A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Ratamahata]

Az önjáró tüzérség elsődlegesen a páncélos-, vagy gépesített lövész alakulatokkal együtt manőverezik, azok előrenyomulásának tűztámogatását látja el. Persze ettől használható klasszikus tábori tüzérségi szerepkörben is, csak ahhoz baromi drága! Így a vontatott tüzérségnek máig van létjogosultsága, és minden nagyobb és potens haderő alkalmazza is. (Még a 2Sz35 Koalicija SzV 2A88 ágyújából is lesz vontatott ágyútarack.) A vontatott tüzérség a hagyományos lövész, és területvédelmi erők tűztámogatásában lehet opció.

Itt nem arra kell gondolni, hogy akkor ide nekünk 100-300 db löveget, de a most beszerzett 24 db Pzh 2000 2-3x mennyisége reális lehetne. Az már egy más kérdés, hogy a 120mm -es aknavetőt terepjáróval is elhúzod, tűzerőben-repeszhatásban megfelelő pusztításra képes, de a lőtávolsága a jellegéből adódóan klasszikus tüzérségi feladatok, azaz az arcvonal közvetlen-, vagy az arcvonal mögötti közvetett lefogó vagy koncentrált tűztámogatás megoldására alkalmatlan. Szakasz szinten viszont kiváló közvetlen tűztámogató fegyver.

A 105mm mellett szól, hogy a beszerzendő helikopterek egy részével is mozgatható, de nálunk nem hiszem, hogy a légi mozgékonyság képességének megvalósítása dominálna a tüzérség területén egy jó darabig. Nem azt mondom, hogy nem lenne jó beszerezni mondjuk 20-30 db közötti mennyiség ilyen űrméretű ágyútarckból, a gyors reagálású erők komolyabb tűztámogatási képességének megteremtésére, de ez még a megnövelt védelmi büdzsé mellett is úri huncutság kategóriába tartozik idehaza.

Itt jön képbe a 155mm -es vontatott tüzérség kb. 40-70 db közötti mennyiségben. A beszerezni tervezett 24 db önjáró löveg mellett a nem gépesített, és részben a gépesített egységek megfelelő mélységű-, és tűzerejű tűztámogatására is képes. Nem hinném, hogy az M777A2/M777ER egyáltalán játszana, hisz nálunk kb. soha napján nem lesz precíziós, irányított tüzérségi lövedék rendszeresítve. (Drága, így nálunk ez az opció soha nem játszott, és valószínű nem is fog a közeljövőben sem.) Inkább a "mezei" optikás M777 vagy inkább a már digitális tűzvezető rendszerrel ellátott M777A1 jöhetne szóba. A modern felépítésen túl, mellette szól, hogy nagyjából ugyan azok az űrméretű és típusú tüzérségi lövedékek alkalmazhatóak ebben is, mint az új önjáró tüzérségnél; így kb. egységes muníció lehetne hozzájuk felhalmozni, ami logisztikai szempontból nem utolsó, meg ugye nagyobb tételben vásárolva azért itt is előfordulhat kedvezőbb árazás.

De mindezekhez először meg kellene teremteni megint a hazai tüzérséget, de az ilyen kondíciók, és emberhiány mellet nem menne egyik napról a másikra, ha belevágnának is. Az, hogy ha esetleg lesz a későbbiekben vontatott tüzérségi beszerzés, azt azért nem valószínűsítem, hogy több űrméret kategóriában is vásárolnánk.

Végre egy korrekt értelmes válasz ami tényeket is tartalmaz. Meggyőzhető vagyok, de ez lesz a legutolsó amibe fektetni fogunk úgy érzem. Köszönöm

 

[molnibalage]

Nekünk nem lesz soha annyi dandárunk,hogy legyen első és másodvonalas.A VSZ-ben is a gumikerekes egységek a másodvonalasok voltak.Ha együtt alkalmazol láncos és kerekes technikát akkor menetben a láncos fogja akadályozni a kerekest(lassabb),harcban pedig a kerekes a láncost(teljesen más dimenzió a két jármű terepjáró képessége).Ez másodvonalas egységeknél belefér hisz nem ők a fő ütőerő hanem azolyan egységek ahol harckocsi és lánctalpas csapatszállító van.
Nem véletlen született meg a Stryker MGS.

A légvédelmi eszközöknek nem kell olyan szinten együtt mozogni menet és harc közben a lövészekkel mint ahogy a lövészeknek kell az őket támogató harckocsikkal vagy MGS szerű támogató járművekkel.

Röviden. Lehidalok ettől a konnenttol annyira pontatlan.
Nézd már meg a HOT-ben, hogy milyen formációban mentek volna a legvedelmi járművek az apc-ifv es harckocsikkak.

Elsovonalas egysegek is kerekesekek voltak, nem csak a bmp-s gl./hk alakulatok voltak elsovonalasak...

 

[subsonic]

Minek az IFV egy különleges műveleti dandárnak?

Egyetértek

 

[Celebra]

Szerintem ez kiváló koncepció csak ha lehet akkor ne 122 mm-es hanem az USA Brutus.
Az 155 mm-es és csökkentett visszarugású ezért egyértelműen előnyösebb.l lenne

Szerintem is-hivatásosoknak.A szerb model viszont a régi D30 felhasználásával készült,amit még kifejezetten sorköteleseknek terveztek.A tüzérség kalasnyikovja.És olcsó,könny lőszert szerezni hozzá.Van hozzá viszont korszerű kazettás,meg irányitott lőszer is.Nemzetörségnek,területvédelmi tartalékosoknak szerintem ez való.Originál D30 társaságában.Brutus meg a CAESARral mennyen a hivatásos alakulatoknak.Viszont érdekes lenne megvizsgálni,hogy a 155milis Brutus beépithető lenne e az iráni minta szerint egy IFV alvázra,zárt toronyba.Kisérőtüzérségnek a dd-ok állományába

 

[therob]

Ez a felépítés terve, 2026-ig. Akkorra ez jó lenne ha meglenne. Feltöltve, felszerelve, a 3 dandár. Elvileg, ha tartjuk az évi 2% gdp arányos ráfordítást, akkor lehet majd tovább gondolni mindent. Mert az esetben, elvileg, pénz lesz, talán még több mindenre is. Szerintem az első lépés, a nehézdandár, majd a közepes dandár. Talány hogy a könnyű dandár mit takar. Én arra gondolok, hogy nem a különleges műveleti dandár lesaz az. Hanem egy másik alakulat.

Milyen másik alakulat? Nincs több. Ha ezeket feltöltik már jók vagyunk.

 

[dudi]

Röviden. Lehidalok ettől a konnenttol annyira pontatlan.
Nézd már meg a HOT-ben, hogy milyen formációban mentek volna a legvedelmi járművek az apc-ifv es harckocsikkak.

Elsovonalas egysegek is kerekesekek voltak, nem csak a bmp-s gl./hk alakulatok voltak elsovonalasak...

Egy APC-vel nem lehet az együtt támadni(harcolni) egy harckocsival mert óhatatlanul lemarad tőle,erre találták ki az IFV-t.Nem véletlen volt a MN-nek is egy elsővonalas alegysége és nem véletlen volt ott mindenhol BM-1.Mint ahogy nem véletlenül létezik nehéz és közepes dandár is.

 

[Crusader]

Minek az IFV egy különleges műveleti dandárnak?

Nektek, ex 88 asoknak is van jelenleg BTR. Nem lenne jobb azok helyett kerekes IFV?
Egyébként a harmadik, azaz könnyű dandár az most a Szolnoki lesz, vagy létrehoznak egyet máshol?

 

[blogen]

Nektek, ex 88 asoknak is van jelenleg BTR. Nem lenne jobb azok helyett kerekes IFV?
Egyébként a harmadik, azaz könnyű dandár az most a Szolnoki lesz, vagy létrehoznak egyet máshol?

A szolnokiak egy papíron dandár alakulat. Nagyon nem valószínű, hogy róluk szólna a fejlesztési terv.

 

[Celebra]

Azt hiszem,hogy tisztázni kéne,hogy a Pzh2000 tipikus támogató tüzérségi eszköz.Szerintem egy önálló tüzérezredben a helye,ahol az egyik osztályt alkothatná.A másik osztály lehetne egy gumikerekes messzehordó tarackágyú-osztály,a 3. meg egy HIMARS jellegű rakéta-tüzérségi rendszer.A dd kisérőtüzérsége szerintem még beszerzésre vár.A dd alegységeinek szervezetszerű tüztámogatására meg az dd alapjárművének aknavetőtarackos változatát kellene beszerezni.Hamár merjnk nagyot álmodni....

 

[Celebra]

https://www.uni-nke.hu/document/uni-nke-hu/szabo_tibor_e_jegyzet.pdf

 

[dudi]

Nektek, ex 88 asoknak is van jelenleg BTR. Nem lenne jobb azok helyett kerekes IFV?
Egyébként a harmadik, azaz könnyű dandár az most a Szolnoki lesz, vagy létrehoznak egyet máshol?

Már nincs 88-as és nincs BTR-sem.

 

[dudi]

A szolnokiak egy papíron dandár alakulat. Nagyon nem valószínű, hogy róluk szólna a fejlesztési terv.

Annyira vagyunk dandár mint Tata.

 

[tonyo]

Milyen másik alakulat? Nincs több. Ha ezeket feltöltik már jók vagyunk.

Vajon a későbbiekben a tartalékosok hogyan fognak felállni? Na ez jó kérdés?
3 dandart mire feltöltennek emberrel a mai világban kihívás számba fog menni. Még úgy is ha lesznek modern eszközök/felszerelések. Attol tartok hogy a toborzás még igy is kevés lesz hozzá.
Valami rendszert be kell hozniuk pluszba vagy a tartalékos rendszert főként az ÖMT részét átalakítanni. Értem ez alatt a rendszerhez az évi 60 nap helyet hozzáloknek 90 naptól 9 hónapig terjedő önkéntes szolgálat vállalást. Attól függően hogy mit szeretne válalni a fiatal önkéntes.
(Önkéntes sorkatonaság)
Máskép attól tartok hogy csak nagyjábból lesznek feltöltve azok a dandárok.

 

[honved]

Milyen másik alakulat? Nincs több. Ha ezeket feltöltik már jók vagyunk.

Nem akarok költöztetni senkit, sehova. Helyőrség ,ahol szerazföldi harcoló alakulat van ma, az 4 is van. Szolnok nálam kiesik, mert nem a különleges erőket veszem, a 3 dandáros koncepcióba. Nálam, Tata, nehézdandár. Debrecen, közepes dandár. Hódmezővásárhely, könnyű dandár. A jelenlegi és 2026-ig várható pénzügyi helyzetben, meg lehet lépni ezt, a 3 dandárra vonatkozólag. Fel lehet tölteni és szerelni ezeket a kötelékeket. Aztán 2026-ban el lehet gonodlkodni hogyan tovább. Akkor a költségvetése a haderőnek, elvileg olyan lesz, ( gdp 2 % ) hogy tovább lehet gondolni a fejlesztéseket, esetleges bővítéseket, netán tartalékosok még jobb felszerelését, kiképzését, stb. 2026 a cél, 3 dandár esetében, ha jól értettem a terveket, ami nyílvános eddig. Addig érdemes gondolkodni nekünk is.

 

[honved]

Annyira vagyunk dandár mint Tata.

Akkor mivel megy harcba a 88-as ?

 

[honved]

Már nincs 88-as és nincs BTR-sem.

Erre akartam írni, az előbbit.

 

[blogen]

Annyira vagyunk dandár mint Tata.

Tatán azért több zászlóalj van!

 

[Telak2]

Akkor mivel megy harcba a 88-as ?

teherautó, helikopter

 

[dudi]

Tatán azért több zászlóalj van!

Tekintve,hogy Szolnokon egy darab sincs így igen.Szolnokon többen szolgálnak a KRD-nél mint Tatán a 25-ös dandárnál...

 

[dudi]

Akkor mivel megy harcba a 88-as ?

Ez nem övész dandár nem úgy harcol mint egy könnyűlövész dandár.