Szinte mindent amit nem rácsoznak eléggé körül továbbá ehhez is fejlesztettek rengeteg új lőszert. A moderneknek nagyobb a hatótávolságuk, pontosabbak, a harci részük is általában véve nagyobb.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Szinte mindent amit nem rácsoznak eléggé körül továbbá ehhez is fejlesztettek rengeteg új lőszert. A moderneknek nagyobb a hatótávolságuk, pontosabbak, a harci részük is általában véve nagyobb.
Tisztán pénzügyileg számolva egy ország számára az a hadiipar működik veszteségesen, amely nem képes exportálni. Ha
Mit tud tenni a gyalogság egy ATGM-el felszerelt tankelhárító csoport ellen abból a távolságból, ahonnan ők már indításra és legalább 80-90%-os biztonságú találatra képesek? Szóval egy mai ATGM-nek szerintem túl nagy a hatótávja ahhoz, hogy ezt ilyen bátran kijelenthessük. Ráadásul egy ATGM sokkal olcsóbb ilyen célra mint egy harckocsi, és olcsósága miatt sűrűbben telepíthető, kis mérete és súlya miatt könnyebben lehet vele manőverezni. A hk. szerintem inkább gyors, mozgó, lerohanó/áttörő támadó akcióra való, amit te írsz az inkább csak városi harcra igaz, de egy rejtőzködve ATGM-et indító ellen ott is inkább csak utólag tud "bosszút állni" a gyalogság - ha egyáltalán utolérik.
A
altx
Guest
ameddig a tuzerek kiszamoljak hova potjantjak az aldast addig ezek mar a 3 helyen vannak elbujva, vagy epp mar onan tuzelnek.
Addig nem indítod a támadást, míg a tüzérség elő nem készíti a terepet. Ez mindíg is így volt.
De közelítsünk másként.
1. Az ellenfél nem feltétlenül tudja, hogy hol támadsz. Ez benne a lényeg, hogy meglepetésszerüen az ellenfél leggyengébb pontjára mirányítsd a támadásodat.
2. Mindenek előtt felderíted a terepet.
3. A támadásodat egy hatalmas légi/tüzérségi előkészítés előzi meg.
stb. stb.
De közelítsünk másként.
1. Az ellenfél nem feltétlenül tudja, hogy hol támadsz. Ez benne a lényeg, hogy meglepetésszerüen az ellenfél leggyengébb pontjára mirányítsd a támadásodat.
2. Mindenek előtt felderíted a terepet.
3. A támadásodat egy hatalmas légi/tüzérségi előkészítés előzi meg.
stb. stb.
Nem szeretném bemásolni ide a topic címét, de az első:
1. a politikai vezetés akarata, felismerése, hogy kell az erős haderő.
2. fenyegetés-elemzés készítése hosszú távra.
3. ehhez mérhető haderő megtervezése úgy tech., mint humán oldalról.
4. Ha FEJBEN eljutottunk ide, akkor igenis VAN rá pénz.
5. A fegyverbiznisz=nemzetközi korrupció, tehát összpárti megegyezés KELL a tenderek kiírásáról és SZAKMAI, a döntésról.
6. Nem elhanyagolható a média. Igenis reklámozni KELL a sereget, játékfilmek, dokumentumfilmek, toborzófilmek, napi tudósítások, nyomtatott média...
Ekkor VAN - még mindig csak - remény, hogy kb. 2050-ben lesz magyar kompetens haderő.
1. a politikai vezetés akarata, felismerése, hogy kell az erős haderő.
2. fenyegetés-elemzés készítése hosszú távra.
3. ehhez mérhető haderő megtervezése úgy tech., mint humán oldalról.
4. Ha FEJBEN eljutottunk ide, akkor igenis VAN rá pénz.
5. A fegyverbiznisz=nemzetközi korrupció, tehát összpárti megegyezés KELL a tenderek kiírásáról és SZAKMAI, a döntésról.
6. Nem elhanyagolható a média. Igenis reklámozni KELL a sereget, játékfilmek, dokumentumfilmek, toborzófilmek, napi tudósítások, nyomtatott média...
Ekkor VAN - még mindig csak - remény, hogy kb. 2050-ben lesz magyar kompetens haderő.
A 2050 az pesszimista szám, de igen, az első 6 pont az nagyon ül. Lehetne itt 2020 -ra sokkal jobb a helyzet, de nyilván nem lesz.
Pont a nehézfegyverek nagy nyomása miatt nem harcolnak olyan nagyobb létszámú csoportok akiket könnyebb felderíteni és nagyobb hatékonysággal rájuk tüzet vezetni. 3,5 kilométernél kezdődő ATGM indítási távolságokkal egyszerűen túl nagy területet kellene lefognia a tüzérségnek és légierőnek. Lásd Szíria, ahol az oroszok sem az ATGM-ekre mennek mert nagy területen kevés dolgozik egyszerre (de sok az épületet aljában megbújva), az két perc alatt kitelepül, összeszerel, indít, elhúz. Na erre ekkora erőfölényben sem kérnek csapást, gyak. 0-24 drónos/JTAC megfigyelés kellene hozzá. Ez ha nincs légvédelem még elmegy, állami szintű ellenfél mellett necces.
Igen, utólag, miután már egy-két-három tankot kilőttek, mert előtte az ATGM indítási távolságáról észre se veszik őket. És mire e tüzérség odadurrogtat addigra valószínűleg árkon-bokron túl lesznek és már a következő tüzelőállásban fognak települni. Ezt bizonyítja a rengeteg felvétel a szíriai harcokról, mert ha ki tudták menteni a felvételt akkor a rakétások is meg tudtak pucolni, a tank/ok meg ott maradtak égve.
Azt kérdezted, hogy mit tud tenni a gyalogság? Hát kb. ezt.
Akkor legalább ilyen mélységben fel kell derítsék a terepet és szemmel tartsák. A harckocsikat meg tartsák fedezékben és csak akkor hozzák ki onnan mikor konkrét célokat meg tudnak jelölni számukra.
Ebben az esetben is a környező területet állandó felderítés alatt kéne tartsák. Ha valami oknál fogva erre nem képesek, mert mondjuk kevés az emberük, akkor a harckocsijaikat tartsák fedezékben.
Erre egyetlen megoldás működik, és az pont harckocsival. Illetve azt hiszem még csak T-90-nel. Egymást fedező hk. csoport Shtorával 360°-os lefedettséggel egyrészt észleli az indítást, másrészt nincs az a hülye aki indítani merjen rá mert azonnal megy a malac. De rendes konvencionális ellenfél ellen ez megint nem működik, mert erre gyönyörűen lehet tüzérségi csapást kérni.
Összességében ők sincsenek a pénzüknél, mert ha beleszámítjuk azt amikor nem ment jól a bolt, akkor nem olyan fényes a történet. Annak idején, 90-es évek második felében jártam kint, és egy cseh rendőr ismerős - szlovák-magyar felmenőkkel - mondta, hogy az itt stratégiai ágazat, tulajdonképpen a világháborúk tapasztalataiból visszamaradt reflex a hazai fegyvergyártás megtartása, az önvédelem feltétele. Annyit költenek rá amennyi szükséges, de nem adják fel. Volt időszak amikor alig-alig tudtak exportálni, de eszükbe se jutott a felszámolás.
Hosszabb távon mindenképp az önállóság a fontosabb és kifizetődőbb. Csak nekünk most a zérótól kell indulni.
A kérdés az, hogy ebből a pénzből hány zászlóaljnyi Leopárdot tudtak volna pluszban hadrendben tartani?
Attól függ miben? Lőszer és egy rakás fogyóeszköz terén határozottan. Viszont kétlem, hogy a belátható jövőben Margyarország saját vadászgépet fejlesztene.
ATGM, Hk, kell-nem kell,,, most akkor megint jön az, hogy vegyünk pickup-ot? Ezt már párszor kitárgyaltuk, felesleges ezzel ezt a relatív "felesleges" topikot rombolni. Itt már az okosabb fajta kommentelők elég komolyan érveltek amellett , hogy miért is kell HK, komplett dandár, tüzérség stb. , csak mindig jön valaki aki az éppen aktuális USA, egyszemélyes hollywoodi akcióhős után megvilágosodik és rájön, hogy felesleges a hadsereg, hiszen a jópofaott is egyedül kiírtott egy komplett buta dandárt, buta harckocsizókkal, RPG-vel...
Más: igaz is,, ha már a meglévő szegényes kis teknikánkat (BTR, G-Merci, Rábák) nem tudjuk fedél alá tenni, bombáinkat nem tudjuk beüzemelni, akkor itt tényleg sajnos felesleges a klaviatúránkat koptani...
Más: igaz is,, ha már a meglévő szegényes kis teknikánkat (BTR, G-Merci, Rábák) nem tudjuk fedél alá tenni, bombáinkat nem tudjuk beüzemelni, akkor itt tényleg sajnos felesleges a klaviatúránkat koptani...
Nem ilyen egyszerű, mert ebből a pénzből lehet ha nem tartottak volna fent egy darab Leo2-est sem, hanem egyszerűen elköltik másra, lásd a magyarországi példa. Se hadiipar, se hadsereg, se fegyverbeszerzés. Ennek fényében nagyon megérte a cseheknek beleönteni azt a pénzt és nem hagyni elveszni.
Naigen, ezt a labdát bármilyen irányba tovább lehet görgetni, hogy mi lett volna ha nem lopják el, meg nem hordják szét stb. stb.?
Persze lopás meg gondatlan kezelés meg minden van, de a lényege amit akartam mondani, hogy az egyik (fegyveripar) nem megtartása nem jelenti valamilyen másik hadi ágazat vagy képesség fenntartását vagy fejlesztését, lásd Magyarország.
Az eredeti példám 100 fabatkáról szól. Egy fix összeg amit védelemre költesz és kész. Amit gyárra költesz, nem költheted mégegyszer fegyverre. A te eseted arról szól, hogy ezt a 100 fabatkát végül minden másre költötték csak nem a védelemre.
Így van, volt 100 fabatka védelemre költhető pénz, amit végül elbasztak kokainra s kurvákra így se gyár se tank.