A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[papi]

Ha gumikerekesben gondolkodnak ami Debrecenbe kerül majd egykor a BTR-ek helyett, legyen az akár Boxer, Patria stb., akkor is hiába modernek ezek én APC-nek tekintem. Velük nem lehet támadást, ellentámadást indítani, kell a harckocsi az előbb említett célból. 2020-ban átkerülnének a T-72-esek Debrecenbe, az a 12-15 darab. Ott a katonai középiskola örülnének a srácok nekik, még ha alacsony a harcértéke is. CSAK arra használnám, hogy az alapokat megteremtsem, utána jöhetne a Leopard valamelyik verziója.
Sajnos ne nyilvános, hogy milyen lesz a közepes dandár, csak találgatunk....

Picit fosok tőle, hogy közepes dandár alatt egy magyarosított Striker dandár szerűséget értenek.

 

[fedett_mókus]

Egy zaszloaljnyi 72 eseztek... De nem egy zaszloaljmyi van hanem 2.../+ talan egy szazadnyi M de lehet kevesebb /

és olyan ami be is indul ha most kiakarnék hozni egyet?

Neem nem... az ilyen mentalitás a nagy gond... "mert én ezzel mar nem foglalkozok mert nem első osztályú ott rohadjon".

dehogy is , milyen állítás ez ? ha kapnánk A4-es Leo2-ket szerinted sírna a szám csak mert nem első osztályú? szavam nem lenne ...

A nagy részének aki katona/volt katona a büdös életben soha semmi nem volt még jó! Csak a károgás megy.

nem véletlen , tudod elég szar látni hogy vágnak haza valamit ami egy olyan dolog aminek éltél anno , senki se sírna ha a honvédségre csak egy ici-picit figyeltek volna és nem az olyan mentalitásúak kaptak volna szerepet akik olyanokat mondtak amiket idéztem már ...

Igenis, néha le kell festeni ki kell javítgatni minden technikai eszközt.

ha megéri vele foglalkozni akkor teljesen igazad van de a felesleges munkából már így is elég volt 90 előtt...

Ha egyszer végre itt lesznek a Leok, s ne adj Isten beüt a gebasz, egy héten belül még a maxim géppityu is előkerül, nemhogy a régi 72-ek

lehet de hogy senki sem fog beleülni meghalni mikor itt vannak a Leo-k az biztos előbb ülnek bele az A4-ekbe + nem hiszem hogy ha nagy gebasz van az a MAX 100 T72 bármit is érne már

Ha te is így gondolod akkor meg miről beszélünk?

arról sajnos hogy a szűkös (ahhoz képest hogy mennyit kéne ráfordítani szűkös)költségvetést ne csesszük már el olyan dologra aminek a harcértéke vetekszik egy olyan BRDM-2 vel amin van ATGM...

Mert ha lefested, kicserélsz pár alkatrészt, átnézed az egészet, az foltozgatás? Mit kell tenni vele kidobni mert már "csúnya"?

nem , mégegyszer, nem azért mert "csúnya" azért sem mert éppen ez a heppem , hanem azért mert most van valamennyi pénz hogy egy igen kicsi de normális honvédséget összehozzanak , akkor ennek a kevés erőnek miért kell 20 éves VSZ technikát adni? miért nem kaphatja meg ez a kevés tényleg a legjobbat amit csak tudunk biztosítani?
Arról nem is beszélve hogy ha úgy nézzük hogy letudtuk a harkocsi vonalat a leo-kal , akkor ez a T72 project megint pénzt vinne el más , sokkal fontosabb és értelmesebb/hasznosabb beszerzésektől , pl légvédelem , IFV/APC , rakétatüzérség , normál tüzérség , egyéni felszerelés , busz flotta stb stb stb , jó hosszú a lista sajnos , pont ezért nem értem miért akarjuk még tovább húzni ezt a dolgot. Jó , ne vágjuk ki mindet ,de kiképzésen kívül többre (azt is csak nagyon az elején , mielőbb üljenek csak át szépen az A4-ekbe) én nem használnám őket semmire ( tartalékosoknak meg főleg nem adnám)

Loszer van raktaron dogivel /harcteri gyujtobol volt hiany ami filleres... Alkatreszbol is van csak a java M zar alatt /tobb eves haborus uzemeltetesre valo menmyiseg.../ a napi bekeidos mukodeshez is van meg raktaron de az teny hogy az a keszlet fogyoba van ma mar... Megoldas meg kell nyitni az M zarat bekebe 15 evig elketyegnek annyi alkatresszel es beszerezni egy kissebb mennyiseg uj alkatreszt M zarba /teszem azt egy evnyi haborus uzemeltetesnyit /konfliktus eseten egy ev alatt lehetne potolni feltolteni a raktarakat./

mégegyszer ha van legalább 1 zászlóaljnyi olyan állapotban hogy tényleg megéri őket kiküldeni turbózásra , akkor HAJRÁ , de 20-30 darabbal ...

 

[Anti]

Ne gyere nekem a hatalmas összegekkel amibe kerül a rendszerben tartásuk, mert eddig sem vitte a csődbe az országot az a Isten tudja hány tank. 37? 57?

Tegyük fel hogy elköltenének mondjuk 50 T-72-re tankonként 2-3 millió USD-t. Az pénz? A 12 milliárdos keretből? Másfél vadászgép ára.

Ugyanaz van mint a lengyeleknél, ők miért nem dobták ki a sok T-72-est ha már úgyis ott vannak a Leo-k? Merthogy az oroszok..., ja mi meg az eljövendő világbéke miatt fegyverkezünk.

 

[kaktusz]

arról sajnos hogy a szűkös (ahhoz képest hogy mennyit kéne ráfordítani szűkös)költségvetést ne csesszük már el olyan dologra aminek a harcértéke vetekszik egy olyan BRDM-2 vel amin van ATGM...

Mert ez nálunk így megy? Hogy nem ül be a katona a tankba? S mégis Leo 2 A4 honnan lesz? az a 12 használt? Az igen... Én egy büdös szót nem láttam még arról, hogy ezeken felül akarunk venni bármiféle tankot, se A4-et sem újabbat. Egy lenne a harcértéke egy brdm-2 vel... ja persze...

+ nem hiszem hogy ha nagy gebasz van az a MAX 100 T72 bármit is érne már

Ez is egy érdekes hozzáállás. Akkor adjunk el mindent, számoljuk fel a honvédséget, mert amúgy sincs soha esélyünk senki ellen.

 

[Szittya]

és olyan ami be is indul ha most kiakarnék hozni egyet?

dehogy is , milyen állítás ez ? ha kapnánk A4-es Leo2-ket szerinted sírna a szám csak mert nem első osztályú? szavam nem lenne ...

nem véletlen , tudod elég szar látni hogy vágnak haza valamit ami egy olyan dolog aminek éltél anno , senki se sírna ha a honvédségre csak egy ici-picit figyeltek volna és nem az olyan mentalitásúak kaptak volna szerepet akik olyanokat mondtak amiket idéztem már ...

ha megéri vele foglalkozni akkor teljesen igazad van de a felesleges munkából már így is elég volt 90 előtt...

lehet de hogy senki sem fog beleülni meghalni mikor itt vannak a Leo-k az biztos előbb ülnek bele az A4-ekbe + nem hiszem hogy ha nagy gebasz van az a MAX 100 T72 bármit is érne már

arról sajnos hogy a szűkös (ahhoz képest hogy mennyit kéne ráfordítani szűkös)költségvetést ne csesszük már el olyan dologra aminek a harcértéke vetekszik egy olyan BRDM-2 vel amin van ATGM...

nem , mégegyszer, nem azért mert "csúnya" azért sem mert éppen ez a heppem , hanem azért mert most van valamennyi pénz hogy egy igen kicsi de normális honvédséget összehozzanak , akkor ennek a kevés erőnek miért kell 20 éves VSZ technikát adni? miért nem kaphatja meg ez a kevés tényleg a legjobbat amit csak tudunk biztosítani?
Arról nem is beszélve hogy ha úgy nézzük hogy letudtuk a harkocsi vonalat a leo-kal , akkor ez a T72 project megint pénzt vinne el más , sokkal fontosabb és értelmesebb/hasznosabb beszerzésektől , pl légvédelem , IFV/APC , rakétatüzérség , normál tüzérség , egyéni felszerelés , busz flotta stb stb stb , jó hosszú a lista sajnos , pont ezért nem értem miért akarjuk még tovább húzni ezt a dolgot. Jó , ne vágjuk ki mindet ,de kiképzésen kívül többre (azt is csak nagyon az elején , mielőbb üljenek csak át szépen az A4-ekbe) én nem használnám őket semmire ( tartalékosoknak meg főleg nem adnám)

mégegyszer ha van legalább 1 zászlóaljnyi olyan állapotban hogy tényleg megéri őket kiküldeni turbózásra , akkor HAJRÁ , de 20-30 darabbal ...

Olyan ami beindul ha ki akarod hozni... Erre most mit irjak ami a javitosoknal van valoszinuleg nem fog indulni azert van epp ott../ha csak nem lovegesen van a bibi ami eleg ritka /ujra kellene betetcsovezni de csak a pintossag miatt./. ha ma odamennel es beinditanal par db ot nem biztos hogy jovoheten ugyanekkor ugyan azokat tudnad inditani de amit az elozomalkalommal nem tudtal inditani azt most nagy valoszinuseggel tudnad... /csak pl volt./ nem szoszerint kell venni ahogy az elhozatal is csak egy felvetes...

Nem irhatok pontos db szamot de tobszorose az uzemelo hk mint ahanyra /pill kezszem jut... Mindig is tobb volt... Hisz hk nal is van kesszenleti szolgalat ahol a vasak teljesen at vannak nezve es csak megjaratva vannak.../ a kovetkezo csoport az a hk ami epp aktualis napi hasznalatba van... Van ami mindig javitva van a muhelybe es van az a csoport amit a kezszem tart epp karban. /ezek kissebb munkalatok tisztitas karbantartas /olaj lanc toltoautomatas stb.../ vannak amik /kalocarol valok.../ azok tatan szepen lassan fel lettrk hozva /volt ami bekerult akrtivba es volt aktiv ami tartalekba.../ mindeggyik at lett nezve / meghoztak azokat kalocsarol /70% ba indultak egyebkent...zok sok ev allas utan./ majd hangar tatan majd egyesevel kettesevel javitosok majd vissza a hangarba.../ volt amivel szinte semmi melo nem volt volt amelyiknek a bal lanctalp nem mozgott.../rendbe lett hozva.../

Olyan hogy 100% os hadrafoghatosag bekebe nincs /az azt jelentene hogy valami gebasz van a kikepzesbe vagy a gyakorlatba.../ mimdig van vas szerelonel mindig van vas amit a kezszem javit tart karban es mindig van ami bevetheto es mindig van ami napi hasznalatba van es mimdig van tartalek.../

 

[Szittya]

Egy harckocsi meghibasodik egy hk t karban kell tartani egy hkt at kell nezni... Na ezek nem igen mennek sehova. Ma de holnap vagy jovoheten vagy egy honap mulva ezek mennek miga a masikak alnak.../az hogy hany hk van bevetheto allapotba meg ne kerdezd... Holnap ugyis teljesen mas szamot fogsz kapni de jovo heten tuti... /es akar igen nagy is lehet a szoras./ egy haboru elott viszont biztos lehetsz benne hogy a nagyresze bevetheto lenne. /ami gyakorlatozasra lenne ez ido alatt hasznalva azok valoszinuleg nem de par nap mulva mennenek azok is ahogy jonne vissza par db javitani../ha elrendelnek hogy konfliktus elott nincs hk hasznalat akkor meg mind bevetheto lenne../

 

[kaktusz]

most van valamennyi pénz hogy egy igen kicsi de normális honvédséget összehozzanak , akkor ennek a kevés erőnek miért kell 20 éves VSZ technikát adni? miért nem kaphatja meg ez a kevés tényleg a legjobbat amit csak tudunk biztosítani?

mert az a kicsi gyufaskatulyányi honvédség semmire sem elég... Az a 20 (40) éves vsz technika még mindig a legköltséghatékonyabb megoldás, mert már megvan, csak rendben kell tartani(nyilván jobb lenne felújítva, de az már lehet tényleg nem érné meg). S ahogy mondtad ha már van egy kis pénz, nem ez fogja elvenni a zoknit a katonától. (Abba meg hogy milyen über cuccokat vesznek a bakának nem érdemes megint belemenni mert a katonának az sem lenne jó, ha angyalszárnyakat kapna, úgy is szar lenne, mert ő mást akar)

 

[fedett_mókus]

Ez is egy érdekes hozzáállás. Akkor adjunk el mindent, számoljuk fel a honvédséget, mert amúgy sincs soha esélyünk senki ellen.

te most tényleg ilyen buta vagy vagy csak kiforgatod a szavaimat és elhiszed ami kijött belőle?

Mert ez nálunk így megy? Hogy nem ül be a katona a tankba?

régen ment már úgy hogy nevetve ültek bele a fémkoporsóba vagy éppen ember nem lenne rá ...

S mégis Leo 2 A4 honnan lesz? az a 12 használt? Az igen...

igen az , ezerszer előbb ülnék bele egy A4-be mint a csupasz 72-esbe...

Egy lenne a harcértéke egy brdm-2 vel... ja persze...

ez is csak arról árulkodik mennyire inkompetens vagy a témában ha nem érted miért mondtam és amúgy az ATGM-et ne felejtsük le a BRDM-ről ,sajnos ez van :/ szép dolog amit elképzeltél amúgy , tetszene ha újra több mint 100 (nevetséges szám még mindig) tankunk lenne, csak hát a valóság néha más

Olyan ami beindul ha ki akarod hozni... Erre most mit irjak ami a javitosoknal van valoszinuleg nem fog indulni azert van epp ott../ha csak nem lovegesen van a bibi ami eleg ritka /ujra kellene betetcsovezni de csak a pintossag miatt./. ha ma odamennel es beinditanal par db ot nem biztos hogy jovoheten ugyanekkor ugyan azokat tudnad inditani de amit az elozomalkalommal nem tudtal inditani azt most nagy valoszinuseggel tudnad... /csak pl volt./ nem szoszerint kell venni ahogy az elhozatal is csak egy felvetes...

Nem irhatok pontos db szamot de tobszorose az uzemelo hk mint ahanyra /pill kezszem jut... Mindig is tobb volt... Hisz hk nal is van kesszenleti szolgalat ahol a vasak teljesen at vannak nezve es csak megjaratva vannak.../ a kovetkezo csoport az a hk ami epp aktualis napi hasznalatba van... Van ami mindig javitva van a muhelybe es van az a csoport amit a kezszem tart epp karban. /ezek kissebb munkalatok tisztitas karbantartas /olaj lanc toltoautomatas stb.../ vannak amik /kalocarol valok.../ azok tatan szepen lassan fel lettrk hozva /volt ami bekerult akrtivba es volt aktiv ami tartalekba.../ mindeggyik at lett nezve / meghoztak azokat kalocsarol /70% ba indultak egyebkent...zok sok ev allas utan./ majd hangar tatan majd egyesevel kettesevel javitosok majd vissza a hangarba.../ volt amivel szinte semmi melo nem volt volt amelyiknek a bal lanctalp nem mozgott.../rendbe lett hozva.../

Olyan hogy 100% os hadrafoghatosag bekebe nincs /az azt jelentene hogy valami gebasz van a kikepzesbe vagy a gyakorlatba.../ mimdig van vas szerelonel mindig van vas amit a kezszem javit tart karban es mindig van ami bevetheto es mindig van ami napi hasznalatba van es mimdig van tartalek.../

és ezek még mindig azok amiket 96-ban hoztunk a beloruszoktól? mert azokon ugye megerősített kötényezés van tehát szerelhető rájuk reaktív páncélzat , HA ezekből van 2 zlj-nyi akkor már csak a normális csomagot kell kiválasztani (lengyel vagy szlovák elég szimpi) ellenkező esetben ha ezek a még régebbiek akkor kuka , akkor főleg kuka ( bár úgy tudom azok mentek ajándékba ide-oda) azt hiszem abban azért kiegyezünk hogy a csupasz T72 nem igazán felel meg a jelenkori követelményeknek...

mert az a kicsi gyufaskatulyányi honvédség semmire sem elég...

bármilyen hadi cselekvés kifejlesztésére édes kevés , védekezni is kevés nem hogy támadni...

Az a 20 (40) éves vsz technika még mindig a legköltséghatékonyabb

megint ez a mentalitás ... " legköltséghatékonyabb" , jó ,ebben nem fogok vitázni hogy költséghatékonyabb de a harcértékükkel annál inkább bizonyos darabszám alatt

 

[fenntartható fejlövés]

Nem akarok megbántani senkit, de pár tucat eszközről beszélünk, amit egy ideig paralel üzemeltetünk majd a Leo 2-esekkel. Azért ez talán még Burundinak sem lenne megoldhatatlan feladat. (V.ö. családtámogatásra 2200 MFt jut jövőre). Amíg nincs utánpótlás és némi ráfordítással használható, bűn lenne kukázni a hetvenkettest.

 

[Szittya]

M1 van szolgalatba m majd mind el lett adva par db kerult m verziobol muezeumba meg egy keves lerakatba /talan kikepzesre vagy valamiert nem mentek iraknak paassz hogy miert./ belorussz mimd ami van./marmint azoktol szereztuk be.../ igen mondnek meg vannak a panceljan a hegyeszthetosegi pontok. Erazhatoak /era teglak egyebkent a kozhiedelemmel ellentetben vannak raktaron de egyebkent bot egyszeru eszkoz.../annyi hogy konfliktus elott ra kell hekgeszteni a palcakat a pontokra majd ratenni ateglakat./palcak is vannak de az se valami uber speci cucx./hegesztesi sablonok is vannak./hegeszto meg csak akad ebbe sz orszagba../

 

[kaktusz]

te most tényleg ilyen buta vagy vagy csak kiforgatod a szavaimat és elhiszed ami kijött belőle?

Hülyeségre csak hülyeséget lehet írni...

igen az , ezerszer előbb ülnék bele egy A4-be mint a csupasz 72-esbe...

Most őszintén, az A4 is olyan idős mint a T-72, jobb, nem arról van szó, de még így is csak 12 "lesz!".

ez is csak arról árulkodik mennyire inkompetens vagy a témában ha nem érted miért mondtam és amúgy az ATGM-et ne felejtsük le a BRDM-ről ,sajnos ez van :/ szép dolog amit elképzeltél amúgy , tetszene ha újra több mint 100 (nevetséges szám még mindig) tankunk lenne, csak hát a valóság néha más

Ja persze... Mert mindig olyan helyzetbe tud kerülni az atgm, hogy már t72 hatásos lő-távján túl van 3 szor... s mindig ő látja meg előbb... Hát hogyne...

 

[Szittya]

Hülyeségre csak hülyeséget lehet írni...

Most őszintén, az A4 is olyan idős mint a T-72, jobb, nem arról van szó, de még így is csak 12 "lesz!".

Ja persze... Mert mindig olyan helyzetbe tud kerülni az atgm, hogy már t72 hatásos lő-távján túl van 3 szor... s mindig ő látja meg előbb... Hát hogyne...

Pedig ha marad a 72 es ugy nez ki marad es befutnak az a7 esek es mradnak az a4 esek akkor boven 100 hk felett fogunk jarn/db szamra/... En lehet inkabb 72 be ulnek be egy konfliktusba mint a4 be. /attol fugg ki a pk./ mert az a 4 jo pk nal zuzossabb helyzzetekbe lenne bevetve mint a 72 es. Mert mig az a4 nagy valoszinuseggel menne egy attoresben kiemelt celpontra/a7el egyutt./ a 72 vadaszgatna tamogatna es masod harmadrendu celpontokat tamadna es kissebb erteku oblyektumokat terepet uralna mint az a4 es /ergo sokkal nagyobbak a tulelesi eselyed egy 72 be mint egy a 4 be ha eszszeruen vannak bevetve./

 

[Szittya]

Pedig ha marad a 72 es ugy nez ki marad es befutnak az a7 esek es mradnak az a4 esek akkor boven 100 hk felett fogunk jarn/db szamra/... En lehet inkabb 72 be ulnek be egy konfliktusba mint a4 be. /attol fugg ki a pk./ mert az a 4 jo pk nal zuzossabb helyzzetekbe lenne bevetve mint a 72 es. Mert mig az a4 nagy valoszinuseggel menne egy attoresben kiemelt celpontra a 72 vadaszgatna tamogatna es masod harmadrendu celpontokat tamadna es kissebb erteku oblyektumokat terepet uralna mint az a4 es /ergo sokkal nagyobbak a tulelesi eselyed egy 72 be mint egy a 4 be ha eszszeruen vannak bevetve./

/ja bocsi kaktusz nem neked akart menni/

 

[borisz]

M1 van szolgalatba m majd mind el lett adva par db kerult m verziobol muezeumba meg egy keves lerakatba /talan kikepzesre vagy valamiert nem mentek iraknak paassz hogy miert./ belorussz mimd ami van./marmint azoktol szereztuk be.../ igen mondnek meg vannak a panceljan a hegyeszthetosegi pontok. Erazhatoak /era teglak egyebkent a kozhiedelemmel ellentetben vannak raktaron de egyebkent bot egyszeru eszkoz.../annyi hogy konfliktus elott ra kell hekgeszteni a palcakat a pontokra majd ratenni ateglakat./palcak is vannak de az se valami uber speci cucx./hegesztesi sablonok is vannak./hegeszto meg csak akad ebbe sz orszagba../

Bár nem szoktam reklámozni, és az eddigi "műveket" sem mutogattam, de én is el tudok taknyolgatni egy fogyóelektródással...

 

[fedett_mókus]

Hülyeségre csak hülyeséget lehet írni...

Most őszintén, az A4 is olyan idős mint a T-72, jobb, nem arról van szó, de még így is csak 12 "lesz!".

Ja persze... Mert mindig olyan helyzetbe tud kerülni az atgm, hogy már t72 hatásos lő-távján túl van 3 szor... s mindig ő látja meg előbb... Hát hogyne...

fúúú...jó , feladtam , mondjad csak akkor , csak remélem hogy ha T72 felturbózást választunk akkor normális mennyiséget küldünk majd...

 

[yangwenli]

Ez mar az "apa kezdodik" resz? Igy legyen otosom a lotton

 

[Szittya]

Vedelembe viszont valoszinuleg ... ez mar tenyleg szitu es pk fuggo... A 72 esek ez esetben kozel a "fronthoz" varakoznanak hogy tamogassanak az a7 esek valoszinuleg varnak hogy ellenlokesbe menjenek vagy tamadjanak. Az a4 et kerdes hova tennek... Kis db szam miatt es logisztika vegett valoszinuleg a7 el varakoznanak. /ebbe az esetbe melyik a jobb hely ki ki dontse el maga..,/ittis ottis meg lehet halni es tul lehet elni./

Igen az is benne van a pakliba hogy a kezszem hegeszt vagy a javitosok../nem urtechnika/

 

[Szittya]

A 4 et tamadasba en egyebkent az ellenseg kivonasi/utanpotlasi vonalanak valoszinusitheto helyere kuldenem egy utkeresztezodesbe... Megakasztasnak... Az a 7 eseket az ellenseg fo oblyektumai ellen loszer/elelmiszer/egyeb anyag/uzemanyag raktarai ellen. Par db ot parancsnoksag velheto tartozkodasi helyere. Az osszes tobbit a taborok oszpontositasi korletek ellen... A 72 esek egy reszetkuldenem a gyalogsag tamogatasara par db ot alternativ utanpotlasi/es kivonasi pontokra a maradekkal vadasztatnak es/vagy kifejtenem a tamadast melysegbe...de en nem vagyok parkettas. De minden parkettasnak tobb lehetosege van tobb technikaval mint kevesebb technikaval./a vadaszas nem hk ra vadaszas arra ottvanak a pct k meg a legiero.hanem minden egyebre./

 

[Szittya]

A tuzerseget is 72 vel uldoztetnem

 

[Centurio]

Ha van megfelelő mennyiség (már pedig ezek szerint van) szerintem simán be lehetne vállalni a modernizálást. Eszköz van pénz is lenne. A kérdés a kezszem. Ha Tatára megjönnek a leók nincs az az isten, hogy még egy zászlóaljnyi kezszemet összeszedjenek. Megkaphatná őket esetleg Debrecen vagy Hódmező is mivel a közepes dandárnak sem árt a hk. Egy plussz zászlóaljnyit Debrecenben vagy Hódmezőn talán be lehetne vállalni. Kettő plussz zászlóalj az nagyon bajos lenne szerintem. De majd a jobban informálták megmondják.