminek érdemes nekimenni és mi az ami elől csak futni lehet -) csak az akarat van meg bennük. Az elég kevés.
Viszont ha kapnának legalább valami alapkiképzést (hasznosat, nem alakit!) azok akik önként akarják ezt, akkor<i> talán </i> 2 percnél tovább maradhatnának életben.

A civilek vágóhídra küldése meg az lenne, ha az önkéntes csapatok 0 infóval kezdenének bele az akciózásba.
Nem tagadom, hogy ez a fajta hadviselés csak arra jó, hogy veszteségeket okozzon a támadónak, győzni tényleges hadsereg nélkül nem lehet. Viszont ezeknek a veszteségeknek a lehetőségét én visszatartó erőnek érzem.

Azt meg végképp nem hinném, hogy nincs ebben az országban néhány 10ezer ember aki elbírja a fegyvert és eléggé hazaszerető ahhoz hogy egy <b>honvédő</b> harcban ne venne részt <i>önként</i>.
Viszont ezekkel az emberekkel nem akkor kell elkezdeni foglalkozni mikor már túl vagyunk a totális összeomláson.

Hadianyag meg mindig lesz. Legalábbis kézi/könnyűfegyverzethez. Minden államnak vannak ellenlábasai így annak is aki támad. A politikai ellenfelei megtalálják a módját, hogy fegyvert, lőszert juttassanak oda, ahol erre igény mutatkozik. Ez jellemzően olcsó technika, a nagypolitikának nem pénz, ha ezáltal is gyengítheti az ellenfelét (az agresszort).

Szóval én nem írnám le a civileket hanem adnék nekik lehetőséget (önkéntes alapon kiképzést). Ha már a honvédség belátható időn belül csak az operetthadsereg szintjén fog mozogni egyelőre.

Használható elképzelések tartanám ingyenes képzések szervezését civileknek. Elméletként megismerkedni az alapvető harceljárásokkal a technikával és annak képességeivel ami jellemzően szembe jöhet, kiképzést adni kézifegyverre, stb.
Nem hk-ra meg gripenre kell kiképezni a civileket, hanem legalább azt el kellene érni, hogy legyen pár ember aki legalább egy fokkal nagyobb harcértékkel bír mint az AK-t lóbáló ISIS-es majom.

Már ez is többet érne, mint a jelenlegi és a várható <b>semmi</b>.


És igen, ha beüt a krach akkor meg kell mondani minden önkéntesnek, hogy valószínűleg meg fog halni, valószínűleg nem látja többet a családját, most menjen el aki nem vállalja.

(Szerintem még így is elég sokan lennének akik inkább meghalnak fegyverrel a kezükben a hazájukért, mint éljenek szégyenben két országgal odébb idegenként.Nem tudom te hogy vagy ezzel.)

 

[erdifefe1]

@erdifefe1
Az elemzésedbe ott lehet igen homályos foltokat találni, amikor abból vezeted le a nehézfegyverzet leépítését olcsó pct. eszközökkel, amikor inkomptensen használt erőket vizsgálsz meg.

A jenkik, izraeliek és angolok is használtak hk-t városi harcokban a Közel-keleten és nem vesztett el ilyen gyorsan és ennyit páncélost. Talán azért, mert tudták, hogy hogyan kell használni?

No és molni hol vannak a románok,szerbek,szlovének stb mind kiképzés,mind pedig technika terén az általad felsorolt elithez képest? A béka segge alatt se.Se Abraams,se Challenger 2,se Merkava se Leo semmi nincs ami akárcsak a közelébe érne ezeknek, nincs a szomszédoknak.Kiképzés terén hogy állnak ezek az országok az általad felsoroltakhoz képest? Ne részletezzük.Értem én azt hogy inkopetensen használnak valamit akkor annak a harcértéke 0.Na de hol van itt kompetencia a szomszédban?? Ugyanaz a sztori mint nálunk...
Izraelre visszatérve.Jópár éve már mikor benyomultak libanonba a hezbollah miatt,akik viszont felkészülve várták őket.Többek között mélységi vonalakban kiépített páncélelhárítással.Látszott is az eredménye a pár tucat kilőtt Merkavával...... Az izraeliek meg a hezbollah is győzelemként értékelte a dolgot,valjuk be inkább egy döntetlennel ért fel a dolog.Izrael örült hogy kivonulhat onnan,a hezbollah meg örült hogy Izrael kivonult.

 

[blogen]

Hol élsz Blogen ? ? Szlovákok mind a 2 mig29 sükkel szerinted, mi lenne a 2x tavolabrol észlelő Gripenek számára ? ?

A szlovákoknak van szárazföldi hadseregük, ahogy a szlovénoknak is, meg a horvátoknak, szerbeknek, románoknak, ukránoknak és osztrákoknak. Rajtunk kívül a környéken mindenkinek vannak gépesített csapatai, tankjai, tüzérsége és minden, ami egy offenzívához kell. Csak a magyar haderő áll tizenkét Gripenből.

 

[molnibalage]

Hol élsz Blogen ? ? Szlovákok mind a 2 mig29 sükkel szerinted, mi lenne a 2x tavolabrol észlelő Gripenek számára ? ?

Blogen kommenjét olvasva most sírjon vagy mosolyogjon az ember...? [fejvakarás]

 

[erdifefe1]

Blogen....
LOL!!!! )))

Román felszabadító támadás az ősi román földekért meg ilyenek..Hát ezen jót röhögtem...
Meg hogy minden szomszédunknak modern jól felszerelt hadserege van akik egyenként is eltudnák foglalni az országot??? LOL.
Ha csak a hulladék wikipédiából indulok ki amit nemszeretek akkor a SZlovéneknek van 8000 es hadseregük,horvátoknak 16000,szerbeknek 20000,szlovákok 15000,román 75000 fő..

Egyik országnak sincs mégcsak megközelítőleg sem akkora serege hogy támadáson gondolkodjon.És ez csak a létszám.Technika az meg 0.SZóval szerintem bonts egy sört és nyugodj meg senki nemfog minket megtámadni DD

 

[fip7]

erdifefe1

Az Izraeliek alig vesztettek élőerőt és csak pár tankot kellet végül selejtezni. Ha láttál róla videókat akkor jól látszik, hogy hegyes/dombos terepen, szűk utakon mentek az Izraeli tankok így könnyű volt őket kivédekezni.
Ezzel ellentétben Magyarország lapos, mint a palacsinta.

Kellenek az ATGM-ek, de csak erre és a Gripenekre alapozni az ország védelmét, szerintem nem szerencsés.

 

[dudi]

erdifefe1

Az európai haderők képzettségi szintje messze túlmutat az arab szinten és ne gondold,hogy egy átlag amerikai katona olyan hű de jól képzett pl egy magyarral szemeben.

 

[notaricon]

... nyugodj meg senki nemfog minket megtámadni DD

... tényleg...
De akkor a cica rúgja meg, minek nekünk hadsereg? [fejvakarás, bamba nézés]

)

 

[erdifefe1]

erdifefe1

Két dologra fölhívnám a figyelmedet:

1. Az arab harckocsizók a 0 és a -1 között vannak képességeiket tekintve, összfegyvernemi hadviselésre nem voltak képesek, légi támogatásuk az oroszok megérkezéséig nem volt.
Ezen kívül az volt a kedvenc hepjük, hogy fölhajtottak egy dombtetőre és addig álltak ott amíg ki nem lőtték őket.
Ebből a hadviselési formából ne vonjunk le következtetéseket.
Ettől persze még fontos lenne a megfelelő ATGM képesség.

2. A légierő szuper jó dolog, a problémánk, hogy egyetlen egy repülőterünk van, és oda van berakva az összes vadászgépünk.
Ez egy "megelőző csapás esetén" vagy egy diverzáns akció miatt igen csak problémás. Sokszor ott állnak a gépek a kifutó mellet, egy félautomata romboló puskával ki lehet lőni majd mindet 1-2 perc alatt...
Szerintem nem állhatunk csak egy lábon, hogy "majd a légierő mindent megold" mert nem 20 aktív reptéren van több száz gépünk, hanem van 14 db egy reptéren...

A környékbeli harckocsizók sincsenek sokkal előrébb kiképzés terén abban egyetértünk szerintem.Mindezek mellett se technika,se pedig hatásosan bevethető létszám nem áll rendelkezésre a szomszédos országokban.És valljuk be nem is fognak rendszerbe állítani nemhogy több százas,de mégcsak több tucatos mennyiségben sem modern páncélos erőket ,mert egyszerűen nincs miből.Ugyanaz a szitu mint nálunk.És molni hozzászólására visszatérve ezért lenne egyszerűen qrva hatásos egy modern páncélelhárító képesség.Mert a szomszédok egypár tucat gépét 1 nap alatt szétlőnék.

 

[silurusglanis]

Most akkor tulajdonképp nem vagyunk szarban csak a többiek hülyék, mi meg helikopterek vagyunk?
Komolyan mondom kiülök a víztisztító tetejére hímezni lassan, minek csinálni bármit...

 

[erdifefe1]

Nemis az a lényeg hogy egy adott katona milyen kézésben részesült.Mert ez csak egy aprócska részlet.A katona oda megy ahova küldik.No lehet egy katona kurva képzett,ha a balfasz vezetés oda küldi ahova nemkellene.És azért magyar katonai felsővezetésből kiindulva hát nemsók jó dolog történne szerencsétlen bakával.....

 

[12delta]

Ha rajtam állna én egy két fő részből álló hadsereget szerelnék fel. Lenne egy 20-30 000 fős hivatásos (frontszolgálatra is bevethető!!!) jól felkészített légi szállítású (kis helikopterek gépenként 4-6 ember vagy fegyverzet, lehetne Magyarországon is gyártani, elektronikát meg megvenni akár külföldről is), a másik pedig lenne egy tartalékos csapat, területvédők (rendőrség, vadászok (aki vadász akar lenni, az legyen tartalékos is, a 70 éves Pista bá is tud lövöldözni egy fedezékből), önkéntesek keveréke, kis nemzeti gárda, melynek a fő feladata nagyobb központok és csomópontok védelme, pár páncéltörő és légvédelmi fegyver és sok aknával, a felszerelést meg tárolhatnák a rendőrségeken), akik ha van valami biztosítják a területet amíg a lovasság oda nem repül. Persze ez csak egy alap gondolat, lehet módosítani, kinek, hogy tetszik.