A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Aladeen]

Megint nem használod a fejed.

Arrogáns vagy. Ukrajna megtámadásában sem volt ráció, kb. senki nem is hitte el itt Európában, hogy ez lesz - még a "béke misszióra" Moszkvába zarándokló "felcsúti Napoleón" sem . Ők sem használták a fejüket!?
Elég volt egy téves helyzet felismerés: a nyugati és az ukrán reakció alábecsülése vezetett ehhez az elhúzódó háborúhoz. Lehet még ilyen!

Az oroszok sosem fognak kikényszerítés nélkül NATO országot megtámadni. Tehát a Baltiak nem játszanak.

A legtöbb háború háború úgy indul, hogy az egyik oldal elszámolja magát és rosszul méri fel a lehetőségeit vagy az ellenfelét. Elég ha éppen rossz bőrben van a NATO (Trump-szerű figurák több ország vezetésében) és egy meggondolatlanabb orosz vezető van hatalmon. Putyin korából adódóan már nem fog NATO-ra támadni: elviszi a kaszás mire ehhez minimális siker esélyével képesek lennének a mostani legatyásodás után.
Putyinnál vannak veszettebb ultranacionalisták az orosz kormányzatban és környékén. Stábjában még sokszor ő a megfontoltabb, visszafogottabb figura. Simán előfordulhat, hogy lesz egy olyan orosz vezető, aki bepróbálkozik nyugat felé, mondván hogy "senki nem fog atomháborút kockáztatni a pár millió észtért és lettért"!

 

[pöcshuszár]

Ukrajna megtámadásában sem volt ráció

Óóó dehogy nem! Nem láttad a 2019-es Aresztovics interjút? Nem olvastad a merkeli nyilatkozatot, hogy mindenki tudta nyugaton, hogy a Minszki egyezség csak időhúzás Zelenszki részéről. Minden efelé mutatott 2014-óta. CSak az időpont volt kérdés. És főleg ezzel lepte meg a nyugatot Putyin. De azért a jelek ott voltak egész végig.

hogy ez lesz - még a "béke misszióra" Moszkvába zarándokló "felcsúti Napoleón" sem . Ők sem használták a fejüket!?

Ahogy írtam, mindenki tudta, hogy az ukrán-orosz meccset még le kell játszani. Orbán csak abban reménykedett, hogy még nem most....

A legtöbb háború háború úgy indul, hogy az egyik oldal elszámolja magát és rosszul méri fel a lehetőségeit vagy az ellenfelét.

Oroszországgal kapcsolatban ez az "axioma" nem így van. Te látod magad előtt, azt, amikor bármelyik, (vagy az összes) balti állam hadat üzen Moszkvának?
Ez már csak azért is érdekes lenne, mert ebben az esetben nem állna mögöttük a NATO.
Tehát egy háború az orosz viszonylatban úgy nézhet csak ki, hogy Oroszország elszámolja magát. De a NATO ellen ők sem fognak elkezdeni számolgatni.
Szóval felejtsd el azt a konfliktust, amikor Putyin direktbe nekimegy a NATO-nak.
A Közép-Ázsiai régió meg nem a mi dolgunk. Oda az amerikaiak is csak hurkosbottal hajlandók bemenni

 

[pöcshuszár]

talan Maroth mondta el, hogy
a magyar katonai hirszerzes 2014 elott meg 2030 utanra tette az ukran-orosz cirkusz kirobbanasat, majd Krim utan 2028-ra, majd folyamatosan upgradeltek, de meg 2021-ben is 2024-25 kore tettek leghamarabb. Aztan ebbol lett 2022 februar, sajnos.

2026-ra várták az ukrán-orosz balhé éleződését. 2030-ra - ha jól sejtem - a balkáni migrációval túlfűtött balhét várták.

Ma mar azt is latni, hogy miert: az oroszok nem voltak keszen erre, Putyin (mindegy, miert) rettentoen alabecsulte az ukranokat meg a nyugati reakciot, es erre nagyon nem voltak felkeszulve, realisan tenyleg meg vagy 2-3 ev kellett volna nekik.

Az oroszok szerintem felkészültek a saját tervükre. Inkább azt mérték el, hogy ennyire beáll az amerikai felderítés az ukránok mögé. Meg hogy ez mekkora előnyt is jelent valójában.
Szerintem azt nem gondolták, hogy a real time adatok (C4) továbbítását lehetővé tevő konzolokat átadják.
Biztos vagyok benne, hogy nekik megvolt a gyors megoldásra (kievi fegyveres hatalomátvétel), és a lassú (az egész ukrán haderő elleni) akció terve. Nem véletlen, hogy a megelőző 2-3 évben folyamatosak voltak a 2-300.000-es monstre gyakorlatok a nyugati, és a déli katonai körzet régióiban. Nyilván, a sokkból nehezen eszméltek, de a kínai segítség - érzésem szerint - kirántja őket annyira a lekvárból, hogy az ukrán logisztikát azon a szinten tudják tartani, ami mellett egy komolyabb offenzíva nem lehet sikeres ukrán részről.

 

[kamm]

2026-ra várták az ukrán-orosz balhé éleződését. 2030-ra - ha jól sejtem - a balkáni migrációval túlfűtött balhét várták.

Az oroszok szerintem felkészültek a saját tervükre. Inkább azt mérték el, hogy ennyire beáll az amerikai felderítés az ukránok mögé. Meg hogy ez mekkora előnyt is jelent valójában.
Szerintem azt nem gondolták, hogy a real time adatok (C4) továbbítását lehetővé tevő konzolokat átadják.
Biztos vagyok benne, hogy nekik megvolt a gyors megoldásra (kievi fegyveres hatalomátvétel), és a lassú (az egész ukrán haderő elleni) akció terve. Nem véletlen, hogy a megelőző 2-3 évben folyamatosak voltak a 2-300.000-es monstre gyakorlatok a nyugati, és a déli katonai körzet régióiban. Nyilván, a sokkból nehezen eszméltek, de a kínai segítség - érzésem szerint - kirántja őket annyira a lekvárból, hogy az ukrán logisztikát azon a szinten tudják tartani, ami mellett egy komolyabb offenzíva nem lehet sikeres ukrán részről.

Az egesz harcaszatuk egy elavult metodikan alapulo szar volt.
A logisztikajuk katasztrofalis volt.
Nem voltak felszerelve, mert mindent elloptak az elmult 30 evben.
Az egesz strukturajuk elavult, rohejes volt nezni, ahogyan tabornokok rohangaltak egy-egy dandarhoz, hogy a helyszinen iranyitsanak, mert donteskeptelen volt a sok inkompetens, kontraszelekcio miatt odakerult idiota fotisztjuk, majd rovid uton aldozatul esnek, mert olyan szinten szarul voltak felszerelve az oroszok, hogy nem volt meg titkositott radiojuk sem a kommunikaciohoz es lehallgattak oket...
Az osszes gyakorlatuk ugyanezen korrupt, szar, semmire sem jo szinhaz volt, elore beirt "megfelelt" stilusban (lasd a magyar teruletvedelmis kabukit.)
100 ezer orosznak kellett ahhoz meghalnia, hogy Putyin et. ideges legyen, es hullani kezdjen a fergese, meg mindenfele zsoldosokat kellett eloretolni, hogy a berantott 300 ezer sorozottat legyen ido kikepezni.
Egy szar terv volt, szar hadseregre alapozva, szar vezetokkel, ami szarul is sikerult. Ezt szazezer orosz elete banta, ami naluk kerekitesi hiba.
Ezert is mondom, hogy ok egy azsiai orszag, nem europai, az egyes eleteknek sosem volt jelentosege, nem is lesz. A hideg raz a gondolattol is, hogy mi lett volna, ha oda szuletek es ott leszek szulo...

 

[dudi]

2026-ra várták az ukrán-orosz balhé éleződését. 2030-ra - ha jól sejtem - a balkáni migrációval túlfűtött balhét várták.

Az oroszok szerintem felkészültek a saját tervükre. Inkább azt mérték el, hogy ennyire beáll az amerikai felderítés az ukránok mögé. Meg hogy ez mekkora előnyt is jelent valójában.
Szerintem azt nem gondolták, hogy a real time adatok (C4) továbbítását lehetővé tevő konzolokat átadják.
Biztos vagyok benne, hogy nekik megvolt a gyors megoldásra (kievi fegyveres hatalomátvétel), és a lassú (az egész ukrán haderő elleni) akció terve. Nem véletlen, hogy a megelőző 2-3 évben folyamatosak voltak a 2-300.000-es monstre gyakorlatok a nyugati, és a déli katonai körzet régióiban. Nyilván, a sokkból nehezen eszméltek, de a kínai segítség - érzésem szerint - kirántja őket annyira a lekvárból, hogy az ukrán logisztikát azon a szinten tudják tartani, ami mellett egy komolyabb offenzíva nem lehet sikeres ukrán részről.

Ha lett volna tervük a "lassú" esetre is, akkor nem 200.000 emberrel támadnak rá az ukránokra. 200.000 emberrel nem lehet egy Ukrajna méretű és erejű (csak önmagában) országot legyőzni hagyományos fegyveres konfliktusban, mert egész egyszerűen túl nagy az ország. A 200.000 arra lett volna elég mint mint a mit a Krímben csináltak, semmi másra.

 

[Irsai Olivér]

Az oroszok szerintem felkészültek a saját tervükre. Inkább azt mérték el, hogy ennyire beáll az amerikai felderítés az ukránok mögé. Meg hogy ez mekkora előnyt is jelent valójában.
Szerintem azt nem gondolták, hogy a real time adatok (C4) továbbítását lehetővé tevő konzolokat átadják.
Biztos vagyok benne, hogy nekik megvolt a gyors megoldásra (kievi fegyveres hatalomátvétel), és a lassú (az egész ukrán haderő elleni) akció terve. Nem véletlen, hogy a megelőző 2-3 évben folyamatosak voltak a 2-300.000-es monstre gyakorlatok a nyugati, és a déli katonai körzet régióiban. Nyilván, a sokkból nehezen eszméltek, de a kínai segítség - érzésem szerint - kirántja őket annyira a lekvárból, hogy az ukrán logisztikát azon a szinten tudják tartani, ami mellett egy komolyabb offenzíva nem lehet sikeres ukrán részről.

Annyiban másként látom, hogy amit ti elszámolásként azonosítotok, az szerintem kényszer volt.
Felrajzolták a trendvonalakat és látták, hogy Ukrajna felkészítése egy nagyságrenddel nagyobb tempóban történik, mint a saját erőik felkészítése; ha felkészületlenül is borítják az asztalt, az is jobb, mint folytatni a felkészülést. A háborús-vészhelyzeti propi majd megadja a kellő társadalmi támogatottságot (többek közt a források szivárgásáért felelős aktorok kiiktatására is), a kvázi hadigazdaság az erőforrás-koncentrációval, a termelési folyamatok láncba integrálásával, az irányítás központosításával gyorsít, míg az ukrán oldalon a folyamatos veszélyhelyzet lassít, a termelési kapacitások kialakítása leáll, a logisztika sebezhetővé válik.

Volt egy plan A (operation quick win), ami nem jött be (valszeg - ahogyan írod - az amerikai felderítés miatt), de azt gondolom, hogy ezt mindenképp be kellett próbálniuk - mert siker esetén aránytalanul nagyot nyertek volna vele -, függetlenül attól, hogy milyen típusú és arányú az amerikai támogatás.

 

[borisz]

Plusz simogatni az elutasító kormányok fejecskéjét,

Simogassa a bakó. Szabotőrök.

kegyelemben

Kebelében!

A huszárok lovainak elképesztően nagy a takarmányigénye...

Mármint más lovakhoz képest?

 

[dudi]

Annyiban másként látom, hogy amit ti elszámolásként azonosítotok, az szerintem kényszer volt.
Felrajzolták a trendvonalakat és látták, hogy Ukrajna felkészítése egy nagyságrenddel nagyobb tempóban történik, mint a saját erőik felkészítése; ha felkészületlenül is borítják az asztalt, az is jobb, mint folytatni a felkészülést. A háborús-vészhelyzeti propi majd megadja a kellő társadalmi támogatottságot (többek közt a források szivárgásáért felelős aktorok kiiktatására is), a kvázi hadigazdaság az erőforrás-koncentrációval, a termelési folyamatok láncba integrálásával, az irányítás központosításával gyorsít, míg az ukrán oldalon a folyamatos veszélyhelyzet lassít, a termelési kapacitások kialakítása leáll, a logisztika sebezhetővé válik.

Volt egy plan A (operation quick win), ami nem jött be (valszeg - ahogyan írod - az amerikai felderítés miatt), de azt gondolom, hogy ezt mindenképp be kellett próbálniuk - mert siker esetén aránytalanul nagyot nyertek volna vele -, függetlenül attól, hogy milyen típusú és arányú az amerikai támogatás.

Igen ez egy teljesen elképzelhető forgatókönyv, de ezzel együtt is leszerepelt az orosz haderő, mert az elmúlt bő 1 év azt mutatja, hogy óriási hiányosságok vannak az oroszoknál és minden a haderőbe pumpált Rubel jó resze az ablakon kidobott pénz volt.
Aki valós eredéményt tud felmutatni az a stratégiai légierő, de a szárazföldi haderőnem és a légierő az nem. A haditengerészet pedig rakétázgatásban jó, de a Moszkva esetén láttuk, hogy óriási a dilettanizmus ott is.

 

[dudi]

Simogassa a bakó. Szabotőrök.



Kebelében!



Mármint más lovakhoz képest?

Nem, a gépjárművekhez képest. Azzal, hogy gépesítették a hadseregeket és eltűntek a lovak nagyon sok logisztikai kapacitás szabadult fel, mert a lovak takarmányának szállítása és tárolása elképesztően sok embert, infrastruktúrát és időt rabolt el.

 

[J.G.]

Igen ez egy teljesen elképzelhető forgatókönyv, de ezzel együtt is leszerepelt az orosz haderő, mert az elmúlt bő 1 év azt mutatja, hogy óriási hiányosságok vannak az oroszoknál és minden a haderőbe pumpált Rubel jó resze az ablakon kidobott pénz volt.
Aki valós eredéményt tud felmutatni az a stratégiai légierő, de a szárazföldi haderőnem és a légierő az nem. A haditengerészet pedig rakétázgatásban jó, de a Moszkva esetén láttuk, hogy óriási a dilettanizmus ott is.

Az elmúlt egy év arra is jó volt, hogy az oroszok felfedték a hogy ányosságokat, és elkezdhettek tenni ellene. Ráadásul annyi tapasztalatot szedhettek össze konvencionális hadviselésben, ami sorsdöntő lehet a jövőben.
A natonak az elmúlt egy évben sikerült elérnie, hogy elégesse a készletei java részét. Vajon milyen hiányosságokra derülne fény egy olyan konfliktusban, ahol a natonak nem tálibokat kell kergetnie?

 

[dudi]

Az elmúlt egy év arra is jó volt, hogy az oroszok felfedték a hogy ányosságokat, és elkezdhettek tenni ellene. Ráadásul annyi tapasztalatot szedhettek össze konvencionális hadviselésben, ami sorsdöntő lehet a jövőben.
A natonak az elmúlt egy évben sikerült elérnie, hogy elégesse a készletei java részét. Vajon milyen hiányosságokra derülne fény egy olyan konfliktusban, ahol a natonak nem tálibokat kell kergetnie?

Igen, ez igaz, de ez kb azt jelenti, hogy amit 2008 óta csináltak annak nagy része kuka. Ez nem csak rengeteg elvesztegetett idő, de ami jelenleg és középtávon is fontosabb az oroszoknak az a több milliárd Rubel amit döntően feleslegesen beleöltek.

 

[Busho3301]

Kérem tisztelettel, hogy kanyarodjatok vissza a magyar védelmi képességek témaköréhez.

 

[reich_und_roll]

Nem, a gépjárművekhez képest. Azzal, hogy gépesítették a hadseregeket és eltűntek a lovak nagyon sok logisztikai kapacitás szabadult fel, mert a lovak takarmányának szállítása és tárolása elképesztően sok embert, infrastruktúrát és időt rabolt el.

Viszont meg lehetett enni oket!

Ps. Busho, ez is vedelmi kepessseg. Onvedelmi ehhalal ellen.

 

[dudi]

Viszont meg lehetett enni oket!

Ps. Busho, ez is vedelmi kepessseg. Onvedelmi ehhalal ellen.

Igen ez igaz.

 

[svajcibeka]

Igen ez egy teljesen elképzelhető forgatókönyv, de ezzel együtt is leszerepelt az orosz haderő, mert az elmúlt bő 1 év azt mutatja, hogy óriási hiányosságok vannak az oroszoknál és minden a haderőbe pumpált Rubel jó resze az ablakon kidobott pénz volt.
Aki valós eredéményt tud felmutatni az a stratégiai légierő, de a szárazföldi haderőnem és a légierő az nem. A haditengerészet pedig rakétázgatásban jó, de a Moszkva esetén láttuk, hogy óriási a dilettanizmus ott is.

Szerintem, ebben igazad van. De azért azt is figyelembe kell venni, hogy a nyugati hadseregekbe lapáttolt dollár/euró /font tíz és százmilliárdok sem látszanak igazán. Most mióta rájöttek a ruszkik hogy vmi nem kerek, próbálnak a dolgokon javítani. A fényességes nyugaton ennek még a jelei sem nagyon látszódnak.

 

[Venom85]

Kanyarodjunk vissza a topik eredeti tartalmához! Na mikor veszünk már valami szart?

 

[fitom]

Provokáció volt! Szerintem ide szanták!

Mind a két országnak szólt...

 

[fitom]

Mind a két országnak szólt...

Egészen véletlenűl Paks felett ( környékén) is elrepült! Ha ezek után a ( Honvédség) vezetőknek nem esik le hogy Paks-Kecskemétnek marhára kellene állanó légvédelem (nem Győrből pislogni) akkor nagy baj van...!

 

[fitom]

Látták a monitoron a drónt ( jó esetben) dejóóóó....
A legszebb hogy esélyünk se lett volna lelőni...!
Böröndi borítani akarja a bilit?? Tessék, lehet itt kezdeni..!!!!

 

[tarzaan]

Egész Európának és így Magyarországnak sem érdeke hogy Oroszország sikerrel (területnyereséggel) zárja ezt a háborút, mert az újabb háborúkra motíválja őket hosszabb távon. Ez minden NATO ország kormányának egyértelmű, csak a miénknek nem.
Ezért támogatják Ukrajnát.

Én pont fordítva látom. A magyar-ukrán viszony ismeretében szerintem elemi érdekünk, hogyha már ez a háború kitört Ukrajna olyan mértékben legyen elverve ahogy csak el lehet, gyakorlatilag az ukrán államiság szűnjön meg és legyen egy magyar-orosz határa kárpátoknál.