A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[emel]

<blockquote rel="erdifefe1"><blockquote rel="aquarell">Erdifefe1:
És 300 milliàrdból hàny stadiont lehetne építeni....

A Puskást építsék meg.A többi nagyjából készvan.És a stadionosoknak annyit hogy ez aprópénz ahhoz képest ami elvan baszva honvédelem címszó alatt.Zsebpénz....Az elmúlt 5 évben elment eddig kb 60 milliárd stadionra.Az elmúlt 5 évben elment 1500 milliárd honvédelemre.. Khmmm... Mire is?
</blockquote>

Nehogy már egy kalap alá vegyük a kettőt egy haditechnikai fórumon...</blockquote>

Sehol se vegyük egy kalap alá a kettőt, mivel védelmi rendszerre (ennek csak egyik alkotórésze a hadsereg) az országnak mint szervezetnek van szüksége, stadionra pedig max az ország csak egy kis részének (a nézőszámokból láthatjuk, milyen kevés embernek van rá szüksége).

 

[fip7]

Szerintem annak is örülnénk ha egy nagyobb létszámú dandárt ki tudnánk állítani. Az is közel 6-700 milliárd forintos tétel ha mindent beleszámolunk. Nem lehetetlen dolog 4-5 év alatt véghez vinni csak az akarat nagyon hiányzik hozzá.

 

[blitzkrieg]

Az idén 50 milliárddal növelték a védelmi kiadásokat. Ha ennek a felét fizu növelésre adnák, akkor is még maradna 25 milliárd beszerzésekre.
Hogy ez mennyi mindenre elég? Pl. 14 gripen lízingelésére pont 25 milliárd kell. Litvánia 13 milliárd forintért vett 15 db PzH 2000-t (benne volt a kiképzés is).
Ha erre a kettőre költenék a 25 milliárdot, akkor azt jelentené, hogy még 7 gripent lehetne lízingelni és 15 PzH 2000-ret venni 1 év alatt. Aztán jövőre ismét egy ekkora kaliberű bevásárlást lehetne megejteni.

 

[Panzerfaust]

BTR-vezetők kerestetnek Helikopterbeszerzés a ködös távolban...

http://magyarhirlap.hu/cikk/45317/Meg_az_iden_ujra_teljesse_valhat_a_Gripenflottank

 

[imike]

Ez álmodozásnak jó, de realitása nincs. Dedikált harci helikoptert úgy felejtsók el, ahogy van. A világ leggazdagabb országainak telik ilyenre úgy, hogy van mellette más és leépítenek más. Hollandiának is úgy van AH-64, hogy felszámolta a Leo2A5 páncélosait. Izé...

Akkor a Görögök nagyon gazdagok, mert a 170 db Leopard 2A6 HEL (és 183 Leopard 2A4 és 500 Leopard-1-es is) mellett van még nekik:

168 db F-16-os (ebből 40 Block 30-as, 40 Block 50-es és 88 db Block 52-es)
Lásd: http://www.f-16.net/f-16_users_article5.html
- minusz amit leamortzáltak pl.: Spanyolországi gyakorlaton, de a Wiki szerint így is van még vagy 155 db ...

Továbbá 44 db Mirage-2000

Na és akkor ott van az a 29 db AH-64 Apache, amiből 10 db D verzió!

Így az olyan apróságokat, mint az Erieye radaros Embraer légtérellenörzők, vagy az NH-90-esek, vagy a Chinook-ok, vagy a 8 db C-27-es Spartan, 13 db C-130-as, ... már nem is érdemes megemlíteni.

 

[eSeM]

kérdés ezekből mennyi bevethető

 

[aquarell]

kérdés ezekből mennyi bevethető

Igen. És, hogy részben azért tartanak ott, ahol vannak és a helyzetük ( az időjàràson kivűl) reménytelen.
Meg aztàn mi a fenének ennyi cucc nekik? Ebből csak a szàllitó cégek profitàlnak. Jöhet a pàncéloscsata a görög siksàgokon....

 

[imike]

Igen. És, hogy részben azért tartanak ott, ahol vannak és a helyzetük ( az időjàràson kivűl) reménytelen.
Meg aztàn mi a fenének ennyi cucc nekik? Ebből csak a szàllitó cégek profitàlnak. Jöhet a pàncéloscsata a görög siksàgokon....

És ami durva, hogy egy 10 milliós ország haderejéről beszélünk.
De szerintem nem a haderejük miatt tartanak ott, ahol, hanem mert nem nagyon szeretnek dolgozni, de mindenért tartják a markukat, ellenben adót azt meg végképp nem szeretnek fizetni (de a saját pénzüket külfödön befektetni az rendben van).

Ha valóban a haderő mérete lenne a problémák oka, akkor miért akart az USA 400 M1 Abrams-et adni nekik ajándékba (csak a szállítást kellett volna kifizetni),
http://www.keeptalkinggreece.com/2012/04/04/usa-grants-military-aid-to-greece-400-abrams-m1a1/
http://libyaagainstsuperpowermedia.org/2012/06/26/greece-500-m1-abrams-tanks-while-greeks-are-committing-suicide-in-the-streets/
most pedig 60-70 OH-58D-n megy a tanakodás. Valószínűleg nem azért, hogy ne náluk rohadjon szét.

Hogy mennyi bevethető?
Pl.: a ZUBR-ból is vettek 4-et, amiből 2 aktív és 2 le van állítva "tartaléknak" (currently in 'long term inactivity'):
https://en.wikipedia.org/wiki/Zubr-class_LCAC

ÉS tegyük hozzá, hogy senki nem cseszegeti őket az S-300-as és TOR-M légvédelmi rendszereikért ...

 

[molnibalage]

<blockquote rel="molnibalage">Ez álmodozásnak jó, de realitása nincs. Dedikált harci helikoptert úgy felejtsók el, ahogy van. A világ leggazdagabb országainak telik ilyenre úgy, hogy van mellette más és leépítenek más. Hollandiának is úgy van AH-64, hogy felszámolta a Leo2A5 páncélosait. Izé...

Akkor a Görögök nagyon gazdagok, mert a 170 db Leopard 2A6 HEL (és 183 Leopard 2A4 és 500 Leopard-1-es is) mellett van még nekik:

168 db F-16-os (ebből 40 Block 30-as, 40 Block 50-es és 88 db Block 52-es)
Lásd: http://www.f-16.net/f-16_users_article5.html
- minusz amit leamortzáltak pl.: Spanyolországi gyakorlaton, de a Wiki szerint így is van még vagy 155 db ...

Továbbá 44 db Mirage-2000

Na és akkor ott van az a 29 db AH-64 Apache, amiből 10 db D verzió!

Így az olyan apróságokat, mint az Erieye radaros Embraer légtérellenörzők, vagy az NH-90-esek, vagy a Chinook-ok, vagy a 8 db C-27-es Spartan, 13 db C-130-as, ... már nem is érdemes megemlíteni.
</blockquote>

1. Nézd meg Görögország állapotát...
2. És azt, hogy bevallottan mekkora a GDP arányos kiadás.

Görögország gazdasági lehetőségei és a haderejének pillanatnyi mérete borzalmasan aránytalanok felfelé. A hollandoké lefelé picit aránytalan.

 

[dudi]

Igen Görögország az pont egy ellenpélda.Szerintem Norvégia vagy Svédország amit meg kéne néznünk.Igen ők sokkal gazdagabbak de nem is ilyen tekintetben kellene őket vizsgálni hanem az "ár érték"arányban.

 

[pela3]

Azért a görög példát tényleg ne hozzuk....

Ott erősebb háborús fenyegetést éreznek, mint mi, mivel ugye a törökökkel nem éppen baráti a viszony.. és még ott van FYROM is (azért így írom, hogy aki nem tudja,mi ez nézzen utána.. elég nevetséges..)

Azért a török ellen nem elég 20 F-16 meg 5 csatahajó + 20 tank...
Ez mellett a tengert és a szigeteket sem egyszerű ellenőrizni...

Na de a lényeg, hogy ők túl nagyok és nem is bírják fenntartani ...

 

[aquarell]

Nekem ez nem kerek. A magyar gdp kb 1000 dollàrral kisebb fejenként mint a görög.
Katonai kiadàsuk 1,72 %/ gdp. A magyar 0,83. ( Màs adatok is vannak, de mind ezen szàmok körűl mozognak.)
Nekünk nincs szinte semmi emliteni valónk, a görögöknèl meg 160 F-16 stb, többszàz harckocsi plusz a tengerészet( pàr modern német tengoval..).Mindez biztos több mint a mi majdnem semmink kétszerese.
Szerintem a görögök nagyon kreativak az adatoknàl (ebben nagyon jók..).
A védelmi kiadàsaik inkàbb a 3-4% között kell legyen.
Mi a vélemenyetek?

 

[szuvorov]

A görögök egyszerűen elfelejtették leszerelni a hidegháborús hadseregüket a hidegháború végén.
Akkor ekkora volt egy normális haderő egy európai országban.

 

[aquarell]

A görögök egyszerűen elfelejtették leszerelni a hidegháborús hadseregüket a hidegháború végén.
Akkor ekkora volt egy normális haderő egy európai országban.

Tudtommal a hideghàború vége óta is lelkesen vàsàrolnak mindenfèle kütyüket, beleèrtve Leókat, német tengeralattjàrókat stb.

 

[szuvorov]

<blockquote rel="szuvorov">A görögök egyszerűen elfelejtették leszerelni a hidegháborús hadseregüket a hidegháború végén.
Akkor ekkora volt egy normális haderő egy európai országban.

Tudtommal a hideghàború vége óta is lelkesen vàsàrolnak mindenfèle kütyüket, beleèrtve Leókat, német tengeralattjàrókat stb.</blockquote>

Pontosan!
Fenntartják a hidegháborúra tervezett hadsereget.
Mindenki más leszerelte ők és a törökök nem.

 

[erdifefe1]

BTR-vezetők kerestetnek Helikopterbeszerzés a ködös távolban...

http://magyarhirlap.hu/cikk/45317/Meg_az_iden_ujra_teljesse_valhat_a_Gripenflottank

Jah fizetésemelés.Annak a nagy része se a bakákat érinti.Majd megdobják őket plusz 20ezer ft-al.Mégtöbbet kapnak majd a csókosok....
Az hogy nincs helikopterünk az nem azt jelenti hogy nincs.Van talán 2 bevethető
Valahogy nemláttam hogy a vízfej leépítéséről beszélt volna.Jah mert hogy arról nemis beszélt,pedig az a honvédség problémája.
Köszi Benkő.Egy igazi seggnyaló vagy ....

 

[erdifefe1]

<blockquote rel="szuvorov">A görögök egyszerűen elfelejtették leszerelni a hidegháborús hadseregüket a hidegháború végén.
Akkor ekkora volt egy normális haderő egy európai országban.

Tudtommal a hideghàború vége óta is lelkesen vàsàrolnak mindenfèle kütyüket, beleèrtve Leókat, német tengeralattjàrókat stb.</blockquote>



Meg is van az eredménye.. DDD
Ekkora sereget fenntartani a látszatgazdaságukra...
Egyébként annyi igazság van a történeben hogy azért nekik a fenyegetettségérzetük egy kicsit magasabb mint nekünk.Balkán miatt,törökök miatt.Nah de azért ez a hadsereg ami nekik van még ebben a fenyegetettségben is túlzás.

 

[joker]

<blockquote rel="szuvorov">A görögök egyszerűen elfelejtették leszerelni a hidegháborús hadseregüket a hidegháború végén.
Akkor ekkora volt egy normális haderő egy európai országban.

Tudtommal a hideghàború vége óta is lelkesen vàsàrolnak mindenfèle kütyüket, beleèrtve Leókat, német tengeralattjàrókat stb.</blockquote>

A Leók és a német tengók valószínűleg a német hitelek meghosszabbításakor volt a hattéralku része. Mondjuk a 100+ mld euróból az az 1-2 kerekítési hiba amibe kerültek, és úgysem fogják megadni szóval jobb a fegyverekkel, mint anélkül.

 

[imike]

Joker, azért az elég jól mutatja a dolgokat, hogy a Görögök még 2009-2010-ben (!!!) is vettek az USA-tól 30 db Block 52-es F-16-ost (Lásd: http://www.f-16.net/f-16_users_article5.html).
Pedig akkor már javában benne voltak a szószban és akkor már enélkül is volt 60 db Block 52-esük, 40 db Block 50-es, ...

 

[joker]

Ha fel tudnék venni hatalmas mennyiségben úgy hitelt, hogy végül nem kell megadjam én is vennék magamnak egy F-16-ost.