A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Vogon]

De azóta "meghatározó" meg "elrettentő" a haderőnk jelzője!
Látom nem vagy "ideológiailag elég képzett"...

Ha már ennyire ideológiailag képzett vagy... Összefoglalom. A Zrínyi 5-6 éve megy, az első vasak csak most érkeznek be. Szerinted törölni kellene és mindent újra tervezni pont az ellenkezőjére. Kezdek ideológiai képzésednek hála megvilágosodni, hogy miért nem nyertünk egy háborút sem az elmúlt 500 évben és miért maradtunk le mindig egy évszázaddal gazdaságilag a Nyugat mögött.
Én nagyon örülök, hogy a kormány sem annyira ideológiailag képzett, mint te. A kutya ugat, a karaván halad.

 

[SilvioD]

Ebbe még most akadtam bele, hogy kerestem a hír tv-s interjút.

MG

Haderőfejlesztesben priioritásbeli változások lesznek.

A Honvédség elsőként állított fel és vezeti az új NATO zászlóalj harccsoportot, amit az ukrán háború kitörése óta döntöttek el. Ezt verifikálták (combat ready ) most a Brave Warrioron.

 

[Pogány]

.

 

[kelepisti]

MG

Haderőfejlesztesben priioritásbeli változások lesznek.

A Honvédség elsőként állított fel és vezeti az új NATO zászlóalj harccsoportot, amit az ukrán háború kitörése óta döntöttek el. Ezt verifikálták (combat ready ) most a Brave Warrioron.

Amit láttunk a BW 22-n abben semmi nem volt ennek ellenére egy komoly ütőképes zlj harccsoport. Elavult BTR-80A-k BMP-1-esk LeoA4HU-k, néhány Gidrán, vontatott olasz és magyar tüzérség, csapatlégvédelem a sérülékeny járműveken lévő MISTRAL, olasz aknavetősök Hanglund-okkal, A horvátok full amcsi cuccokkal, MRAP-ok, TOW-os HMWW-k. Egy géppár MihuP gépágyúlövészete, de legalább fel volt aggatva négy rakétablokk, a harci H145M cucc nem repült, és még mindig sehol a 70mm-es rakéták, köztük az irányítottak.. Spike??? hát az még nincs.. Egyetlen JAS-39 imitált LGBU dobása.. Ez lett combat ready.. Gyakorlatilag egy napnyi BTW az ukrán háborúban..

 

[kelepisti]

bocsánat de kifelejtettem a 120-as lövegű Centauro2 kerekes járműveket. Erről külön érdekesség, hogy és kerekes nagy tüzerejű járművek pártján állok, de egy kicsit kijózanító volt látni, hogy az olasz páncélosok mintegy 70%-os találtai pontossággal lőttek. Nos nálam okosabbak mondták, hogy amikor a csőben a töltényűrben robban a lövedék, a gumikerekes jármű már akkor megmozdul, ergo a lövegstabilizátor nem tudja teljesen ellensúlyozni ellentétben a láncos járművekkel, amelyek súlya nagyobb, tehát kisebb a mozgása. Ergo a centauro rövidebb kaliberű 120-assal, kisebb sebességgel lövi ki a lövedéket amely pontatlanabb is cca. 0,7 körüli az első lövés találati valószínüsége, amely éppen meghaladja csak, vagy egyenlő az orosz tankokéval, Annyi az előny, hogy modernebb éjjellátóval rendelkeznek, gyorsak, légi szállíthatóságuak. Tehát szerintem kisebb a hatásos lőtávolság is.. Ennek ellenére potens fegyvernek tartom különösen ha a torony két oldalára még 2-2 spike-ot is rászerelnének, a kemény célok ellen.

 

[kelepisti]

Ugyanakkor volt fejlődés. A három Pzh2000. A katonák egyéni felszerelése. A mozgáskoordináció annak ellenére, hogy nem sokat gyakoroltak együtt a nemzetek. Nagyon impresszív volt akár a BMP-1-el a szlovákok ellentámadása /ellenlökése - bár a kommentár szerint Maljutka rakétákat is indítottak a BMP-k, nos én nem láttam rakétákat azokon. A másik szárnyon a Leo2 és Centauro hasonlóan gyorsan támadtak és a Leo2 jól lőttek. A BTR-ek is nagyrészt cél találtak. Ahogy láttam a CG-t is használták katonáink. Szóval van előrelépés. Amit nem értettem pld. miért nem zavarták végig egy vagy, két gépágyúval a H145-öst legalább 1x a "csatatér" felett, hogy lássuk a gépágyút használat közben (maszkirovka de jó lett volna). A Pzh-k sem lettek volna rossz, ha a második napon a 0 pontnál is tüzelnek, mint tavaly a németek.. Szóval azért lehetett látni dolgokat. Pld. a Pzh tüzvezető gépkocsiját, az időjárás felderítő rendszert stb.

 

[Vogon]

bocsánat de kifelejtettem a 120-as lövegű Centauro2 kerekes járműveket. Erről külön érdekesség, hogy és kerekes nagy tüzerejű járművek pártján állok, de egy kicsit kijózanító volt látni, hogy az olasz páncélosok mintegy 70%-os találtai pontossággal lőttek. Nos nálam okosabbak mondták, hogy amikor a csőben a töltényűrben robban a lövedék, a gumikerekes jármű már akkor megmozdul, ergo a lövegstabilizátor nem tudja teljesen ellensúlyozni ellentétben a láncos járművekkel, amelyek súlya nagyobb, tehát kisebb a mozgása. Ergo a centauro rövidebb kaliberű 120-assal, kisebb sebességgel lövi ki a lövedéket amely pontatlanabb is cca. 0,7 körüli az első lövés találati valószínüsége, amely éppen meghaladja csak, vagy egyenlő az orosz tankokéval, Annyi az előny, hogy modernebb éjjellátóval rendelkeznek, gyorsak, légi szállíthatóságuak. Tehát szerintem kisebb a hatásos lőtávolság is.. Ennek ellenére potens fegyvernek tartom különösen ha a torony két oldalára még 2-2 spike-ot is rászerelnének, a kemény célok ellen.

Meg ha hátulra beraknánk egy 8 fős rajt kézi légvédelemmel, meg mindennel... Ha a rakétát nem írtad volna, akkor szerintem egy korrekt értékelés és vélemény nyilvánítás lenne, de kicsit számomra elrontottad. Igazából ez ugyan az, hogy a TR-85-ös is komoly fegyver lenne, ha raknánk rá 5 Tüskét meg jobb szenzorokat. (Csak épp egy Abrams vagy egy Merkava esetén ritkán látok ilyen igényeket. Ezekhez képest a "kerekes tank" egy olcsó pótlék. Amiben igazad van, lehetne költeni rá és drágább lenne és valamennyivel használhatóbb.)

Amire kíváncsi vagyok, össze lehetett-e hasonlítani lejtőn a Leo2-vel? Kijön-e az előnye hegyvidéki harcászatban? (Úgy tudom, főleg ezt szokták mondani előnyként a légiszállíthatóság mellett.)

 

[Terminator]

Szeptember 30-tól október 1-jéig tart a Mathias Corvinus Collegium (MCC) szervezésében az MCC Budapest Summit, ahol lapunknak lehetősége volt exkluzív interjút készíteni Maróth Gáspárral, a Honvédelmi Minisztérium védelempolitikáért és védelmi fejlesztésekért felelős államtitkárával...

 

[pöcshuszár]

bocsánat de kifelejtettem a 120-as lövegű Centauro2 kerekes járműveket. Erről külön érdekesség, hogy és kerekes nagy tüzerejű járművek pártján állok, de egy kicsit kijózanító volt látni, hogy az olasz páncélosok mintegy 70%-os találtai pontossággal lőttek. Nos nálam okosabbak mondták, hogy amikor a csőben a töltényűrben robban a lövedék, a gumikerekes jármű már akkor megmozdul, ergo a lövegstabilizátor nem tudja teljesen ellensúlyozni ellentétben a láncos járművekkel, amelyek súlya nagyobb, tehát kisebb a mozgása. Ergo a centauro rövidebb kaliberű 120-assal, kisebb sebességgel lövi ki a lövedéket amely pontatlanabb is cca. 0,7 körüli az első lövés találati valószínüsége, amely éppen meghaladja csak, vagy egyenlő az orosz tankokéval, Annyi az előny, hogy modernebb éjjellátóval rendelkeznek, gyorsak, légi szállíthatóságuak. Tehát szerintem kisebb a hatásos lőtávolság is.. Ennek ellenére potens fegyvernek tartom különösen ha a torony két oldalára még 2-2 spike-ot is rászerelnének, a kemény célok ellen.

Nem akarlak túlzottan megzavarni, de a Brave Warrior képei alapján nálunk a Centauro B1 járt a maga kis csökkentett erejű, és huzagolt 105mm-es ágyújával:

Ez a Centauro B1 120mm-es verziója:

Ez pedig a Centauro B2 azaz a Centauro 2:

 

[hunemperor]

Ha már ennyire ideológiailag képzett vagy... Összefoglalom. A Zrínyi 5-6 éve megy, az első vasak csak most érkeznek be. Szerinted törölni kellene és mindent újra tervezni pont az ellenkezőjére. Kezdek ideológiai képzésednek hála megvilágosodni, hogy miért nem nyertünk egy háborút sem az elmúlt 500 évben és miért maradtunk le mindig egy évszázaddal gazdaságilag a Nyugat mögött.
Én nagyon örülök, hogy a kormány sem annyira ideológiailag képzett, mint te. A kutya ugat, a karaván halad.

A kalaván egy helyben topolog.

 

[sisimoto]

Ha Trump elnök anno nem pirít rá az európai nato tagországokra, tehát ránk is, akkor most itt sem tartanánk?
Amúgy meg olyan a Z26 mint egy lassított felvétel, és lassúl, holott nekünk a nullához közeli állapotról kellet kezdeni a fejlesztést többnyire.. De továbbra is a 'túl kevés, túl későn' érzésem van. Na ezen kellene változtatni. Ráadásul a balkán felől is hallani ketyegő időzített bomba hangját...

 

[Ocses]

Lehet volt már róla szó.
De akkor most ennek a bevethető zászlóaljnak a részei a leo2-eink? Amit kiképzésre vettünk?

 

[kamm]

Ha Trump elnök anno nem pirít rá az európai nato tagországokra, tehát ránk is, akkor most itt sem tartanánk?
Amúgy meg olyan a Z26 mint egy lassított felvétel, és lassúl, holott nekünk a nullához közeli állapotról kellet kezdeni a fejlesztést többnyire.. De továbbra is a 'túl kevés, túl későn' érzésem van. Na ezen kellene változtatni. Ráadásul a balkán felől is hallani ketyegő időzített bomba hangját...

Annyiban tenyleg igaz, hogy dacara a tovabbra is egetoen hianyzo hardverek meretes listajanak, nagyon nem rendelnek semmit, egy eve lassan. Ez a "jovo harci helikopterebe szallunk be" nagyon jo, meg talan "az MLRS teruleten most generaciovaltas jon" is elfogadhato, de akkor miert nem rendelnek legalabb vmi olyasmit, ami mondjuk ABM kepesseget is ad, pl David's Sling (Iskanderek, ATACMSok ellen)?
Miert nem rendelnek tovabbi 60-80 hkt avagy szallnak be az allitolag olcsobb es megis erosebb, modernebb, utokepesebb, tavolabbra hordo stb KF-51-be, hol van a plusz 1-2 szazad E, mi van a HX3 tuzerseggel es igy tovabb, ezek mind ugyis minimum 2-3 ev, mig bejonnek, addig siman lehet rajuk szemelyzetet kepezni.

 

[Brácsa]

Annyiban tenyleg igaz, hogy dacara a tovabbra is egetoen hianyzo hardverek meretes listajanak, nagyon nem rendelnek semmit, egy eve lassan. Ez a "jovo harci helikopterebe szallunk be" nagyon jo, meg talan "az MLRS teruleten most generaciovaltas jon" is elfogadhato, de akkor miert nem rendelnek legalabb vmi olyasmit, ami mondjuk ABM kepesseget is ad, pl David's Sling (Iskanderek, ATACMSok ellen)?
Miert nem rendelnek tovabbi 60-80 hkt avagy szallnak be az allitolag olcsobb es megis erosebb, modernebb, utokepesebb, tavolabbra hordo stb KF-51-be, hol van a plusz 1-2 szazad E, mi van a HX3 tuzerseggel es igy tovabb, ezek mind ugyis minimum 2-3 ev, mig bejonnek, addig siman lehet rajuk szemelyzetet kepezni.

Ahogy oroszországban a haderőfejlesztèsre, szerintem itt is érvényes ugyanaz a tendencia csak kicsiben. Pl az erre is fordítható pénzösszeg ott csücsül valamelyik csatlósnak a karján, kocsijában, házában. Sajnos nagyon sokan itt is beveszik a jól megszerkesztett kommunikációt, hogy "piackutatunk, megvásároljuk gyártással együtt, a lehető legjobbat, elrettentő haderő stb".. aztán a kijózanító valóságot nem fogadják be. Mert még pár év .. meg még pár év. Jönni jönni fog valami, de hát egyértelmű, hogy ez is azért kell, mert politizálunk.
Itt Magyarországon fordítva ülünk a lovon. Eladják, hogy dehogynem itt minden átgondoltan megy meg mindent úgy teszünk mintha előre tudtuk volna. Persze, csak konkrètumok nincsenek.. pl megkérdezném, hogy ha már prioritást élveznek bizonyos dolgok amiket "elterveztek".. akkor miért nem tudhatunk róla? (Leszámítva az egyéni felszerelések szó alatt futó meg nem nevezett bármit) Nem hiszem, hogy zsákbamacska lenne egy jól megtervezett program. Ha ugyan létezik ilyen.

Tegnap Brain Bar-on Robert C. Castel adott elő Maróthtal együtt. Egytől egyig ugyanazt mondták el, mint az összes többi műsorban. Már vagy pár éve hallgatom ezeket és megfigyelni lehet ezt a tökéletes kommunikációs gépezetet. Brutális mennyi pénz van benne. Ehhez képest maga az esemény 21 ezer Ft volt, ergo eladták a közönségnek a saját propijukat, "mesteri". El lehet képzelni valójában mennyit fordítanak kommunikációra a haderőfejlesztèsen (látszólag) kívül .. aztán belül, annak ismertetésére? Szerintem a legtöbb reklám teljesen más témában kerül előadásra. Bocsánat a csapongásomèrt, de elképesztő komplex rendszert épített ki a kormány erre. És profi, ez tükröződik a beszopott választáson is vagy a hétköznapi kommentekben a hangulaton, például itt a HTKA-n is. Bár ilyen profi lenne a haderőfejlesztès többi -talán pöppett- fontosabb része is. Van ami biztosan az.

 

[sisimoto]

Annyiban tenyleg igaz, hogy dacara a tovabbra is egetoen hianyzo hardverek meretes listajanak, nagyon nem rendelnek semmit, egy eve lassan. Ez a "jovo harci helikopterebe szallunk be" nagyon jo, meg talan "az MLRS teruleten most generaciovaltas jon" is elfogadhato, de akkor miert nem rendelnek legalabb vmi olyasmit, ami mondjuk ABM kepesseget is ad, pl David's Sling (Iskanderek, ATACMSok ellen)?
Miert nem rendelnek tovabbi 60-80 hkt avagy szallnak be az allitolag olcsobb es megis erosebb, modernebb, utokepesebb, tavolabbra hordo stb KF-51-be, hol van a plusz 1-2 szazad E, mi van a HX3 tuzerseggel es igy tovabb, ezek mind ugyis minimum 2-3 ev, mig bejonnek, addig siman lehet rajuk szemelyzetet kepeznoi.

Igen, én is erre gondoltam, hogy pl. épülnek a hadiipari gyáregységek, de a légierő bázisai, laktanyák, raktárak, amiket illene megvédeni mindenféle földi, de légi fenyegetéssel szemben is. De ott van paks, ill, a többi kissebb nagyobb erőművünk, stratégiai civil infra.. Eközben az ország majdnem egy átjáróház földön, vizen, levegőben.. Ez az elrettentő haderő koncepció egy álomvilág kategória mindaddig, amíg nem költünk 3, 4, 5% gdp arányos pénzt... Bárcsak ne kellene.

 

[Negan]

bocsánat de kifelejtettem a 120-as lövegű Centauro2 kerekes járműveket. Erről külön érdekesség, hogy és kerekes nagy tüzerejű járművek pártján állok, de egy kicsit kijózanító volt látni, hogy az olasz páncélosok mintegy 70%-os találtai pontossággal lőttek. Nos nálam okosabbak mondták, hogy amikor a csőben a töltényűrben robban a lövedék, a gumikerekes jármű már akkor megmozdul, ergo a lövegstabilizátor nem tudja teljesen ellensúlyozni ellentétben a láncos járművekkel, amelyek súlya nagyobb, tehát kisebb a mozgása. Ergo a centauro rövidebb kaliberű 120-assal, kisebb sebességgel lövi ki a lövedéket amely pontatlanabb is cca. 0,7 körüli az első lövés találati valószínüsége, amely éppen meghaladja csak, vagy egyenlő az orosz tankokéval, Annyi az előny, hogy modernebb éjjellátóval rendelkeznek, gyorsak, légi szállíthatóságuak. Tehát szerintem kisebb a hatásos lőtávolság is.. Ennek ellenére potens fegyvernek tartom különösen ha a torony két oldalára még 2-2 spike-ot is rászerelnének, a kemény célok ellen.

Nem a futómű számit,hanem a tömeg,és a méret.Rugózása a lánctalpnak is van,és egy a löveghez képest túl könnyű lánctalpas úgyanúgy instabil alap egy a járműnek túl erős visszarugású lövegnek.

 

[krisss]

bocsánat de kifelejtettem a 120-as lövegű Centauro2 kerekes járműveket. Erről külön érdekesség, hogy és kerekes nagy tüzerejű járművek pártján állok, de egy kicsit kijózanító volt látni, hogy az olasz páncélosok mintegy 70%-os találtai pontossággal lőttek. Nos nálam okosabbak mondták, hogy amikor a csőben a töltényűrben robban a lövedék, a gumikerekes jármű már akkor megmozdul, ergo a lövegstabilizátor nem tudja teljesen ellensúlyozni ellentétben a láncos járművekkel, amelyek súlya nagyobb, tehát kisebb a mozgása. Ergo a centauro rövidebb kaliberű 120-assal, kisebb sebességgel lövi ki a lövedéket amely pontatlanabb is cca. 0,7 körüli az első lövés találati valószínüsége, amely éppen meghaladja csak, vagy egyenlő az orosz tankokéval, Annyi az előny, hogy modernebb éjjellátóval rendelkeznek, gyorsak, légi szállíthatóságuak. Tehát szerintem kisebb a hatásos lőtávolság is.. Ennek ellenére potens fegyvernek tartom különösen ha a torony két oldalára még 2-2 spike-ot is rászerelnének, a kemény célok ellen.

105-ös az a 120-as.

 

[pöcshuszár]

Lehet volt már róla szó.
De akkor most ennek a bevethető zászlóaljnak a részei a leo2-eink? Amit kiképzésre vettünk?

Amíg per pillanat az A4-esek a legütőképesebb harckocsijaink, addig szerint ez teljesen érthető. Annál is inkább, hogy a harccsoportban részt vevő technikának minél inkább NATO kompatibilisnek kell lennie.
A BTR, és a D-20 lőszerén kívül így ez talán meg is valósul.
Lehetséges, hogy a beérkező PZH-k úgy ahogy vannak váltják majd a harccsoportban a D-20-akat is. Ezzel tovább csökkenthető az inkompatibilitás.

 

[Loken]

Én hiányoltam a T-72-eseinket. Legalább ellenerőként megjelenhettek volna páran. Nekik sem árt a gyakorlás. Főleg ha az oroszok ellen készülünk, mert szerintem nincs orosz támadás nyílt terepen harckocsik nélkül...főleg ha tudják a védőknek mindene is van.

 

[borisz]

Toborzás lesz. Pontos helyeket, hol nem mondott. Marad az MH országgyűlés által jóváhagyott létszáma, de átstrukturálás lesz.
Adminisztráció száma csökken. A parancsnokság, a pozíciók száma 2/3-adára csökken. Közép és felsőszinten lévő pozíciók száma 100-as nagyságrenddel csökken. igy növelhető a harcoló beosztások száma.

Csak azt nem értem, hogy akkor az irodistáknak akarnak fegyvert adni, vagy hogy gondolták ezt?

A jövőre nézve érdekesség. A Brave Warrioron a szlovakok jatszották az ellenerőt.

Kuncogtak is rajta egy rövidet.

A legkevésbé fontos cucc.

Tanker, amivel növelhető a vadászok hatótávolsága vagy őrjáratozási ideje?

2023-24-ről volt szó, tehát lassítás az a gyorsítás!

Előre gyorsítunk, nem hátra!

Valszeg a költségvetési szamaitól függ. Sajat tippre október végén dől el, hogy mehet idén vagy csúszik jövőre.

Viktor azt mondta, decemberig marad a költségvetés, akkor megnézik a 2023-as évre mit kell módosítani. Nyilván megvárják mi lesz az EU pénzekkel, illetve hogy teljesít a gazdaság ebben az évben.

Kurvára elfogyott az állam pénze. A pályázati pénzeket is csak esetlegesen fizetik ki. Az állami alkalmazottak örülhetnek, hogy fizetést kapnak, de ennyi.