A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

ezt a vízfej témát hagyjuk szerintem mert csak a nagyon buta gondolja hogy ekkora vízfej nem olyan vészes ( még úgy is hogy a Honvéd kórház ide tartozik , vedd le azt a 4000 főt akkor , rohadt sok így is úgy is nem kell menteni a szart)
Meg akkor még vegyük le a HM egyéb intézményeit, amik szintén a fizetési listán vannak:
--MH Hadkiegészítő, Felkészítő és Kiképző Parancsnokság;
−MH Bakony Harckiképző Központ;
−MH Béketámogató Kiképző Központ;
−MH Katonai Igazgatási és Központi Nyilvántartó Parancsnokság;
−MH Altiszti Akadémia;
−MH Ludovika Zászlóalj;
−MH vitéz Szurmay Sándor Budapest Helyőrség Dandár;
−MH Katonai Rendészeti Központ;
−MH Geoinformációs Szolgálat;
−MH Rekreációs, Kiképzési és Konferencia Központ;
−MH Logisztikai Központ;
−MH Anyagellátó Raktárbázis;
−MH Katonai Közlekedési Központ;
−MH Légijármű Javítóüzem;
−MH Katonai Képviselő Hivatala;
−MH Nemzeti Katonai Képviselet;
−MH Nemzeti Összekötő Képviselet.
Meg még a Katonai Nemzetbiztonsági szolgálatot, stb.
Ezek mind a HM-hez tartoznak, de ezek vagy csak kiegészítő intézmények, vagy nem harcoló alakulatok.
Én is tudnék ezen a listán húzni, de nem olyan nagyot, mint amit a számok pusztán mutatnak...
Vagy te mit értesz vízfej alatt?
 
nézd , értem tökre hogy a HM-nek van nagyon sok intézménye és azon belül dolgozói amik IGEN ronthatják az összképet , tisztában vagyok vele , én vízfej alatt azt értem hogy az adott/bővített legénységi állományhoz brutálisan sok a tiszt / altiszt , amiket felsoroltál egyébként azokban elvileg nagyrészt civil munkatársak dolgoznak főként , nem katonák (mégegyszer mondom főként , nyilván tudom hogy a ludovikán meg a Helyőrség dandárnál katonák vannak) + mint írtam az imént a NEM bővített legénységi létszám SE volt feltöltve/kimaxolva , nemhogy majd a bővített , nem elég emelni a limitet , akkor lenne értelme normálisan limitet emelni ha már minden hely be lenne fel lenne töltve
 
nézd , értem tökre hogy a HM-nek van nagyon sok intézménye és azon belül dolgozói amik IGEN ronthatják az összképet , tisztában vagyok vele , én vízfej alatt azt értem hogy az adott/bővített legénységi állományhoz brutálisan sok a tiszt / altiszt , amiket felsoroltál egyébként azokban elvileg nagyrészt civil munkatársak dolgoznak főként , nem katonák (mégegyszer mondom főként , nyilván tudom hogy a ludovikán meg a Helyőrség dandárnál katonák vannak) + mint írtam az imént a NEM bővített legénységi létszám SE volt feltöltve/kimaxolva , nemhogy majd a bővített , nem elég emelni a limitet , akkor lenne értelme normálisan limitet emelni ha már minden hely be lenne fel lenne töltve
Én nem ismerem a jelenlegi helyzetet testközelből, de a Magyar Honvédséget mindig is az jellemezte, hogy 1-1 beosztást mindig is 1-2-3-4-5 rendfokozattal nagyobbal rendelkező látta el. Emiatt is torzulhat a kép.
De szerintem a legénységi feltöltöttség sosem azon múlik, hogy ezekben az intézményekben mennyien vannak, hanem az, hogy nincs elég jelentkező az alakulatokba.
És azt gondolom, hogy egy elég komoly hibát követ el a hadkieg. és a vezérkar, amikor a harcoló alakulatok közül egy sincs Budapest vonzáskörzetében. Szerintem nem lenne olyan nehéz Pest megyében akár egy dandárnyi alakulatra való legénységi jelentkezőt összelapátolni.
A szentendrei laktanya pedig minimális bővítéssel simán meg tudná oldani a fogadásukat. Tapasztalatból mondom! ;)
Mondjuk a 3., könnyű dandár lehetne a befutó, mert annak jóval kisebb a logisztikai és eszközigénye.
A kiképzési területek is adottak lennének (Izbég, Csobánka), de sokkal könnyebb lenne úgy embert "fogni", hogy a család másik kenyérkeresője is könnyen el tud helyezkedni.
Persze, a tiszthelyettes képzést át kellene helyezni, de az nagyjából bárhol lehetne az országban, de még Pesthez közel is meg lehetne oldani a dolgot.
 
Évekig nem az volt a gond, hogy ne lett volna jelentkező. Még az alkalmassági is sokkal komolyabb volt például 2007-ben 2 mentünk át az alkalmasságin harminc akárhány jelentkezőből. Nem olyan hogy majd kiképzés végén kell teljesíteni az elvárt szintet.
Az állomány megtartása nem megy. És itt a fizetés nem tartozott a fő problémák közé, mert tudta mindenki mennyiért vállalta.
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus
Évekig nem az volt a gond, hogy ne lett volna jelentkező. Még az alkalmassági is sokkal komolyabb volt például 2007-ben 2 mentünk át az alkalmasságin harminc akárhány jelentkezőből. Nem olyan hogy majd kiképzés végén kell teljesíteni az elvárt szintet.
Az állomány megtartása nem megy. És itt a fizetés nem tartozott a fő problémák közé, mert tudta mindenki mennyiért vállalta.
2007-ben versenyképesebb volt a fizetés.
 
Ne hozd ezt elő, mert azt azért adták hogy kuss legyen és ne lázadj te is mint a pórnép.
2002-ben volt utoljára fizetés emelés a (a legutolsó előtt) honvédségnél, akkor nemigen lázadt még senki. Csak nem mentek el annyira mellette a civil fizetések 2007-ig.
 
Én nem ismerem a jelenlegi helyzetet testközelből, de a Magyar Honvédséget mindig is az jellemezte, hogy 1-1 beosztást mindig is 1-2-3-4-5 rendfokozattal nagyobbal rendelkező látta el. Emiatt is torzulhat a kép.
pont ezért fontos hogy hivatalosan mennyi a legénységi állomány , oké hogy torzul a kép és hogy megszokott ilyen esni de nem torzíthat annyit hogy vízfejről beszéljünk a létszámok alapján
És azt gondolom, hogy egy elég komoly hibát követ el a hadkieg. és a vezérkar, amikor a harcoló alakulatok közül egy sincs Budapest vonzáskörzetében. Szerintem nem lenne olyan nehéz Pest megyében akár egy dandárnyi alakulatra való legénységi jelentkezőt összelapátolni.
ebben egyetértünk , hiányolom a pesti harcoló alakulatokat én is bár nem tartom elsődlegesnek
A szentendrei laktanya pedig minimális bővítéssel simán meg tudná oldani a fogadásukat. Tapasztalatból mondom! ;)
melyik laktanyára gondolsz? ami a főúton van régi szovjet laktanya , ami el van rohadva, airsoftosok és paintballosok használják és egy vagyon lenne újranyitni vagy a régi szarvashegyi kb 5 épületre amit szintén vagyon lenne újranyitni? vagy esetleg az altiszti akadémiára ami hát érdekesen lenne normális laktanya? ennyi erővel a régi szombathelyi laktanyából is csinálhatunk újra laktanyát csak tegyük máshova a rabokat , az régen rohadt nagy laktanya volt ám :D
pest közelbe én máshova tennék laktanyát vagy alakulatot , akkor már inkább Gödöllő , Monor , esetleg Gyöngyös (bár kicsit az már messzebb van)
 
melyik laktanyára gondolsz? ami a főúton van régi szovjet laktanya , ami el van rohadva, airsoftosok és paintballosok használják és egy vagyon lenne újranyitni vagy a régi szarvashegyi kb 5 épületre amit szintén vagyon lenne újranyitni? vagy esetleg az altiszti akadémiára ami hát érdekesen lenne normális laktanya?
Le is írtam, hogy az Altiszti Akadémia laktanyájára. Miért, mi a problémád azzal?
 
Az orosz kirándulásnak számomra kb annyi az esélye mint egy Pó vögyébe tettnek. PSZH téren mintha két ágra szakadtak volna a fejlesztések: az egyik mindenféle csilivilivel felszerelt "nehéz" PSZH ami akár gyalogsági harcjáműként is megállja a helyét és mögöttök diszkréten megbújva az új fejlesztésű, de hagyományos PSZH-k amiket kamionok, meg nagyobbacska terepjárók bázisán hoznak létre.
Van azért egy-kët kakukk tojàs... Ilyenek a K21 es a Patria Amw A28
 
2007-ben versenyképesebb volt a fizetés.
Persze a fizetés legyen versenyképes. Most értékesítőként megerőltetés nélkül keresek annyit mint egy őrnagy. Bár a seregben még mindig a misszió a kifizetődő, a többségünk annak idején is kalandvágyból jelentkezett meg persze, hogy pár misszió alatt megkeresett pénzből megalapozza az életét. 5-8 évnél nem nagyon tűri tovább az ember az MH f*szságait. Hiába a professzionális hadsereg duma azért attól nagyon messze van ezt tudja aki ott van. Akinek megszokja vagy nincs jobb lehetősége az marad, de ők nagyon kevesen vannak. Ezért nem megy szinte senki műveleti tartalékosnak se, mert nem hiányzik az rendszer.
 
nézd , értem tökre hogy a HM-nek van nagyon sok intézménye és azon belül dolgozói amik IGEN ronthatják az összképet , tisztában vagyok vele , én vízfej alatt azt értem hogy az adott/bővített legénységi állományhoz brutálisan sok a tiszt / altiszt , amiket felsoroltál egyébként azokban elvileg nagyrészt civil munkatársak dolgoznak főként , nem katonák (mégegyszer mondom főként , nyilván tudom hogy a ludovikán meg a Helyőrség dandárnál katonák vannak) + mint írtam az imént a NEM bővített legénységi létszám SE volt feltöltve/kimaxolva , nemhogy majd a bővített , nem elég emelni a limitet , akkor lenne értelme normálisan limitet emelni ha már minden hely be lenne fel lenne töltve
Ehhez még annyit hozzátennék, hogy nálunk annak idején a Zrinyiről érkeztek oktatók. Namost, náluk a százados volt a minimum, de inkább az őrnagy és az alezredes volt a normál rendfokozat. Ennek fényében azért nagyon komoly eltolódás lehet akár a főtisztek irányába is, ha a különböző oktatási intézményeket veszed alapul.
Volt olyan, amikor a szakasz lövészetét/foglalkozását a normál századhoz tartozó tiszteken és altiszteken kívül 2-3 főtiszt kísérte a szakalap/szakképzés alatt... :)
És ezek az emberek nem tartoztak a szűken vehető MH vezérkarhoz.
 
Az orosz kirándulásnak számomra kb annyi az esélye mint egy Pó vögyébe tettnek. PSZH téren mintha két ágra szakadtak volna a fejlesztések: az egyik mindenféle csilivilivel felszerelt "nehéz" PSZH ami akár gyalogsági harcjáműként is megállja a helyét és mögöttök diszkréten megbújva az új fejlesztésű, de hagyományos PSZH-k amiket kamionok, meg nagyobbacska terepjárók bázisán hoznak létre.
Többet gondolkodva a nyuszibuszokon, a felosztás valamennyire helyes, csak kérdés, hogy tényleg arra használják-e a vásárló országok a járműveket, mint amire szánták őket.
Mondok egy példát:
Az Patria AMV 8x8 családból ugyebár készült egy sima APC verzió is, amit a horvátok vettek meg maguknak. Ez ugyebár a normál kerekes IFV komoly torony nélküli verziója.
Szerintem az igazi felesleges kategória ez.
Ha egyszer a gépet úgy tervezték meg, hogy tornyot is tudjon hordozni, akkor az a legnagyobb fasszág, ha mégsem hordoz.
Innentől viszont az MRAP stílusú járműveknek is van létjogosultsága az APC piacon. Elvileg egy 4, 4+-os STANAG besorolás már egy szintre emelheti őket az ellátni szánt feladat szempontjából....
A mi szempontunkból lövészdandár szintű alapjárművet nem tudok belőlük elképzelni még közepes dandárnál sem. Talán a leendő könnyűnél lehet szerepük, meg missziókban.
Tényleg kíváncsi vagyok már a Jelcinre meg a MNS-re, hogy akkor ezekből mi is lesz.... A fentebbi PMPV a Jelcin vonalon mozog, csak sokkal nagyobb lehetőségekkel...
 
Az Patria AMV 8x8 családból ugyebár készült egy sima APC verzió is, amit a horvátok vettek meg maguknak. Ez ugyebár a normál kerekes IFV komoly torony nélküli verziója.
Szerintem az igazi felesleges kategória ez.
Nem biztos, mivel a kiszerelt torony helyébe további lővészeknek csinélhatsz helyet. Egy lövészraj, hogy normálosan működni tudjon 10 fő körülinek kéne lennie. IFV-k esetében a desszant 6-7-8 fő körüli, ami messze nem ideális. Az M113 esetében, ami mondjuk egy elég jó mércét képez, 2 fő a kezelőszemélyzet és 11 fő a desszant. A Strykernek sincs tornya de 9 fő a desszant.
 
Nem biztos, mivel a kiszerelt torony helyébe további lővészeknek csinélhatsz helyet. Egy lövészraj, hogy normálosan működni tudjon 10 fő körülinek kéne lennie. IFV-k esetében a desszant 6-7-8 fő körüli, ami messze nem ideális. Az M113 esetében, ami mondjuk egy elég jó mércét képez, 2 fő a kezelőszemélyzet és 11 fő a desszant. A Strykernek sincs tornya de 9 fő a desszant.

Már van tornya!
 
Igen, viszont elég keveset tudok róluk. Ha jól értem az egy távirányításos torony, ami nem lóg be a kűzdőtérbe. Ha ez igaz, akkor az ágyú pozitív szögtartományban jó ha eléri a 30 fokos emelkedést.
????
Ha mégis belóg a kűzdőtérbe az ágyú fara, akkot minimum két lövésztől meg kell szabadúlni.
 
Igen, viszont elég keveset tudok róluk. Ha jól értem az egy távirányításos torony, ami nem lóg be a kűzdőtérbe. Ha ez igaz, akkor az ágyú pozitív szögtartományban jó ha eléri a 30 fokos emelkedést.
????
Ha mégis belóg a kűzdőtérbe az ágyú fara, akkot minimum két lövésztől meg kell szabadúlni.
Tudja a 60 fokot a konsberg szerint.
 
Igen, viszont elég keveset tudok róluk. Ha jól értem az egy távirányításos torony, ami nem lóg be a kűzdőtérbe. Ha ez igaz, akkor az ágyú pozitív szögtartományban jó ha eléri a 30 fokos emelkedést.
????
Ha mégis belóg a kűzdőtérbe az ágyú fara, akkot minimum két lövésztől meg kell szabadúlni.

MCT-30, UT-30 mk2, Samson mk2 ezek biztosan mind el vannak szeparálva a küzdőtértől, nem vesznek el belőle helyet. MCT-30 (Stryker Dragoon) 45 fokot tud, opcionálisan kérhető 70-el. Samson-nál 70-et ad meg a gyártó.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss
Nem biztos, mivel a kiszerelt torony helyébe további lővészeknek csinélhatsz helyet. Egy lövészraj, hogy normálosan működni tudjon 10 fő körülinek kéne lennie. IFV-k esetében a desszant 6-7-8 fő körüli, ami messze nem ideális. Az M113 esetében, ami mondjuk egy elég jó mércét képez, 2 fő a kezelőszemélyzet és 11 fő a desszant. A Strykernek sincs tornya de 9 fő a desszant.
Hogy egy raj hány fő az inkább csak elhatározás kérdése. Meg hogy milyen rendszert használsz.
Mert szerintem annak is van előnye, ha járművenként csak 9 fő van (3+6). Ekkora lesz egy önálló raj.
És mondjuk úgy dönt a vezetés, hogy egy szakaszt nem 4 raj alkot, hanem 5.
Ugyebár 5x9=45. Ha meg 4db 11 fős rajt veszel egy szakaszba, akkor az meg 44 fő.
Ugyankkor ha ezek a katonák egy IFVben ülnek, akkor az egyik esetben csak 4 járműved van, míg a másikban 5. Hogy miért jó ez?
Az egyik esetben a szakasz eggyel több nehézggépágyúval és jó esetben +1 irányított rakéta indítóval rendelkezik. De egy találat esetén is, nem a szakasz 1/4-e érintett, hanem csak az 1/5-e.
Szerintem ez egy átalakítás alatt álló hadseregnél nem jelent problémát.