Nem ez a lényeg, hanem hogy a sorozott sereg olcsó.A felsoroltak között, akinél (Finnország) sorozás van az - Magyarországhoz hasonlóan - nem tudna emberhiány miatt sorozás nélkül megfelelő mennyiségű embert kiállítani.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nem ez a lényeg, hanem hogy a sorozott sereg olcsó.A felsoroltak között, akinél (Finnország) sorozás van az - Magyarországhoz hasonlóan - nem tudna emberhiány miatt sorozás nélkül megfelelő mennyiségű embert kiállítani.
A Nyugat-Európai munkaerőpiaci költségeket figyelembe véve mindenképpen!Nem ez a lényeg, hanem hogy a sorozott sereg olcsó.
Mindenhol.A Nyugat-Európai munkaerőpiaci költségeket figyelembe véve mindenképpen!
Mindenesetre az nagy luxus, hogy csak full time haderőre akarnánk bízni a Honvédelmet. Nem véletlenül pörgették fel itthon is a tartalékos rendszert. Igen! Olyan amilyen per pillanat, de legalább a felismerésig eljutottak.Mindenhol.
Én mondtam a búvalb.szott puhap.csű munkatarsaimnak (20-30-40-es korosztály fele votmá honvéd) hogy gyerekek márpedig ha nem mentek önként akkor vissza kellene hozni valamilyen formában a kötelezettséget! Erre ők: " ..jáááj nem mááár ...az b.szna be..., én jelentkeztem szentendrére rubikockának de kiröhögtek nem mentem át a fizikai teszten! Én voltam mezőfaalván radarőr (arra célzott hogy a sárbogárdi volhovosoknál a paksot védő radarállomáson volt őrszolgálatos)..." jöttek a válaszok, márpedig szerintem de! Kötelezni kell mindenkit hogy lokálisan pl. itt a megyében Szfváron félévente vagy évente 10 (munkahelyed által fizetett (!) honvedelmi alap b.meg mindenki tegyen érte ) munkanap el kell menni kiképzesre: területvedelmi bokorugrásra, laktanyafelújitásra, lövészárokásásra is vagy mindegy !!! , elején még lőszer nélkül, aztán ha van esze de szerencsétlen/retardált vagy bukja az orvosit, akkor ülhet a gép elé, de szakma szerint lehet targoncás, sofőr, logisztikus, buszvezető, katonai tűzoltó, szakácsnak vagy ajtomótámasz stb. De, hogy, ha helyzet van akkor legalább abba be tudjon segíteni alapfeladatokat ellátni és ne lőjje fejbe magát véletlenül az első nap egy háborúban...Ja és nőknek is!Mindenhol.
Én ezzel úgy vagyok, hogy a rendes legyen először rendesen rendben.Én mondtam a búvalb.szott puhap.csű munkatarsaimnak (20-30-40-es korosztály fele votmá honvéd) hogy gyerekek márpedig ha nem mentek önként akkor vissza kellene hozni valamilyen formában a kötelezettséget! Erre ők: " ..jáááj nem mááár ...az b.szna be..., én jelentkeztem szentendrére rubikockának de kiröhögtek nem mentem át a fizikai teszten! Én voltam mezőfaalván radarőr (arra célzott hogy a sárbogárdi volhovosoknál a paksot védő radarállomáson volt őrszolgálatos)..." jöttek a válaszok, márpedig szerintem de! Kötelezni kell mindenkit hogy lokálisan pl. itt a megyében Szfváron félévente vagy évente 10 (munkahelyed által fizetett (!) honvedelmi alap b.meg mindenki tegyen érte ) munkanap el kell menni kiképzesre: területvedelmi bokorugrásra, laktanyafelújitásra, lövészárokásásra is vagy mindegy !!! , elején még lőszer nélkül, aztán ha van esze de szerencsétlen/retardált vagy bukja az orvosit, akkor ülhet a gép elé, de szakma szerint lehet targoncás, sofőr, logisztikus, buszvezető, katonai tűzoltó, szakácsnak vagy ajtomótámasz stb. De, hogy, ha helyzet van akkor legalább abba be tudjon segíteni alapfeladatokat ellátni és ne lőjje fejbe magát véletlenül az első nap egy háborúban...Ja és nőknek is!
Dekivinném tőlünk az egész balf.sz irodista állományt...Istenem!
A honvédségnek se szüksége, se kapacitása nincs arra hogy egy "óvodát" üzemeltessen felnőtteknek. Aki nem akar katona lenni, abból nem is lesz jó katona. A hivatásosakat és szerződéseseket kell jól megfizetni illetve tartalékos/terület védelmis rendszert vonzóvá tenni. Pl. adókedvetmény vagy más juttatás aki vállalja a tartalékos státuszt és évente X alkalommal részt vesz az előírt kiképzésen.Én mondtam a búvalb.szott puhap.csű munkatarsaimnak (20-30-40-es korosztály fele votmá honvéd) hogy gyerekek márpedig ha nem mentek önként akkor vissza kellene hozni valamilyen formában a kötelezettséget! Erre ők: " ..jáááj nem mááár ...az b.szna be..., én jelentkeztem szentendrére rubikockának de kiröhögtek nem mentem át a fizikai teszten! Én voltam mezőfaalván radarőr (arra célzott hogy a sárbogárdi volhovosoknál a paksot védő radarállomáson volt őrszolgálatos)..." jöttek a válaszok, márpedig szerintem de! Kötelezni kell mindenkit hogy lokálisan pl. itt a megyében Szfváron félévente vagy évente 10 (munkahelyed által fizetett (!) honvedelmi alap b.meg mindenki tegyen érte ) munkanap el kell menni kiképzesre: területvedelmi bokorugrásra, laktanyafelújitásra, lövészárokásásra is vagy mindegy !!! , elején még lőszer nélkül, aztán ha van esze de szerencsétlen/retardált vagy bukja az orvosit, akkor ülhet a gép elé, de szakma szerint lehet targoncás, sofőr, logisztikus, buszvezető, katonai tűzoltó, szakácsnak vagy ajtomótámasz stb. De, hogy, ha helyzet van akkor legalább abba be tudjon segíteni alapfeladatokat ellátni és ne lőjje fejbe magát véletlenül az első nap egy háborúban...Ja és nőknek is!
Dekivinném tőlünk az egész balf.sz irodista állományt...Istenem!
Arról amit írsz a meglévő állományról az az alap, a minimum. Nem arra gondoltam, hogy legyen alulfizetve a jelenlegi állomány és vigyük be a balf.szokat a nyakukra, hanem azt hogy az mellett, hogy megfizetik, mindenkit szépen szoktassanak be egy olyan funkcióra, amely akár a civil életével kompatibilis, és mellette katonai alapismereteket szerezzen, tudjon elsajátítani, ha a szükség úgy hozza akkor tudja mi a dolga. Nem kell laktanyában aludniuk, még élelmet sem biztosítani, csak jelenjen meg igazoltan orvosi alkalmassági után 10 napot egy évben a (munkahelye helyett) vagy félévente akár 20-40 vagy 20-30 éves korig.A honvédségnek se szüksége, se kapacitása nincs arra hogy egy "óvodát" üzemeltessen felnőtteknek. Aki nem akar katona lenni, abból nem is lesz jó katona. A hivatásosakat és szerződéseseket kell jól megfizetni illetve tartalékos/terület védelmis rendszert vonzóvá tenni. Pl. adókedvetmény vagy más juttatás aki vállalja a tartalékos státuszt és évente X alkalommal részt vesz az előírt kiképzésen.
Ha van pénz és kiszámítható életpálya, akkor ember is lesz! Ha ledolgoztuk a 3 évtizedes technikai hátrányt: a felszerelés szinte minden eleme megújult és marad a 2%-körüli GDP arányos hadikiadás, akkor lesz pénz normális fizetésekre.
Én már nem voltam sorkatona (technikailag lehettem volna, sorozáson is voltam még, csak egyetemre mentem, és mielőtt végeztem, eltörölték a kötelezettséget).Én mondtam a búvalb.szott puhap.csű munkatarsaimnak (20-30-40-es korosztály fele votmá honvéd) hogy gyerekek márpedig ha nem mentek önként akkor vissza kellene hozni valamilyen formában a kötelezettséget! Erre ők: " ..jáááj nem mááár ...az b.szna be..., én jelentkeztem szentendrére rubikockának de kiröhögtek nem mentem át a fizikai teszten! Én voltam mezőfaalván radarőr (arra célzott hogy a sárbogárdi volhovosoknál a paksot védő radarállomáson volt őrszolgálatos)..." jöttek a válaszok, márpedig szerintem de! Kötelezni kell mindenkit hogy lokálisan pl. itt a megyében Szfváron félévente vagy évente 10 (munkahelyed által fizetett (!) honvedelmi alap b.meg mindenki tegyen érte ) munkanap el kell menni kiképzesre: területvedelmi bokorugrásra, laktanyafelújitásra, lövészárokásásra is vagy mindegy !!! , elején még lőszer nélkül, aztán ha van esze de szerencsétlen/retardált vagy bukja az orvosit, akkor ülhet a gép elé, de szakma szerint lehet targoncás, sofőr, logisztikus, buszvezető, katonai tűzoltó, szakácsnak vagy ajtomótámasz stb. De, hogy, ha helyzet van akkor legalább abba be tudjon segíteni alapfeladatokat ellátni és ne lőjje fejbe magát véletlenül az első nap egy háborúban...Ja és nőknek is!
Dekivinném tőlünk az egész balf.sz irodista állományt...Istenem!
Dél-Kóreaiaknál külön valóságshow van ahol a helyi celebek tolják le a sorköteles időt és a jobb jelenetek vannak összevágva. Sportolóknak ha jól tudom valami könnyített pár hetes alapkiképzés szerű van szerintem marha jó egyébként. Mondjuk baromi színvonalas az egész, laktanyák is borzasztó kultúráltak. Nem luxus meg négyen vannak egy szobában, de nem lepukkant. Szerintem marha nagy ötlet:Én már nem voltam sorkatona (technikailag lehettem volna, sorozáson is voltam még, csak egyetemre mentem, és mielőtt végeztem, eltörölték a kötelezettséget).
Most sajnálom, hogy nem voltam.
Viszont az akkori fejemmel marhára örültem neki!
Ugyanis az honvédségről alkotott kép sokak fejében egyenlő volt az idő minősített elbaszásával, azt meg 18 éves fejjel sokkal színvonalasabban is lehetett csinálni
De tényleg, az én generációmban, illetve a köreimben az ilyen Angyalbőrben-típusú kreténségek alapozták meg a honvédelem iránti "vágyat". Senki nem akart bevonulni, mert mindenki csak arra gondolt, hogy abban az egy (?) évben ha kifog valami nyomorult körletparancsnokot, akkor sikálhatja fogkefével a vécéket, meg ilyesmi. Meg hogy pont honvédelmi (/lövész) képzést nem fog kapni, akkor meg minek.
Meg különben is, az egész ilyen lúzer dolognak volt elkönyvelve akkor - sajnos.
Meg különben is, a nátómegvédmindenkit
Szóval először érdemes lenne a renomét visszaállítani, arra pedig kiválóan alkalmas egy jól felszerelt, jól kiképzett, motivált szerződéses állomány, akiket ahol lehet, "mutogatnak". Beviszik őket tévéműsorba, interjúkat csinálnak velük, úgy általában jó PR-t csapnak az egésznek, és megmutatják az országnak, hogy lám, a honvédelem tud erről is szólni. Meg úgy általában elérhetőbbé kell tenni ezt az életutat, az arról beszerezhető infókat a fiataloknak.
Én saját motivációból szeretem a témát, és próbálom "megfertőzni" a fiaimat, hogy ők se fázzanak tőle, ne tartsák égőnek (ahogy én tartottam anno ), akár karrierként is számoljanak vele.
De szerintem én nem vagyok az átlag ebből a szempontból, a társadalom úgy általában annyira kiherélt és pacifikált, hogy itt még bőven lenne tennivaló!
Szerintem az utóbbi 5-10 évben elég komolyan elindultunk egy jó irányba, csak nem tudom meddig fog ez kitartani.
A tavalyi kecskeméti show egyébként nagyon jó volt, ilyenből kéne még sok, illetve ha egy adott járásban van valamilyen említésre méltó honvédelmi létesítmény (nálunk pl Szentendrén az altiszti akadémia), az is dolgozhatna ezen kicsit aktívabban, hogy közelebb hozzák a miliőt a néphez.
Ha ez megvan, az emberek már nem kapnak hányingert a sorkatonaság gondolatától. Akkor kell bevezetni
Örülj, hogy nem voltál.Én már nem voltam sorkatona (technikailag lehettem volna, sorozáson is voltam még, csak egyetemre mentem, és mielőtt végeztem, eltörölték a kötelezettséget).
Most sajnálom, hogy nem voltam.
Viszont az akkori fejemmel marhára örültem neki!
Ugyanis az honvédségről alkotott kép sokak fejében egyenlő volt az idő minősített elbaszásával, azt meg 18 éves fejjel sokkal színvonalasabban is lehetett csinálni
De tényleg, az én generációmban, illetve a köreimben az ilyen Angyalbőrben-típusú kreténségek alapozták meg a honvédelem iránti "vágyat". Senki nem akart bevonulni, mert mindenki csak arra gondolt, hogy abban az egy (?) évben ha kifog valami nyomorult körletparancsnokot, akkor sikálhatja fogkefével a vécéket, meg ilyesmi. Meg hogy pont honvédelmi (/lövész) képzést nem fog kapni, akkor meg minek.
Meg különben is, az egész ilyen lúzer dolognak volt elkönyvelve akkor - sajnos.
Meg különben is, a nátómegvédmindenkit
Szóval először érdemes lenne a renomét visszaállítani, arra pedig kiválóan alkalmas egy jól felszerelt, jól kiképzett, motivált szerződéses állomány, akiket ahol lehet, "mutogatnak". Beviszik őket tévéműsorba, interjúkat csinálnak velük, úgy általában jó PR-t csapnak az egésznek, és megmutatják az országnak, hogy lám, a honvédelem tud erről is szólni. Meg úgy általában elérhetőbbé kell tenni ezt az életutat, az arról beszerezhető infókat a fiataloknak.
Én saját motivációból szeretem a témát, és próbálom "megfertőzni" a fiaimat, hogy ők se fázzanak tőle, ne tartsák égőnek (ahogy én tartottam anno ), akár karrierként is számoljanak vele.
De szerintem én nem vagyok az átlag ebből a szempontból, a társadalom úgy általában annyira kiherélt és pacifikált, hogy itt még bőven lenne tennivaló!
Szerintem az utóbbi 5-10 évben elég komolyan elindultunk egy jó irányba, csak nem tudom meddig fog ez kitartani.
A tavalyi kecskeméti show egyébként nagyon jó volt, ilyenből kéne még sok, illetve ha egy adott járásban van valamilyen említésre méltó honvédelmi létesítmény (nálunk pl Szentendrén az altiszti akadémia), az is dolgozhatna ezen kicsit aktívabban, hogy közelebb hozzák a miliőt a néphez.
Ha ez megvan, az emberek már nem kapnak hányingert a sorkatonaság gondolatától. Akkor kell bevezetni
Ugye régen a sorkatonaság egy dolog miatt lehetett nagyon fontos, ha valamilyen fegyveres szervnél szerettél volna dolgozni (zsaru, vám, stb.) akkor mindenképpen kellett.Örülj, hogy nem voltál.
Arról amit írsz a meglévő állományról az az alap, a minimum. Nem arra gondoltam, hogy legyen alulfizetve a jelenlegi állomány és vigyük be a balf.szokat a nyakukra, hanem azt hogy az mellett, hogy megfizetik, mindenkit szépen szoktassanak be egy olyan funkcióra, amely akár a civil életével kompatibilis, és mellette katonai alapismereteket szerezzen, tudjon elsajátítani, ha a szükség úgy hozza akkor tudja mi a dolga. Nem kell laktanyában aludniuk, még élelmet sem biztosítani, csak jelenjen meg igazoltan orvosi alkalmassági után 10 napot egy évben a (munkahelye helyett) vagy félévente akár 20-40 vagy 20-30 éves korig.
Évi 10-20 nap? Az csak pénzpocséklás.Ha jól számolom, ha a 20-30 évig verziód valósul meg, akkor minden fiatal kapna végre 100 napos kiképzést arra a felső korhatárra, amikor már megszűnik a szolgálati kötelessége.
Megkérdezném Dudit és Krissst, hogy mennyire lenne hasznos a hadsereg számára egy olyan középkorú, aki 30 éves korában már 3 hónapos sorkatonai kiképzésen átesett. (Nem szeretném nagyon túltolni, inkább meg sem említem, hogy ezt 10 éves távlatban széthúzva gondoljuk és nem egyszer bemész és intenzív 3 hónapot végig tolsz. És azt sem vetem fel, hogy az utolsó 3-5 év már "eddig megúsztuk, ez után már úgy sem kell élesben" mentalitásban telne, illetve a bandában ők lennének a profik a 10 és 20 napos kiképzést kapottakhoz képest.)
Nekem sorkatonaságból a norvég minta az egyetlen, ami béke időben értelmesnek tűnik. Ha nincs meg a teljes profi állomány, akkor feltöltöd őket sorosokkal, kiválogatjuk a fiatalokból azt, aki lézeng. Az nem pár tisztre egy halom kezdő közé kerül, hanem megtanulják, hogy az életben fel kell venni a tempót. Akinek megtetszik és megfelel az még maradhat is. A többi meg csipkedi magát munka után nézni vagy továbbtanulni.
Legyen 15 nap félévente az évente egy hónap és nem egyszerre hanem minden két hétben egy-egy turnus, és közben folyamatosan ismertetni meg őket (a legjobbakat) a modern technikával és kedvet csinálni, hátha kedvük van aláírni és maradni. A beutazás MÁV Volán ingyenes lenne napi 8 óra és hazamehetnek kivéve ha valaki nem tudja megoldani. Akinek van munkahelye annak a cége fizetné arra a napra a fizetést akinek nincs annak az állam adna. Kaját vigyen mindenki magával, esetleg kwpnak egyszer reggelit. Csak az alapok, aztán, aki pl. teherautósöfőr az pattanhat is fel és csak azt gyakorolná aztán már mehet konvojban akár Palotára, aztán már egyedül...stb. A lényeg! Ha beüt a szar akkor mindenki ösztönből tudja mit kell tennie: "Bemegyek szfvárra mert oda tartozom...bejelntkezni, ott már nyilvántartasban vagyok, felveszen a felszerelést, a fegyvert, tudják a nevem a kepességem a vércsoportom, ruhaméretem és, hogy sofőr vagyok vezettem többször Rábát konvojban is, viszem az utánpotlást a front felé"Ha jól számolom, ha a 20-30 évig verziód valósul meg, akkor minden fiatal kapna végre 100 napos kiképzést arra a felső korhatárra, amikor már megszűnik a szolgálati kötelessége.
Megkérdezném Dudit és Krissst, hogy mennyire lenne hasznos a hadsereg számára egy olyan középkorú, aki 30 éves korában már 3 hónapos sorkatonai kiképzésen átesett. (Nem szeretném nagyon túltolni, inkább meg sem említem, hogy ezt 10 éves távlatban széthúzva gondoljuk és nem egyszer bemész és intenzív 3 hónapot végig tolsz. És azt sem vetem fel, hogy az utolsó 3-5 év már "eddig megúsztuk, ez után már úgy sem kell élesben" mentalitásban telne, illetve a bandában ők lennének a profik a 10 és 20 napos kiképzést kapottakhoz képest.)
Nekem sorkatonaságból a norvég minta az egyetlen, ami béke időben értelmesnek tűnik. Ha nincs meg a teljes profi állomány, akkor feltöltöd őket sorosokkal, kiválogatjuk a fiatalokból azt, aki lézeng. Az nem pár tisztre egy halom kezdő közé kerül, hanem megtanulják, hogy az életben fel kell venni a tempót. Akinek megtetszik és megfelel az még maradhat is. A többi meg csipkedi magát munka után nézni vagy továbbtanulni.
Ugye régen a sorkatonaság egy dolog miatt lehetett nagyon fontos, ha valamilyen fegyveres szervnél szerettél volna dolgozni (zsaru, vám, stb.) akkor mindenképpen kellett.
Legyen 15 nap félévente az évente egy hónap és nem egyszerre hanem minden két hétben egy-egy turnus, és közben folyamatosan ismertetni meg őket (a legjobbakat) a modern technikával és kedvet csinálni, hátha kedvük van aláírni és maradni. A beutazás MÁV Volán ingyenes lenne napi 8 óra és hazamehetnek kivéve ha valaki nem tudja megoldani. Akinek van munkahelye annak a cége fizetné arra a napra a fizetést akinek nincs annak az állam adna. Kaját vigyen mindenki magával, esetleg kwpnak egyszer reggelit. Csak az alapok, aztán, aki pl. teherautósöfőr az pattanhat is fel és csak azt gyakorolná aztán már mehet konvojban akár Palotára, aztán már egyedül...stb. A lényeg! Ha beüt a szar akkor mindenki ösztönből tudja mit kell tennie: "Bemegyek szfvárra mert oda tartozom...bejelntkezni, ott már nyilvántartasban vagyok, felveszen a felszerelést, a fegyvert, tudják a nevem a kepességem a vércsoportom, ruhaméretem és, hogy sofőr vagyok vezettem többször Rábát konvojban is, viszem az utánpotlást a front felé"
Évi 10-20 nap? Az csak pénzpocséklás.
�
HUN CHL KZH MAL FIN vadász 14 35 126 26 55 (64) tanker 2 6 - 4 - awacs - 4 - - - hhel 8 - 22 - - szhel 40 58 53 50 27
HUN CHL KZH MAL FIN mbt 44 170 300 48 239 Ifv/apc ~400 1063 1020 900 1662 4x4 ~200 500 220 1056 74 sph 24 48 240 - 142 spm ~48 - 68 - 18 vontatott - 166 150 196 662 mlrs ~24 30 317 54 75
Ez alapján, figyelembe véve számos tényezőt és különbséget:
Kellene kigazdálkodni ebből a pénzből.
- 2x ennyi Gripen
- awacs
- 3x ennyi mbt
- 2x ennyi ifv/apc
- 2x ennyi 4x4
- 2-3x ennyi sph
- vagy 70-80 vontatott
- és 2x ennyi mlrs-t