A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Aladeen]

Nem a forrás miatt késik, hanem mert másra kell a pénz.
Ezért nem értem Bobó (nagyon okos ) savazását.
Ha nem ad pénzt Varga Misi, akkor akárki lehet a HM, ha nem tud vizet fakasztani a kőből.

Ezzel a Bobo vagy inkább kormány-mentegetéssel van pár probléma:

1. Az energetika mellett a haderő fejlesztés van megjelölve top-prioritásnak
2. Rekord méretű a honvédelmi költségvetés 2023-ra és 2024-re még többet akarnak erre költeni. Az idei keret nem is biztos, hogy el lesz költve, mert csúsznak a szállítások (ELTA radar, LYXN) szóval lenne pénz előleget letenni hogy beállhassunk a sorba a szállítóknál.
3. Amit idén megrendelnek azt 3-4 év alatt kell kifizetni, tehát nem igazán az számít hogy éppen mennyi pénz van, hanem mennyi lesz. Ehhez jön még hogy 2025 végéig elvileg az összes nagyobb beszerzési tétel kifut: helikopterek, KC-390, harckocsik. Ha marad a GDP 2% körüli védelmi költségvetés, akkor az azt jelenti, hogy források szabadulnak fel másra. Tehát most (idén) kell megrendelni azt mit majd 2025 körül kell majd kifizetni abból, ami addigra felszabadul.
4. Vannak olyan tételek, aminek beszerzésén szükségessége vitán felül áll: csöves tüzérség fejlesztése. Kell még 24 kerekes löveg az teljesen bizonyos! ATMOS esetén 24 löveg 55-60 milliárd forintból kijönne - ez aprópénz az 1000 mrd körüli költségvetésben, pláne 2-3 év alatt kifizetve. A MANPADS képesség ennek töredékéből megoldható. 1000 db MANPADS rakéta magas árral: 100 ezer dollárral számolva is "csak" 36 milliárd forint. Csomó olyan apró dolog van ami sokat jelentene képességben, de még sem történik semmi lassan már egy éve - noha elvileg "gyorsítunk".

Vagy nem akarják vagy baromira nincs pénz erre, de akkor meg full kamu, hogy haderő fejlesztés kiemelten fontos: arra van pénz amire akarják hogy legyen!

 

[vasszekely]

Ezzel a Bobo vagy inkább kormány-mentegetéssel van pár probléma:

1. Az energetika mellett a haderő fejlesztés van megjelölve top-prioritásnak
2. Rekord méretű a honvédelmi költségvetés 2023-ra és 2024-re még többet akarnak erre költeni. Az idei keret nem is biztos, hogy el lesz költve, mert csúsznak a szállítások (ELTA radar, LYXN) szóval lenne pénz előleget letenni hogy beállhassunk a sorba a szállítóknál.
3. Amit idén megrendelnek azt 3-4 év alatt kell kifizetni, tehát nem igazán az számít hogy éppen mennyi pénz van, hanem mennyi lesz. Ehhez jön még hogy 2025 végéig elvileg az összes nagyobb beszerzési tétel kifut: helikopterek, KC-390, harckocsik. Ha marad a GDP 2% körüli védelmi költségvetés, akkor az azt jelenti, hogy források szabadulnak fel másra. Tehát most (idén) kell megrendelni azt mit majd 2025 körül kell majd kifizetni abból, ami addigra felszabadul.
4. Vannak olyan tételek, aminek beszerzésén szükségessége vitán felül áll: csöves tüzérség fejlesztése. Kell még 24 kerekes löveg az teljesen bizonyos! ATMOS esetén 24 löveg 55-60 milliárd forintból kijönne - ez aprópénz az 1000 mrd körüli költségvetésben, pláne 2-3 év alatt kifizetve. A MANPADS képesség ennek töredékéből megoldható. 1000 db MANPADS rakéta magas árral: 100 ezer dollárral számolva is "csak" 36 milliárd forint. Csomó olyan apró dolog van ami sokat jelentene képességben, de még sem történik semmi lassan már egy éve - noha elvileg "gyorsítunk".

Vagy nem akarják vagy baromira nincs pénz erre, de akkor meg full kamu, hogy haderő fejlesztés kiemelten fontos: arra van pénz amire akarják hogy legyen!

Lehet, hogy nem tudunk valamiről, de akkor is fura, hogy a prioritás sehogy nem halad.

 

[Aladeen]

Lehet, hogy nem tudunk valamiről, de akkor is fura, hogy a prioritás sehogy nem halad.

Vannak ilyen olyan pletykák, hogy milyen nagyon előre haladott tárgyalások vannak erre arra amarra, de valahogy szerződés csak nem akar aláíródni vagy nem kommunikálják!
Ha van szerződés, csak kuss van róla az azért fura, mert Orbán is egyfolytában biztonságról és erős haderőről beszél, de alig van új beszerzés. Persze régieket még pár évig el lehet adni újként a témát nem követőknek, de ezekkel max NATO követelményeket tudjuk kipipálni. Ha 3 jól felszerelt gépesített dandár a cél 2028-ra vagy 2030-ra , akkor attól k. messze vagyunk!

 

[Bubu bocs]

Lehet, hogy nem tudunk valamiről, de akkor is fura, hogy a prioritás sehogy nem halad.

Szerintem akarjuk mi ezeket, de kizárólag akkor, ha a legtöbb esetben tudunk hazai hadiipari fejlesztésre, K+F-re is szerződni. Ha ez nincs meg, akkor jön a piackutatás, meg az egy helyben való toporgás. Pár napja már beszéltünk erről, de a Zrínyi nem is egy haderőfejlesztési programnak tűnik, hanem inkább egy hadiipar fejlesztési programnak, aminek keretében fejlesztjük a haderőt is.

 

[ZRÍNYI 20!026]

Nem a forrás miatt késik, hanem mert másra kell a pénz.
Ezért nem értem Bobó (nagyon okos ) savazását.
Ha nem ad pénzt Varga Misi, akkor akárki lehet a HM, ha nem tud vizet fakasztani a kőből.

A probléma, hogy propagandán kívül még semmit nem virított!
Ha ennyit tud kipréselni az "elvtársakból", akkor legalább húzza be fülét-farkát, kussoljon!
Piackutatással nem lehet megvédeni az országot a jövőben sem, a jelenben meg pláne!
A megrendelt fegyverek árának nagy része már ki van , illetve pár év alatt ki lesz fizetve! Ráadásul a fejlesztések nagy része, nem is a HM költségvetéséből megy!
Ha tartjuk a 2%-ot, és mellette (vagy vele?) van még az országvédelmi alap, akkor már újabb aláírt szerződéseknek, ütemterveknek kellene lenni, hogy a fejlesztésre szánt pénzek, valós képesség növekedéssel is járjanak!
Ahogy látjuk a lengyel példát, ha van szándék, van pénz, fejlődés is!
Amit pedig közelről tapasztalunk, ha a valós szándék hiányzik, akkor csak a mellébeszélés, maszatolás megy!

 

[Jano64]

Szerintem masszívan megváltozott a HM kommunikáció az utóbbi hónapokban. Az előző időszak " társadalom elfogadó, beágyazó" marketinget felváltotta egy klasszikus nesze semmi, fogd meg jól,felszínes kommunikáció. Ami részben érthető is a megváltozott környezetben, csak számunkra itt szokatlan.
Ahogy én a FIDESZ belső működését ismerem, ha az Orbán Viktor kiad egy direktívát, igen gyorsan nagy sürgés forgás kezdődik.
Nem kizárt hogy teljes kommunikációs csend van elrendelve.
Gondolom én a laikus.

 

[Aladeen]

Szerintem akarjuk mi ezeket, de kizárólag akkor, ha a legtöbb esetben tudunk hazai hadiipari fejlesztésre, K+F-re is szerződni. Ha ez nincs meg, akkor jön a piackutatás, meg az egy helyben való toporgás. Pár napja már beszéltünk erről, de a Zrínyi nem is egy haderőfejlesztési programnak tűnik, hanem inkább egy hadiipar fejlesztési program, aminek keretében fejlesztjük a haderőt is.

Csomó olyan kategória van amit nem érdemes itthon gyártani: kell 24-48 önjáró löveg - erre nem fogunk gyárat építeni.
MALE drónból (pl. Hermes) másfél-két tucat a reális mennyiség - ez sem ér meg egy gyárat.

Max Gidrán szerű összeszerelésről lehet szó, de ezeknek nincs semmi kifutása ahogy a Rába katonai teherautó gáyrtásának sem volt. Összerakták amit kell, aztán roló le!

 

[Masztiff]

Sokat beszél, keveset mond.
Egyelőre az elődök beszerzéseiből el.
Lesz vajon saját beszerzése?

L-39NG néhány...

 

[honved]

A probléma, hogy propagandán kívül még semmit nem virított!

Tulajdonképp igen ,ennyi van eddig.

 

[Pogány]

Csomó olyan kategória van amit nem érdemes itthon gyártani: kell 24-48 önjáró löveg - erre nem fogunk gyárat építeni.
MALE drónból (pl. Hermes) másfél-két tucat a reális mennyiség - ez sem ér meg egy gyárat.

Ezért nem igazàn értelmezhetô a tötymörgés.

 

[honved]

ha az Orbán Viktor kiad egy direktívát, igen gyorsan nagy sürgés forgás kezdődik.
Nem kizárt hogy teljes kommunikációs csend van elrendelve.

Igen van igazad, de ne feledjünk el egy tényt. A fegyverzetvásárlás, gyár építés, nem csak hazai belügy. Más, nemzetközi szereplők is vannak, ahonnan kikerülhet infó. Nme úgy hogy elmondják, hanem a sajtó megneszeli valahonnan és aztán azonnal lehozza. Akár igaz, akár nem. Sajnos velünk kapcsolatban, az utóbbi hónapokban még pletyka infó se jön sehonnan, hogy bármit is venne Bobo.

 

[Masztiff]

Az átkosban volt vicc (nemtom írtam-e már):

A cocializmus és a kaptalizmus hajói úsznak egymás mellett, és a kaptalista hajó szépen elhúz. Eccer csak azt láttyák, hogy a coci hajó ezerrel közeledik, majd lehaggya űket. Mekkérdi a kikőtőben a kapitány a másikat:

• Hát ezt hogy csináltátok?
• Eccerűen levettük a gőzt a kürtről, és rákötöttük a motorra....

 

[LMzek 2.0]

Serbia is creating a hybrid model of rapid reaction forces...

5000 fő lesz a szerb különleges erők?

The President of Serbia, Aleksandar Vučić, said that the special units of the Serbian Army, numbering up to 5,000, will consist of light units, assault battalions and heavy units, that is, of joint tactical combat groups. and 2,000 soldiers, and the Military Police Detachment for special purposes "Cobra" at 500. The rest, up to the number of 5,000, will be made up of "assault battalions" of infantry and heavy units equipped with tanks, artillery and air defense systems.

Inkább egy gyors reagálású dandár harccsoport amiben vannak különleges erők is.

...és ami 5.000 fős harc-csoportnak nagyobb a harcértéke, mint a teljes szárazföldi magyar haderőnek.

.

 

[Jano64]

Igen van igazad, de ne feledjünk el egy tényt. A fegyverzetvásárlás, gyár építés, nem csak hazai belügy. Más, nemzetközi szereplők is vannak, ahonnan kikerülhet infó. Nme úgy hogy elmondják, hanem a sajtó megneszeli valahonnan és aztán azonnal lehozza. Akár igaz, akár nem. Sajnos velünk kapcsolatban, az utóbbi hónapokban még pletyka infó se jön sehonnan, hogy bármit is venne Bobo.

Szerintem Bobo feladata részünkről messze túl van értékelve. Meglátásom szerint a legfontosabb feladatát már teljesítette a fiatalítással.

Számunkra örömteli de kegyelmi állapot volt Maróth megjelenése, és viszonyulása a HTKA-hoz, de ez messze nem általános.

Én is figyelek több külföldi oldalt, mintahogy sokan mások is teszitek, és én sem látok semmilyen részinformációt. De mondom mégegyszer ilyen súlyú feladat meghatározás után vagy történik valami , vagy rengeteg szereplő megy a süllyesztőbe, és onnan csak keveseknek van visszatérés.
Különben csak én érzem úgy, hogy "Kriss" is sokkal visszafogottabb, és már csak a hülyeség gátlásra koncentrál? (Van is feladata bőven.)

 

[Autodidaktakatona]

A kormányinfón egy .... bácsi megkérdezte, hogy a háború késlelteti-e a megrendelt katonai eszközök beérkezését?
Gulyás, a válasz: Igen!

Egyébként a fentieket is figyelembe véve a kormányinfón a hadseregfejlesztés kiemelt prioritásként lett meghatározva.

Nem tudom mi folyik a háttérben, de a Gidránokat és a Lynx-ket (Németo. gyártásúakat) már nagyon várom.

Engem itt a "nincs pénz" időszakában, ez a reptér vásárlás kezd zavarni, 1800 mrd-ra becsülik az eladási árat, és ez is elhangzik, hogy idén le akarják zárni a tranzakciót.

 

[Bálint]

Engem itt a "nincs pénz" időszakában, ez reptér vásárlás kezd zavarni, 1800 mrd-ra becsülik az eladási árat, és ez is elhangzik, hogy idén le akarják zárni a tranzakciót

Van pénz csak mások a prioritások

 

[Laci1970]

...és ami 5.000 fős harc-csoportnak nagyobb a harcértéke, mint a teljes szárazföldi magyar haderőnek.

.

Itt legalább nem használtad -------

 

[fedett_mókus]

Engem itt a "nincs pénz" időszakában, ez a reptér vásárlás kezd zavarni, 1800 mrd-ra becsülik az eladási árat, és ez is elhangzik, hogy idén le akarják zárni a tranzakciót.

pénz az van, mindig is volt, prioritás kérdése

 

[Bubu bocs]

Csomó olyan kategória van amit nem érdemes itthon gyártani: kell 24-48 önjáró löveg - erre nem fogunk gyárat építeni.
MALE drónból (pl. Hermes) másfél-két tucat a reális mennyiség - ez sem ér meg egy gyárat.

Max Gidrán szerű összeszerelésről lehet szó, de ezeknek nincs semmi kifutása ahogy a Rába katonai teherautó gáyrtásának sem volt. Összerakták amit kell, aztán roló le!

Ezért nem is szerződtünk még le rájuk... Nincs gyár, nincs K+F, akkor hiába kritikus, kivárunk inkább és piacot kutatunk.

 

[Aladeen]

Ezért nem is szerződtünk még le rájuk... Nincs gyár, nincs K+F, akkor hiába kritikus, kivárunk inkább és piacot kutatunk.

Szerintem meg pont inkább abba az irányba megy a tapogatózás, hogy mit lehet gyorsabban, készen megvenni. A gyártás csak nagy mennyiségneknél szempont: Lynx, Gidrán, lőszer.