A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 513
132 293
113
mindig tudsz ha a törzs jól végezte a dolgát. (kell lenjie egy csomó kidolgozott cselekvési vázlatnak. Még OPORD nak is
Igen és amikor az a helyzet van, hogy bazzeg márpedig azt a célt el kell érni a teljes művelet sikerének érdekében akkor van, hogy nem optimálisan az adott célhoz igazított erőkkel kell ezt megoldanod.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz and Wilson

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 936
4 754
113
nehogymár a nehézlövészeknek kelljen szobáról szobára járni egy városba.
Szia,

Ugy tudom, nagyon ki voltak akadva a repulogepszerelok azon, hogy ok repulogepszerelok es nem konnyuloveszek, volt sok munkajuk, es amikor a sajat dolgukkal vegeztek, akkor sem pihenhettek, mert az egyik parancsnokuk nekiallt azzal ugraltatni oket, hogy szinte folyamatosan legyenek harcaszati gyakorlatok.

Aztan amikor a Don-kanyarban attortek az oroszok, nagyon halasak voltak azert, mert kapnak kikepzest, ami legalabb az eselyet megadta a megmenekulesuknek.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses and Pogány

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Szia,

Ugy tudom, nagyon ki voltak akadva a repulogepszerelok azon, hogy ok repulogepszerelok es nem konnyuloveszek, volt sok munkajuk, es amikor a sajat dolgukkal vegeztek, akkor sem pihenhettek, mert az egyik parancsnokuk nekiallt azzal ugraltatni oket, hogy szinte folyamatosan legyenek harcaszati gyakorlatok.

Aztan amikor a Don-kanyarban attortek az oroszok, nagyon halasak voltak azert, mert kapnak kikepzest, ami legalabb az eselyet megadta a megmenekulesuknek.
nemtudom lehet így vólt én elhiszem. de ott alapból a vonalvédelem el vólt cseszve a repterek nemtudom milyen közel vóltak vagy mennyi idő alatt értek da a muszkák. mélységbe egyébként nem vólt jelentős az előretörésük egy viszonylag keskeny sávon is szakadt át a védelem...(2) ami mobil védelemmel kivédhető lett vólna... ami reptér beleesett (amiről nem tudok) azok biztos hálásak vóltak akikott dolgoztak. a légirő részével nem igen törödtem a donkanyari katasztrófának ezt bevallom.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 648
34 403
113
akkor mivel nehézlövészekből van a legkevesebb . valaki nagyon elbaszott valamit. :D
mert olyan ra laklmazza aminél az előnyei nem jönnek ki és a célra alkalmasabb egységeket alegységeket sem tudta megszerezni. aki jóváhagyja az is pazarol.
Egy gépesitett manővererőkre épülő hadseregben bizony a gépesitett gyalogosbol lesz a legtöbb.Hogy aztán az milyen jellegű járművel megy a harcba,pénztárca függő.
De teljesen mindegy a tényleges gyakorlatban,hogy az IFV(nehézlövész),vagy APC (közepes lövész) kategorizáltságú e az a jármű-mert ez a fórumon elterjedt merev APC-IFV harcászati megkülönböztetés a valóságban qrvára nincs.Az adott harci helyzet dönti el,hogy az adott akármilyen járművet hogyan használod.Meg a muszáj.Az elöbb emlegetett Saron ejtőernyősei II.vh-s félhernyókkal kisérték a tankokat,és csináltak IFV harcászkodást-mert az volt.Irakban a TGY harckocsira ültetett deszanttal harcolt a városokban-mert nem volt más vállasztásuk.A "bagdadi vágtán" meg M113ok kisérték az Abramsokat.Némá,APC IFV feladatkörben-és városban.
 
  • Tetszik
Reactions: yangwenli and Ocses

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Igen és amikor az a helyzet van, hogy bazzeg márpedig azt a célt el kell érni a teljes művelet sikerének érdekében akkor van, hogy nem optimálisan az adott célhoz igazított erőkkel kell ezt megoldanod.
ilyen is van. de az MDMP nél pont az ilyen esetek kiküszöbölhetősége a lényeg. azért van az a 100 pont.(60-70) vissza lehessen nyúlni ha kell és kéznél legyen több tucat cselekvési terv. ami harcparancsá léphet elő
 
  • Tetszik
Reactions: krisss

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
jó persze lehet hogy az amcsi rendszer is kudarcot vall. ez esetbe. nincs más vagy rögtönözni kell valamit nagy kreatvítással vagy bevállalni hogy pofon lessz a vége legalábbis esélyes. és imádkozni a harctéri parancsnokokért hogy röktönözzön minél több.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 648
34 403
113
ilyen is van. de az MDMP nél pont az ilyen esetek kiküszöbölhetősége a lényeg. azért van az a 100 pont.(60-70) vissza lehessen nyúlni ha kell és kéznél legyen több tucat cselekvési terv. ami harcparancsá léphet elő
Igen,és nem.Mert igen,kell lennie alternativ tervnek.De nem,mert az a fránya ellenség elég sokszor az istennek sem viselkedik egyik kidolgozott variációnak megfelelően sem.És az a helyzet,hogy a valós háborukban elég gyakran volt ilyen.És lesz is.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Igen,és nem.Mert igen,kell lennie alternativ tervnek.De nem,mert az a fránya ellenség elég sokszor az istennek sem viselkedik egyik kidolgozott variációnak megfelelően sem.És az a helyzet,hogy a valós háborukban elég gyakran volt ilyen.És lesz is.
ezért van több tucat terv minden egyes nagyobb mozzanatra (plussz) a folyamatos alternatívák (cselekvési vázlatok) kidolgozása amik bár nincsenek az elöljárónak beterjesztve de szabdkéz kérhető rá egy magasfoku operatívitás igénybevételével. és ott van még a TLP is mint ütőkártya (ez esetbe egészen századszintekre kerül le az (vezetési rendszer) leredukálódik és a parancsnokság átmegy passzív kiszolgálóba...legalábbis átmenetileg METT-TC alapján végre kell tudnniuk hajtani a feladatot egész alacsony szintig.
annyi hogy ezesetbe a PK nak le kell nyelnie a gombocót hogy a dicsőség nem az övé lessz. de ez a legkevesebb. szerintem ilyen esetbe
 
W

Wilson

Guest
ilyen is van. de az MDMP nél pont az ilyen esetek kiküszöbölhetősége a lényeg. azért van az a 100 pont.(60-70) vissza lehessen nyúlni ha kell és kéznél legyen több tucat cselekvési terv. ami harcparancsá léphet elő
Ez papíron nagyon szépen működik,de a való életben a harctéren teljesen más lesz a helyzet.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Ez papíron nagyon szépen működik,de a való életben a harctéren teljesen más lesz a helyzet.
USA nak eddig végülis bejött. be nem fürödtek vele még végülis (persze nem tökéletes ez sem. de legrosszabb esetbe bedobja a gyeplőt a csapat parancsnokoknak és rááll a törzs az utánpótáls szerzésre minden erővel) vagy feljebb dobja a dolgot.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Volt amikor nekik sem...
nem a vezetés tekintetébe még nem. más miatt igen. amikor szorult a hurok mindig vagy bedobták a gyeplőt a pkk vagy fel. és megoldódott. más okok miatt vesztettek. de az nem vezetési hiab vólt. (meglepő) de egész jó vezetőik vannak egyébként. bukott vezetőhöz nagyon régre kell visszamenni ammi ezt a rendszert érinti. a veszteségeik nem a megtervezett műveletek során következtek be hanem a váratlan támadások révén inkább... de az mástészta az lereagálás. és a kezdemáényezés átvétele. hozzá kell tenni hogy a teknikai fölényük mindig megvólt de hát támadni túlerőbe támad az ember vagy teknikai vagy létszámbeli vagy kombinált. (inkább fölény a jó szó)
 

alter ego

Well-Known Member
2022. március 22.
622
1 756
93
nemtudom lehet így vólt én elhiszem. de ott alapból a vonalvédelem el vólt cseszve a repterek nemtudom milyen közel vóltak vagy mennyi idő alatt értek da a muszkák. mélységbe egyébként nem vólt jelentős az előretörésük egy viszonylag keskeny sávon is szakadt át a védelem...(2) ami mobil védelemmel kivédhető lett vólna... ami reptér beleesett (amiről nem tudok) azok biztos hálásak vóltak akikott dolgoztak. a légirő részével nem igen törödtem a donkanyari katasztrófának ezt bevallom.
Nem értek ehhez a témához, puruttya civil vagyok, ezért csak kibicként beledumálok, bocsássátok meg nekem. De szerintem pont az a lényeg, hogy ami elromolhat, az el is romlik. És ha ne adj' Isten egyszer sor kerül arra, hogy a MH harcba megy, akkor ott legalább annyi elbaszás lesz, mint amennyi a DON-nál volt. Főleg az elején. Én ebből indulnék ki. Meg abból, hogy a MH is olyan, mint egy kis cég, hogy kevesen vagyunk, ezért mindenkinek kell csinálni mindent. Az csak jelentős létszámú hadseregeknél van, hogy nagy eséllyel van egy erre kiképzett erő kéznél, aki be tud menni az épületbe. Ha mi harcolnánk valakivel, akkor tuti, hogy Szolnok máshol lenne, mint Tata, és ők meg olyan feladatot kapnának, amit a könyvek szerint nehézfegyverzettel kell végrehajtani, de nekik meg az nem lenne. Ezt tartom kb. a realitásnak, és nem azt, hogy az egész MH egyben mozdul meg, egy irányba, és mindenki csak azt a szűk szakmai részt csinálja, ami az eredeti funkciója. Erre volt jó példa, amikor 2015-ben Szolnok is lement a határra migráncsbuszokat terelgetni. Nem hiszem, hogy ez lenne az eredeti funkciójuk, de ez volt a feladat, és nem volt más, aki csinálja. De persze lehet, hogy rosszul gondolom.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby and bel

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Nem értek ehhez a témához, puruttya civil vagyok, ezért csak kibicként beledumálok, bocsássátok meg nekem. De szerintem pont az a lényeg, hogy ami elromolhat, az el is romlik. És ha ne adj' Isten egyszer sor kerül arra, hogy a MH harcba megy, akkor ott legalább annyi elbaszás lesz, mint amennyi a DON-nál volt. Főleg az elején. Én ebből indulnék ki. Meg abból, hogy a MH is olyan, mint egy kis cég, hogy kevesen vagyunk, ezért mindenkinek kell csinálni mindent. Az csak jelentős létszámú hadseregeknél van, hogy nagy eséllyel van egy erre kiképzett erő kéznél, aki be tud menni az épületbe. Ha mi harcolnánk valakivel, akkor tuti, hogy Szolnok máshol lenne, mint Tata, és ők meg olyan feladatot kapnának, amit a könyvek szerint nehézfegyverzettel kell végrehajtani, de nekik meg az nem lenne. Ezt tartom kb. a realitásnak, és nem azt, hogy az egész MH egyben mozdul meg, egy irányba, és mindenki csak azt a szűk szakmai részt csinálja, ami az eredeti funkciója. Erre volt jó példa, amikor 2015-ben Szolnok is lement a határra migráncsbuszokat terelgetni. Nem hiszem, hogy ez lenne az eredeti funkciójuk, de ez volt a feladat, és nem volt más, aki csinálja. De persze lehet, hogy rosszul gondolom.
háborúba nem a jelenlegi struktúrába mennénk. amikor el lett döntve a professzionális sereg akkor el lett döntve hogy mindenki azt csinál amihez ért háborúba. a mindenféle másra ottvannak a tartalékosok. (opció az hogy mindenki legalább 2-3 beosztást már betöltött átlagba)

ami elromlik elromolhat ezért is lett átváve a bonyolúlt de pont az elromlások nagy számát figyelembevevő amcsi rendszer. ahol a rajpk szintől egészen a műveletben érintett legmagasabb törzsik minden mozzanatra van legalább egy tucat kidolgozott vázlata. ha ezt fa alakba ábrázolnám nemtudom meg tudnám e számolni az ágak számát. az mind mind egy lehetőség. és erre jön rá a kreatívitás és a vezetői képességek kibontakozásának engedélyezése. a folyamatos pontosításoknak hála ez nem okozhat gondot (persze ehhez kell egy jó hiradó rendszer hogy ne csusszon ki az irányítás a kezekből teljesen)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 648
34 403
113
ezért van több tucat terv minden egyes nagyobb mozzanatra (plussz) a folyamatos alternatívák (cselekvési vázlatok) kidolgozása amik bár nincsenek az elöljárónak beterjesztve de szabdkéz kérhető rá egy magasfoku operatívitás igénybevételével. és ott van még a TLP is mint ütőkártya (ez esetbe egészen századszintekre kerül le az (vezetési rendszer) leredukálódik és a parancsnokság átmegy passzív kiszolgálóba...legalábbis átmenetileg METT-TC alapján végre kell tudnniuk hajtani a feladatot egész alacsony szintig.
annyi hogy ezesetbe a PK nak le kell nyelnie a gombocót hogy a dicsőség nem az övé lessz. de ez a legkevesebb. szerintem ilyen esetbe
Igen,de ez még az amcsiknál sem működik olyan nagyon flottul,mint az a nagykönyvben meg van irva.Mi meg marhára nem vagyunk olyan helyzetbe,mint az amcsik.Nincsennek meg azok az erőforrások és tartalékok.És ezzel nem vagyunk egyedül.És akinek nincs erőforrása,annak bizony kockázatvállalással és vérrel kell azt pótolnia.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Igen,de ez még az amcsiknál sem működik olyan nagyon flottul,mint az a nagykönyvben meg van irva.Mi meg marhára nem vagyunk olyan helyzetbe,mint az amcsik.Nincsennek meg azok az erőforrások és tartalékok.És ezzel nem vagyunk egyedül.És akinek nincs erőforrása,annak bizony kockázatvállalással és vérrel kell azt pótolnia.
csak a meglévő erőforrásokra támaszkodva lehet terbvezni. ha nincsenek kellő erőforrások fölösleges egy nagyerejű támadásba belemenni. más megoldást kell választani (ez van) ez nem a vezetési rendszer hibájja mindenki abból főz amiből tud.
lehet több aprót vagy elterelővel kombinálni. de ez nem a vezetés irányítási rendszeren múlik. az attól még működik ugyan úgy ere is arra is jó.