A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 719
42 198
113
Mondjuk pont a páncéltörő rakétáknál nem gond a több típus.
Egy kategórián belül szerintem elég egy, bár az igaz hogy több kategória szükséges.
  • Carl Gustaf M4 - max. 700 m hatótáv, 500 mm RHA átütő képesség FFV751 gránáttal, modern harckocsik ellen már kevés
  • RGW110 - max. 800 m hatótáv, 1000 mm RHA átütő képesség (tandem harcirész)
  • Spike LR2 - max. 5500 m hatóttáv, legalább 700 mm RHA átütő képesség viszont top-attack és tandem harcirész.
Nem látom miért kellene még egy valamelyikből. Inkább ezekből legyen elég! ;)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 719
42 198
113
C-RAM védelem, drónrajok elleni védelem.
@fedett_mókus vélhetően az MPCV-toronyra gondolt. Ha sikerül bele integrálni egy M230-ast, akkor a drón elleni védelem is meg lenne oldva időzített vagy közelségi gyújtós lőszerrel. Már csak egy jó-ár érték arányú felderítő megoldás kellene rá. Pl. "olcsó radar" max 10 km-es hatótávolsággal - már ha létezek ilyen... vagy minden x-edik járműre jutna egy radaros jármű, bár az kevésbé lenne mobil megoldás...
Mindenképp szükség lenne majd egy a Skyrangernél kedvezőbb árú és könnyebb légvédelmi (drónelhárító) rendszerre 4x4-es alapon...
 

Ettore Fieramosca

Well-Known Member
2021. március 9.
1 135
3 238
113
Pont harcjárműveknél ez komoly probléma.
Minden harcjárműhöz több száz vagy ezer nehezen beszerezhető alkatrész ellátását kell biztosítani típusonként valahogy, hogy működjenek!
Szerintem azért nem kopnak ezek olyan gyorsan. Teherautón sem cserélsz mindenap féltengelyt. De megközelíthetjük máshonnan: ha az egyikhez nem lehet beszerezni valamit a másikhoz még lehet. Nyilván nem Richthofen repülő cirkuszát kell csinálni de azért nem kell mindenben 100%ban homogénnel lenni
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 738
72 161
113
ne sértődj be naaa nem bántásból írtam ám :rolleyes:
:p
lehet 'kiégtem' :rolleyes: nem sértődtem be (meg).
arról raktál be képet és azt mondod hogy A4 modernizációja 4,3 misi nem ? én erre írtam hogy a dán ,jó állapotú A5->A7V modernizáció volt 5 misi/db, akkor A4-ről A7V hááááát biztos több mint az a 4,3 misi, én erre írtam
Mindig elviszi az illusztráció a mondanivaló lényegét. De ha kép nélkül csinálom, ugyanazt a szakaszt 50000 karakterben kellett volna, hogy részletezzem, hogy aztán visszakérdezzen valaki valami olyanra amit elmondtam az 50000 karakterben. Egyszer sem írtam A7V-ről. Kísérletet sem tettem rá.
közben, picit többet kell tárgyalni de létezik rá megoldás, kapacitásnöveléssel megoldható
Ha csúszások vannak nyersanyagok miatt az eredeti tételek esetében is, mennyivel lenne egy kapacitásnövelés ugyanarra nyersanyagkészletre....mennyivel lenne hamarabb megteremthető ez az egyszerűbb, de használható verzió?
ahha, értem, így érthető bár nem gondolom hogy az A3 erre pont jó platform, döcögősebb amit én szeretnék de szerintem jobban megérősebb kapacitást növelve lynx alapra rakni ezt a dolgot márcsak a homogén flotta miatt is
Ami mellettük szól, az a fizikai létezésük, illetve a kivitelező elérhetősége, akinek kevesebb dologgal kell ez esetben törődnie és az anyagok sem feltétlenül jelentenek akadályt. Nekem is szimpatikusabb a homogén flotta, de nincs egyelőre. És az egész alapja az, hogy nincsen csak ugyanaz a T-72 amiről lemondtunk, ugyanaz a BTR ami nem a csúcs finoman szólva sem.
oké, honnan vetted hogy 46db jött volna idén? és honnan veszed hogy 10db jön még idén?
Az egész eddigi médiahatás, a hype ezt sugallta. Ha tévedtem, bevallom a tévedésem, de ugye nem véletlenül ültetődött el bennünk a lassulás érzete.
miért? mire nem elég az 50-es meg mondjuk 2x2 stinger?
tényleg nem akadékoskodni szeretnék itt csak szeretném ha meggyőznél mert szerintem az én setup-om olcsóbb és kb azonosan hatékony/életképes modell
Nagyobb hatótávolság a csöves fegyverrel, harcképesség komolyabban páncélozott szárazföldi célok ellen, saját kereső és rávezető radar. Plusz Gidrán is 2023 vége a következő csomag a jelen ismeretek szerint.
lehet ebben igazad van igen, de ha azt vesszük hogy 16-tól nézzük a haderőfejlesztést, akkor ennyi idő alatt az általam említett vasakból is itt tudna lenni már pár, szerintem mondom mégegyszer
Biztos nem illik vele példálózni, de a kefebajszos a hatalomátvétele után 6 évvel elkezdett ipar és haderőfejlesztés után majdnem megnyert egy totális, 6 évig tartó világháborút, vízen, földön, levegőben. Tudom, hogy ez túlzás összevetésnek, meg a népesség, meg a méretek, meg a minden is, de azért hiányzik még mindig valahogy az átmeneti komoly védelmi képesség, amíg az iparunk nem állítja elő önmaga védelmét, ha világháborút nem is kezdeményezünk.
csak vegyük a harckocsi példát, szerintem egy modernizált A7V kb 9-10 misi, csak a vas+a modernizációs csomag , erre még support , 10-11-12 misi attól függ mennyit veszünk persze, ha csak 88 darabbal számolsz már hatalmas különbség van a számaink között, ifv-ben meg mivel más vassal számolunk, mert Te egy régit modernizálsz én meg egy újat "gyártok", persze hogy az én számom nagyobb lesz + sok esetben szerintem alábecsülöd a support árát és nem számolsz itthoni fejlesztésekkel amik nélkül a vasakat el sem adják nekünk, igazából ennyi
Nem beszéltem A7V-ről. A5+ szintet elérően igyekeztem meghúzni a vonalat. Számoltam a supporttal, hiszen kimondottan jeleztem, hogy csak a vasak egységára amit megadtam (a szerintem reális számokkal) de az sem azonnali egyösszegű költség, jóval hosszabban elnyújtott, mint a beszerzés részletei, hiszen az élettartamra szól. Én is a homgén flottának örülnék, ismétlem, csak az nincsen, ezek meg léteznek lehetőségként.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 719
42 198
113
Szerintem azért nem kopnak ezek olyan gyorsan. Teherautón sem cserélsz mindenap féltengelyt. De megközelíthetjük máshonnan: ha az egyikhez nem lehet beszerezni valamit a másikhoz még lehet. Nyilván nem Richthofen repülő cirkuszát kell csinálni de azért nem kell mindenben 100%ban homogénnel lenni
Csak ezekben nem csak természetes kopás van, hanem harci sérülés is. Az hogy minél kevesebb típust üzemeltetsz, annál jobb (könnyebb, gazdaságosabb), az egy katonai, szakmai axióma. Kár vele vitatkozni. :p
Akik sok azonos feladat körű típust üzemeltetnek azt kényszerből teszik, mert nincs forrásuk egy modern típusra cserélni őket.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Ettore Fieramosca

Well-Known Member
2021. március 9.
1 135
3 238
113
Csak ezekben nem csak természetes kopás van, hanem harci sérülés is. Az hogy minél kevesebb típust üzemeltetsz, annál jobb (könnyebb, gazdaságosabb), az egy katonai, szakmai axióma. Kár vele vitatkozni. :p
Akik sok azonos feladat körű típust üzemeltetnek azt kényszerből teszik, mert nincs forrásuk egy modern típusra cserélni őket.
Ez nem katonai, hanem műszaki-gazdasági axióma, csak éppen szerintem kicsit túlgondolod. Simán megoldható kevés ráfordítással egynél több dolog üzemeltetése. Kevesebb a kár vele mint a ninccsel.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 719
42 198
113
Ez nem katonai, hanem műszaki-gazdasági axióma, csak éppen szerintem kicsit túlgondolod. Simán megoldható kevés ráfordítással egynél több dolog üzemeltetése. Kevesebb a kár vele mint a ninccsel.
Ezért van még nálunk BTR meg T-72 - egy örökölt kényszerhelyzet miatt működtetjük őket. Viszon fölösleges megvenni egy másik nagyon hasonló vagy épp gyengébb képességű rendszert a meglévő mellé.
Szóval ha van/lesz rendszerben Spike, akkor ne vegyünk mellég egy kb. ugyanazt tudó török páncéltörő rakétát is!
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 228
113
Mi???
Sosem volt arról szó, hogy 46 Lynx IFV fog ideérni még idén. Ez maximum a szállítas elindulásának késleltetett indulása lenne. A későbbi gyártási tempóhoz semmi köze.
Hogyne befolyásolná.

El van csúszva a folyamat.

Ráadásul ha a tapasztalt gárda nem tudja tartani a tempót mit vársz majd a kezdő gyártól.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 294
113
azthiszem nem értitek a katonai logisztikát.
a katonai logisztikának a 3 legfontosabb dolog.
1. legyen olcsó. 2. legyen olcsó. 3. legyen olcsó.
...
1 legyen olcsó mert ha olcsó akkor sok van
2 legyen olcsó mert ha olcsó egyszerű beszerezni
3 legyen olcsó mert ha olcsó akkor marad pénz mindenre is.

a katonai logisztika leszarja hogy hány járműhöz vagy eszközhöz kell alkatrészt kijuuttatni.
---elenyésző tétel az alkatrész de még a lőszer is az üzemanyag melett...---
a logisztika leszarja hány járművet kell javítani nekik sokkal fontosabb hogy fődarabokat tudjanak cserélni (mert olcsó és mert olcsó van raktáron) és ne kelljen a fődarabokat javítgatni (max a hátországba leraktározni a hibásfődarabokat azt ha nagy a gebasz kanibalizáció...) de ha olcsóilyen baj sincs...

a katonai logisztikát semmi más nem érdekli csak hogy LEGYEN OLCSÓ.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 294
113
nem azért logisztikai rémálom valami mert több típus alkotja hanem azért mert nincs elég eszköz a raktáron (2-3 olcsó eszköz sem annyira logisztikai rémálom mint 1 drága.) mert ha olcsó akkor abból sok van ha sok van logisztikailag nem probléma. soha nem a sok a logisztikai probléma katonáéknál a probléma a kevés a seregbe.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 294
113
ha teszem azt padlásig van sátorral egy raktár és csak jönnek be a sátrak 20 különböző féle. sem az a probléma hogy jön be vagy hogy 20 különböző féle sátor jön be. a probléma az hogy kevés a hely... ennek katonalogisztikailag 2 megoldása van. 1 kiosztom az anyagot 2 új raktárat létesítek. ha drága a raktárkénytelen a kiosztás. ha olcsó a raktár probléma megoldva.nem a sok sátor a probléma nem a sokféle sátor a probléma ha probléma van az DRÁGA raktár. Mert ha olcsó a raktár logisztikai probléma sincs.

AZ EGYEDÜLI LOGISZTIKAI RÉMÁLOM A KATONA LOGISZTIKÁBA AZ A DRÁGA... ami drga az logisztikai rémálom függetlenül attól hogy 1 típus vagy 21 típus. a drága a logisztikai rémálom.

aki nem hiszi beszélgessen logisztikusokkal.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 294
113
Ha a katonai logisztikusokon múlnának a beszerzések akkor mindent kínából vennénk...
ésmind1 nekik hogy hány féle amég OLCSÓ és van a raktáron mert olcsó és könnyen beszerezhető mert olcsó. mert ha nem könnyen beszerezhető akkor az nem olcsó. és oldalakon át írhatnám hogy olcsó mint aki bekattant.

de a katonalogisztikába logisztikai rémálmot emlegetni anélkül hogy tudjná a jelentését nem szerencséz.

a valódi jelentése a logisztikai rémálomnak = DRÁGA.

ennyi a katonai logisztika OLCSÓ=Jó DRÁGA=Rossz
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 181
130 537
113
Ha a katonai logisztikusokon múlnának a beszerzések akkor mindent kínából vennénk...
ésmind1 nekik hogy hány féle amég OLCSÓ és van a raktáron mert olcsó és könnyen beszerezhető mert olcsó. mert ha nem könnyen beszerezhető akkor az nem olcsó. és oldalakon át írhatnám hogy olcsó mint aki bekattant.

de a katonalogisztikába logisztikai rémálmot emlegetni anélkül hogy tudjná a jelentését nem szerencséz.

a valódi jelentése a logisztikai rémálomnak = DRÁGA.

ennyi a katonai logisztika OLCSÓ=Jó DRÁGA=Rossz
A sokféle is rossz nekik mert dolgozni kell vele.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 294
113
A sokféle is rossz nekik mert dolgozni kell vele.
Ha olcsó a logisztika akkor (leszarja) mert marad pénz az emberekre és ha mard pénz az emberekre akkor van ember is bőven.

ha valamiből több van persze több munka. DE LOGISZTIKAI SZEMMEL EZ NEM PROBLÉMA. (emberi szemmel persze az mert kevesebb idő jut pernyézni(amit a loghisztikusok java nem csinál mert DRÁGA)

Loggisztikailag a probléma a NINCS nincs mert drága ha nehéz beszerezni is dréga mert azért nehéz beszerezni mert nincs a megfelelő ár kinálva a termékért...

Az egyedüli rémálom az egyedüli logisztikai probléma a drága.

ha kevés a teherautó az azért kevés mert drága ha kevés az ember az azért kevés mert drága ha kevés a raktár az azért kevés mert drága ha kevés az alkatrész azért kevés mert drága ha kevés a lőszer azért kevés mert drága.

ha olcsó akkor minden van csak probléma nincs. logisztikailag.

ezért nem szabad drága logisztikát építeni. Olcsó logisztika kell. ez nem azt jelenti hogy SPÓRÓLÓS logisztika kell. haenm olcsó hogy mindenből legyen bőven.

katonalogisztikusoknál a mennyiség mindig a minőség elött van. (nekik ez a világnézetük nem baj ha gyengébb minőség csak mindig legyen jó sok.) Ezért nem szabad minden beszerzést rájukbízni. de ezért kel mindenbe bevonni. (hiába borítékolható a válaszuk mindig az hogy ha drága az rossz ha olcsó az jó.)