A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[blitzkrieg]

A legtipikusabb téveszméket sorolod folyamatosan...

• Konfliktus esetén sebezhetőség...? Egy pilóta kiképzése a világ legfeszesebb tempójával is 1 év. Egy konfliktust azzal tolsz le, amid van a 0. órában. Teljesen mindegy, ha itthon képzed ki őket vagy máshol.
  
• Önvédelmi rendszer nélküli gépekkel csapástmérni? Esetleg más öngyilkos hajlamú javaslat? A komolyabb COIN környezetben használható iskolagépek ára meg a csillagos egekben. Mellesleg mivel? A Griffhez sincs túl sok bummm... Egyetlen iskolagép árából állig fegyverzed fel a Griffeket kőkemény tűzerővel.
  
• Saját repülőgépgyártás. Ja persze. Miért nem mindjárt halálcsillagot?

Reménytelen eset vagy. Évek óta itt lebzselsz és az alapfogalmakat sem sikerült megérteni.


Csupdaszép. Az árát is megnézted ezeknek? Ezek is legfeljebb COIN környezetben érnek valamit.

Ne abból indulj ki, hogy az USA pár nap alatt leradíroz egy jelentéktelen országocskát. Hasonló erejű ellenfelek esetén igencsak elhúzódik ma is egy-egy háború. A szíreknél vagy az ukránoknál mióta is zajlik már a konfliktus? Mire véget ér még arra is lesz idő, hogy a ma született csecsenőből is pilótát képezz. Irán-irak között meddig is tartott?

Nem beszéltem saját repülőgépgyártásról. Azt írtam, hogy épp elég ha a repülőgépeket nem tudjuk gyártani és azzal zsarolhatók vagyunk, nem kell még növelni a sebezhetőségünket a pilótákkal is.

 

[molnibalage]

Ne abból indulj ki, hogy az USA pár nap alatt leradíroz egy jelentéktelen országocskát. Hasonló erejű ellenfelek esetén igencsak elhúzódik ma is egy-egy háború. A szíreknél vagy az ukránoknál mióta is zajlik már a konfliktus? Mire véget ér még arra is lesz idő, hogy a ma született csecsenőből is pilótát képezz. Irán-irak között meddig is tartott?

Nem beszéltem saját repülőgépgyártásról. Azt írtam, hogy épp elég ha a repülőgépeket nem tudjuk gyártani és azzal zsarolhatók vagyunk, nem kell még növelni a sebezhetőségünket a pilótákkal is.

Akkor meg a harceszközök fogynak el előrébb.
Az Irak-Irán háború esetén hatalmas lakatlan területek és távolságok és 0 infrastruktúra volt.
BTW Ukránoknál pilóta vagy eszközhiány van?

Azért a felkészülnésnek is szabjunk ésszerű határt. A saját kiképzőgép nem az. Pont. A te megközelítéseddel legyen T-72M1 gyárt itthon, mert elhúzódó háborúban ágyútöltelékekkel az is erő.

Jaj...

 

[blitzkrieg]

.

Az a szituáció van, hogy ad abszurdum egy-egy pilóta képzése odáig, hogy Gripenre kerülhessen, belesajdulhat akár fél miliárdba is. Mert vesznek mondjuk 4 gépet, aztán évente repül a flotta talán száz órát, az időszakos karbantartást meg meg kell csinálni, amihez fenn kellene tartani a hátteret. Elmenne kb. 10 mrd a beszerzésre, és csak ott tartunk, hogy csak állnak a betonon.

Már írtam, a legolcsóbb meg az lenne ha a teljes Honvédséget megszüntetnénk és fizetnénk az USA-nak évi 2-3 milliárd dollárt, hogy megvédjen. Gondoljatok bele, mennyire költséghatékony lenne, hisz 2-3 milliárd dollárért a teljes USA hadsereg segítene.
Vagy nem...
A Honvédelem pénzbe kerül, ezt el kell fogadni. Nem lehet mindent megszüntetni mondván, olcsóbb ha mással csináltatjuk.
Ha mással csináltatjuk, az lesz a legdrágább, mert pont akkor nem lesz elérhető amikor a leginkább szükség lenne rá.
2-3 évtizedenként 10 milliárd forint beszerzésre majd évente 1-2 milliárd fenntartásra az olyan nagy tétel?

 

[arcas]

Nem lehet mindent megszüntetni mondván, olcsóbb ha mással csináltatjuk.

Nem egészen erről van szó...

 

[molnibalage]

Nem egészen erről van szó...

Pontosan. Nagyon bírom, hogy totálisan szélsőségekben képesek csak egyesek gondolkodni. A hazai pilótaképzést ellenzi az ember = mindent megszüntetünk. Gratulálok...

@blitzkrieg
Ha kb. 1,5-ször több pilóta van, mint gép, akkor most a pilóta vagy a gép fog előbb elfogyni..? Csak az iskolagépekre elköltött beszerzési pénzekből kb. a Gripen program végéig lehet fizetni a kanadai képzést a jövő 30 év pilótáinak...

 

[alali77]

Meglátjátok még hova kerülnek a belga gyakorló gépek....

De amúgy képeztethetnénk a pilótáinkat több helyen is, és akkor nem kell félni hogy hirtelen nem lesz aki képezzen nekünk, de elverni esetlegesen 6-8 új katonai gyakorló gépre 100-150millió dollárt nekem elég elvetemült ötletnek tűnik...

 

[blitzkrieg]

Pontosan. Nagyon bírom, hogy totálisan szélsőségekben képesek csak egyesek gondolkodni. A hazai pilótaképzést ellenzi az ember = mindent megszüntetünk. Gratulálok...

@blitzkrieg
Ha kb. 1,5-ször több pilóta van, mint gép, akkor most a pilóta vagy a gép fog előbb elfogyni..? Csak az iskolagépekre elköltött beszerzési pénzekből kb. a Gripen program végéig lehet fizetni a kanadai képzést a jövő 30 év pilótáinak...

Na akkor legyen egy elképzelt konfliktus Magyarország és X ország között.
X ország történetesen jóban van az USA-val, ezért az USA odaszól Kanadának, hogy ne képezzetek már ki több pilótát a magyaroknak, mert itt demokráciadeficit van, meg amúgyis nem F-16-ost vettünk.
Repülőgépeket még valahogy be lehet szerezni, mert ha fizetünk, mindig lesz olyan ország aki elad, de pilótát nem igazán szoktak kölcsönadni.

 

[antigonosz]

Ha itt háború lesz akkor repülőgép kell. Nem lesz idő bohóckodni vacakokkal és képezgetni 3-4 évig. Azonnal kell viszonylag sok bevethető első vonalas harci gép, nem coin, meg izé, meg L-159, meg Tucano, stb. Gripen kell. Azért hogy minél előbb letakarítsd az ellen repülőit az égről. Üzembiztos potens gép, a géphez szokott .gyakorlott pilótákból. Na és persze a géphez fegyverzet. Ha ez megvan van esély kivívni a légi fölényt. Onnét már sokkal könnyebb lent a talpasoknak is. Feltéve ha nem lesz rep tilalmi övezet. Nagyobb számú potens gép eleve elrettentőbb is , nem mindegy hogy 14 vadászgéped van meg még 12 valami szubszónikus kiképzőgép, meg egyéb szecska xarok, vagy van 28 modernnek nevezhető vadászgéped. Próbáld meg a harckocsit pickup-al helyettesíteni egy támadásban. Nem fog sokat érni.
Ki lesz itthon az oktató? Ugrik? Azt se tudja merre kell tolni a gázkart. Miért nem lehet ezt rábízni egy kiépített háttérrel és gyakorlattal rendelkező nemzetközi iskolára? Még csak nem is lenne drágább ha normális szerződéseket kötnének, csak gondolkozni kéne előtte.

 

[molnibalage]

Na akkor legyen egy elképzelt konfliktus Magyarország és X ország között.
X ország történetesen jóban van az USA-val, ezért az USA odaszól Kanadának, hogy ne képezzetek már ki több pilótát a magyaroknak, mert itt demokráciadeficit van, meg amúgyis nem F-16-ost vettünk.
Repülőgépeket még valahogy be lehet szerezni, mert ha fizetünk, mindig lesz olyan ország aki elad, de pilótát nem igazán szoktak kölcsönadni.

Az egész komment úgy hülyeség, ahogy van. Semmit nem értettél meg abból, amit itt magyaráznak neked. Sem a képzés, sem a gépek beszerzésének idejét sem azt, hogy 0. órában levő dolgokkal kell harcolni. Nem a II. vh-s időket éljük, jó lenne felébredni. Esetleg az elmúlt 60 év összes hagyományos konfliktusát is megvizsgálhatnád...

 

[arcas]

Korábban hosszabb kommentet irtam, példával...de inkább kitöröltem a p.csába és rövidre fogtam. Most már én is fáradok...

Ha lesz - márpedig úgyfest lesz - sugárhajtású kiképzőrepülőgép nem fogok kigyót békát kiabálni rá, mert SZERETEM A REPÜLÉST - ahogy szerintem pl. Molni is - ,de ha józan ésszel belegondolunk ez is olyan mint a Mihuk esete, felesleges elpocsékolása az amúgy is szűkös forrásoknak. Egyszer sem hangzott el olyasmi, hogy esetleg ez valami V4-es vagy valami nyitottabb, nagyobb katonai "repiskola" lenne, és felmért igények alapján döntöttek volna a létrehozása mellett, ...igy pedig ez úgy fest csak a saját szórakoztatásunkra lesz jó.

Példa:
Ha a gyerekemet a legjobb egyetemre akarom járatni, nem alapitok és épitek neki egyetemet, veszek fel tanárokat, mert se nem gazdaságosabb igy és a szinvonal is kérdéses marad - hogy értsd.

 

[dudi]

Akkor meg a harceszközök fogynak el előrébb.
Az Irak-Irán háború esetén hatalmas lakatlan területek és távolságok és 0 infrastruktúra volt.
BTW Ukránoknál pilóta vagy eszközhiány van?

Azért a felkészülnésnek is szabjunk ésszerű határt. A saját kiképzőgép nem az. Pont. A te megközelítéseddel legyen T-72M1 gyárt itthon, mert elhúzódó háborúban ágyútöltelékekkel az is erő.

Jaj...

Az ukránoknál inkább pénzhiány van.Eszközük van és emberük is mint ahogy idejük is volt az elmúlt pár évben arra,hogy bevethető állapotba hozzák a technikát meg kiképezzék az embereket épp csak pénzük nincs rá.

 

[Telak2]

Na akkor legyen egy elképzelt konfliktus Magyarország és X ország között.
X ország történetesen jóban van az USA-val, ezért az USA odaszól Kanadának, hogy ne képezzetek már ki több pilótát a magyaroknak, mert itt demokráciadeficit van, meg amúgyis nem F-16-ost vettünk.
Repülőgépeket még valahogy be lehet szerezni, mert ha fizetünk, mindig lesz olyan ország aki elad, de pilótát nem igazán szoktak kölcsönadni.

Szomália vs Eritrea konfliktusban pár éve ukrán és orosz zsoldoaok harcoltak mert nem volt kiképzett pilóta egyik oldalon sem

 

[antigonosz]

Szittya, te hk-s voltál nem? Volt valami elképzelés arról hogy ha valami csoda folytán ütközetbe mennétek a 72-esekkel akkor valamit hegesztetek rá esetleg, mondjuk itt a szíreknél látható házi mókolásokra gondolok a rácsokkal. Vagy úgy mentetek volna pucéran ahogy vannak a tankok?

 

[Szittya]

Elvileg vannak era teglak raktaron /haboru elott a harciszekeresek elvileg felhegesztettek volna a palcakat mi nekunk csak telepiteni kellett volna... Robanotoltet es kazetta. Hogy ebbol mi igaz mi sem nemtudom mert nem volt meg eles helyzet hk nak... /az erasat nehezebb tisztitani es toltet nelkul serulekeny a tegla /szerintem toltettel is egyebkent./ azt meg hogy melyik kezszem mit visz vagy rak a hk ra a pk n mullik ove a. Dontes. /minden pk nak van sajat elkepzelese egyebkent a kezszemnek is van fantaziaja./emberek ok is tul akarnak elni /

 

[silurusglanis]

Elméleti kérdés: Ha és amennyiben Abramst vennénk, mennyi idő lenne az átképzés?

 

[Szittya]

Elméleti kérdés: Ha és amennyiben Abramst vennénk, mennyi idő lenne az átképzés?

Kezszemnek nem olyan sok az m1 is hulyebiztos szerkezet... A logisztikat a muszakiakat... Hat sok nagyon sok. Meg ugy alapbol mimdent at ir egy ekkora ugras... A kezszem a legkissebb gond...

 

[silurusglanis]

Kezszemnek nem olyan sok az m1 is hulyebiztos szerkezet... A logisztikat a muszakiakat... Hat sok nagyon sok. Meg ugy alapbol mimdent at ir egy ekkora ugras... A kezszem a legkissebb gond...

Na de mégis.

 

[Szittya]

Ugye a muszaki resz jocskan lerovidulne mert abrahamon a kezszem szerelokeszlettel nem igen tud megjavitani...azert kicsit bonyolultabb mint egy 72 es./

 

[Szittya]

1-2 honap... De papiron 3 lenne.../drilezes./ nem eleg megtanulni alkalmazni is kell tudnil bizonyos rutinnal./egyeb tehendok es kotelezetsegek teljesitese mellett./ igazabol atkepzes nem kikepzes

 

[Szittya]

Ujoncot is 3 honap alatt ki kell tudni kepezni harckocsira legyen az 72 vagy abraham vagy mekava leo barmi.../egyeb tehendok es kotelezetsegek teljesitese mellett is./