A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

tomka03

Well-Known Member
2014. október 20.
122
259
63
Próbáltam lesni a linken elérhető galériában, de nem láttam semmi érdemit.


Tudsz esetleg néhány képet lőni, ha megint arra vinne a bringa? amúgy látszódik h a betonkerítés helyére mi épül?

A város felőli oldalon ugyanolyan elemes beton kerítésre cserélték.
A többin 3D-s kerítés. Már amennyire körbe tudtam nézni.
Természetesen szögesdróttal a tetején. Kb 2-2,5m magas. Semmi extra.
 
  • Tetszik
Reactions: FilcTroll and exi

exi

Well-Known Member
2018. augusztus 28.
224
469
63
Ez szakmailag király, spotter szempontból meg reméljük, hogy sokat nem oszt nem szoroz.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 116
45 426
113

A cikk szerint 318 db kívánnak felmodernizálni. Akkor még maradhatott ott raktáron pár száz db még :D (200-300)

az a 200-300 jó 500-600-nak is :) + a már meglévő 232 Twardy
Nagyon laikusként mondanám, hogy:
Ne olyan nagyon forrón azt a kását! ;)
Én egy teljesen más forrásból olvastam ezt a mostani bejelentést, és nagyon nem stimmeltek sem a darabszámok, sem a költségek. Így hát gondoltam nézzük meg egy autentikusabb oldalon:
https://www.defence24.pl/pancerne-dylematy-czyli-o-modyfikacji-i-modernizacji-t-72-komentarz
Sajnos nem engedi magát lefordíttatni, csak részletekben.
A lényeget összefoglalnám:
Ez a most bejelentett szerződés ami 318 db T-72-est érint, tulajdonképpen csak arra lesz elég, hogy pár szenzor, és célzót kicseréljenek, valamint talpraállítsák őket. De ezen kívül nem történik semmilyen modernizáció. Tehát még PT-91-es szintre sem lesznek hozva.
"In addition, the scope of works includes the installation of new observation and sighting systems (passive), which will improve the ability to operate in difficult weather conditions and at night, as well as the means of digital communication and probably new navigation systems."
A legkomolyabb változtatás az lesz, hogy megkapják a PT-91 hőkamerás rendszerét.
Alapvetően ez a 318db keretszám, és tulajdonképpen addig csinálják, míg el nem kopik, de náluk is hasonló állapotban vannak a T-72-esek, mint nálunk, és a felújjítás közepette persze a legjobb állapotúakkal kezdik, de előre nem lehet megmondani a végső számokat, mert egészen nagy a szórás a rendelkezésre álló járművek állapotában.
Még egy adalék. A drágasága ellenére a lengyelek nagyon dolgoztak/nak azon, hogy Leo2-eseket szerezzenek be. DE már tényleg nem nagyon van A4/A5 elérhető.
A spanyolokkal is bizniszeltek volna már, de állítólag azok meg túl specializált változat lett volna nem tudták volna PL szintre hozni őket, úgyhogy kútba esett 50gép beszerzése.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Könnyű géppuskába .338?Az még a normál puskalőszernél is majd kétszer erősebb!

Átfogalmazom inkább, mert lehet, hogy félreérthető voltam.
A .338-as lőszert tüzelő fegyverek részben válthatják majd a mostani könnyűgéppuskákat, mint a PKM és az M240 (ezek részesedéséből haraphatnak ki egy szeletet). A másik részüket és a mostani "golyószórókat", mint az M249, meg majd a 6.5-6.8-as lőszert tüzelő új hevederes fegyverek.


A lövedéktömegből és az energiaból lesz a visszarúgás így helyénvaló a túl erős kifejezés.

Igen, ez igaz. Én kicsit tovább- vagy túlgondoltam. Mert tegyük fel, hogy létezne mondjuk rakétapóthajtású lövedék kézi lőfegyverekhez, akár 7.62-es kaliberben. Akkor a lövedékenergia maradhatna a mostani, de a visszarúgás durván csökkenhetne.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Átfogalmazom inkább, mert lehet, hogy félreérthető voltam.
A .338-as lőszert tüzelő fegyverek részben válthatják majd a mostani könnyűgéppuskákat, mint a PKM és az M240 (ezek részesedéséből haraphatnak ki egy szeletet). A másik részüket és a mostani "golyószórókat", mint az M249, meg majd a 6.5-6.8-as lőszert tüzelő új hevederes fegyverek.




Igen, ez igaz. Én kicsit tovább- vagy túlgondoltam. Mert tegyük fel, hogy létezne mondjuk rakétapóthajtású lövedék kézi lőfegyverekhez, akár 7.62-es kaliberben. Akkor a lövedékenergia maradhatna a mostani, de a visszarúgás durván csökkenhetne.

A PKM meg az M240 nem könnyű géppuska!
Az M249 a könnyű-géppuska vagy más néven golyószóró.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 416
44 029
113
Látom nem nagyon értitek,hogy az ember nem egy harckocsi amit kicsit megbütykölök és máris kicserélem a 105-ös löveget 120-asra.Még is ki vinné a .338-as lőszert vagy a hozzá való 15 kilós fegyvert?
Ő
Predator+3.PNG


:p.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
3 918
11 565
113
Látom nem nagyon értitek,hogy az ember nem egy harckocsi amit kicsit megbütykölök és máris kicserélem a 105-ös löveget 120-asra.Még is ki vinné a .338-as lőszert vagy a hozzá való 15 kilós fegyvert?
A Sig Sauer géppuskája 9 kilós. De ha egy PKM-et felűrméreteznénk, az is kb ilyen súlyban lenne.
Ha sikerülne megoldani a kényszerhűtést, mint a Pecsenyeg esetében, akkor 2 cső tőmegének megtakarításából telik a megnövekedett lőszertömegre.
A PKT esetében még ilyen kifogás sem lehet, mivel az platformfegyver, ott 1-2 kiló plusz, meg a lőszer többlettömege nem tétel.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
A Sig Sauer géppuskája 9 kilós. De ha egy PKM-et felűrméreteznénk, az is kb ilyen súlyban lenne.
Ha sikerülne megoldani a kényszerhűtést, mint a Pecsenyeg esetében, akkor 2 cső tőmegének megtakarításából telik a megnövekedett lőszertömegre.
A PKT esetében még ilyen kifogás sem lehet, mivel az platformfegyver, ott 1-2 kiló plusz, meg a lőszer többlettömege nem tétel.

Az M240 több mint 12kg...
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 840
113
Nagyon laikusként mondanám, hogy:
Ne olyan nagyon forrón azt a kását! ;)
Én egy teljesen más forrásból olvastam ezt a mostani bejelentést, és nagyon nem stimmeltek sem a darabszámok, sem a költségek. Így hát gondoltam nézzük meg egy autentikusabb oldalon:
https://www.defence24.pl/pancerne-dylematy-czyli-o-modyfikacji-i-modernizacji-t-72-komentarz
Sajnos nem engedi magát lefordíttatni, csak részletekben.
A lényeget összefoglalnám:
Ez a most bejelentett szerződés ami 318 db T-72-est érint, tulajdonképpen csak arra lesz elég, hogy pár szenzor, és célzót kicseréljenek, valamint talpraállítsák őket. De ezen kívül nem történik semmilyen modernizáció. Tehát még PT-91-es szintre sem lesznek hozva.
"In addition, the scope of works includes the installation of new observation and sighting systems (passive), which will improve the ability to operate in difficult weather conditions and at night, as well as the means of digital communication and probably new navigation systems."
A legkomolyabb változtatás az lesz, hogy megkapják a PT-91 hőkamerás rendszerét.
Alapvetően ez a 318db keretszám, és tulajdonképpen addig csinálják, míg el nem kopik, de náluk is hasonló állapotban vannak a T-72-esek, mint nálunk, és a felújjítás közepette persze a legjobb állapotúakkal kezdik, de előre nem lehet megmondani a végső számokat, mert egészen nagy a szórás a rendelkezésre álló járművek állapotában.
Még egy adalék. A drágasága ellenére a lengyelek nagyon dolgoztak/nak azon, hogy Leo2-eseket szerezzenek be. DE már tényleg nem nagyon van A4/A5 elérhető.
A spanyolokkal is bizniszeltek volna már, de állítólag azok meg túl specializált változat lett volna nem tudták volna PL szintre hozni őket, úgyhogy kútba esett 50gép beszerzése.
Azért szeretnék én megnézni egy olyan hasonló állapotú kopott polka 72 et.
Egyébként nem csak alap modernizációt akartak korrában hanem jelentőset de a források nagy részét jelenleg elviszi az új beszerzések. Több lesz az később mint 318 db. Vagy valami más is. Ők nem feledkeznek meg a hazai iparról.
A leo2 es modernizációt lehet hogy a pl et hanyagolják de korrában szó volt arról hogy szívesen bevállalnák a németekkel az A6 os modernizációt is. Szerintem itt csak politikai tényezője van.
Mivel a lengyelekken kívűl aligha kapnánk segítséget bármilyen konfliktus esetén. Mi is szerezhetnénk be tőlük egy 1-2 zl feljavított
t 72 et meg ugyanennyi bmp-1et is. A simma btr-80 tól mindenképp ha kicsit is előrébb lenne. (Nem itt nem a technikát kellene nézni). Nem beszélve hogy egy további baráti lépést is tennénk feléjük.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 116
45 426
113
Azért szeretnék én megnézni egy olyan hasonló állapotú kopott polka 72 et.
Egyébként nem csak alap modernizációt akartak korrában hanem jelentőset de a források nagy részét jelenleg elviszi az új beszerzések. Több lesz az később mint 318 db. Vagy valami más is. Ők nem feledkeznek meg a hazai iparról.
A leo2 es modernizációt lehet hogy a pl et hanyagolják de korrában szó volt arról hogy szívesen bevállalnák a németekkel az A6 os modernizációt is. Szerintem itt csak politikai tényezője van.
Mivel a lengyelekken kívűl aligha kapnánk segítséget bármilyen konfliktus esetén. Mi is szerezhetnénk be tőlük egy 1-2 zl feljavított
t 72 et meg ugyanennyi bmp-1et is. A simma btr-80 tól mindenképp ha kicsit is előrébb lenne. (Nem itt nem a technikát kellene nézni). Nem beszélve hogy egy további baráti lépést is tennénk feléjük.
Értsd meg, ez a jelenlegi helyzet náluk egy időhúzás/nyerés. Leopardokat per pillanat nem tudnak venni. Se megfelelő eladó verzió sincs, sem pénzügileg nem nagyon éri meg a Leo korszerűsítés. A németektől tulajdonképpen fillérekért kapott első kontingens bombaüzlet volt, még úgy is, hogy sokba került PL szintre upgradelni őket. Valószínűleg annyi Leo-t tudtunk volna mi is régebbit szerezni, amennyire nekünk szükségünk lett volna, csak az új egyszerűen jobb ár érték arányú volt.
Ami pedig a hazai ipart illeti.
Nekünk sosem volt licencünk sem T-72-re, sem BMP-re. Tehát, ha szerettünk volna sem nyúlhattunk volna hozzá a gépeinkhez.
De alapvetően ezek a modernizációs projektek elsősorban azoknak az országoknak jelentenek erősen kompromisszumos opciót, akik rendelkeznek licence-szel. És nem 30+ éves eszközöknél, hanem 10-15 éveseknél, middle life upgrade címszó alatt.
Ld. még Tiger helikopter most futó upgradejét.
Szóval a lengyeleknél ez inkább tragikus vagy kényszerű megoldás, mivel intenzíven bővítik létszámban is a haderejüket, de a szükséges technikát nem tudják megvenni.
Ők a komoly hadiipari fejlesztéseiket megpróbálják kihasználni, de mondjuk náluk egy fajlagosan 3-4x-es haderőt kell ezzel kiszolgálni, ami azt jelenti, hogy már megéri akár fejlesztésbe is belefogni.
A hírek szerint 3 opciójuk van közeli jövőben (5-8-10 éven belül) az új MBT- k bevezetésére.
A koreai K2 Black Panther, a Leopard utódja, vagy az a saját fejlesztés, amin már dolgoznak egy ideje.
Mindenesetre most kötöttek egy szerződést a Rheinmetallal a 120mm-es ágyú licence gyártására. Ez még jól jöhet mind3 opciónál, ugyan is a K2 is a Rheinmetall ágyúját használja.
Mi sem mutatja jobban ennek a most aláírt felújítási programnak a jelentőségét, hogy hogy nem nyúlnak hozzá a nem NATO standard 125mm-es ágyúhoz...
 
  • Tetszik
Reactions: Loken

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 840
113
Értsd meg, ez a jelenlegi helyzet náluk egy időhúzás/nyerés. Leopardokat per pillanat nem tudnak venni. Se megfelelő eladó verzió sincs, sem pénzügileg nem nagyon éri meg a Leo korszerűsítés. A németektől tulajdonképpen fillérekért kapott első kontingens bombaüzlet volt, még úgy is, hogy sokba került PL szintre upgradelni őket. Valószínűleg annyi Leo-t tudtunk volna mi is régebbit szerezni, amennyire nekünk szükségünk lett volna, csak az új egyszerűen jobb ár érték arányú volt.
Ami pedig a hazai ipart illeti.
Nekünk sosem volt licencünk sem T-72-re, sem BMP-re. Tehát, ha szerettünk volna sem nyúlhattunk volna hozzá a gépeinkhez.
De alapvetően ezek a modernizációs projektek elsősorban azoknak az országoknak jelentenek erősen kompromisszumos opciót, akik rendelkeznek licence-szel. És nem 30+ éves eszközöknél, hanem 10-15 éveseknél, middle life upgrade címszó alatt.
Ld. még Tiger helikopter most futó upgradejét.
Szóval a lengyeleknél ez inkább tragikus vagy kényszerű megoldás, mivel intenzíven bővítik létszámban is a haderejüket, de a szükséges technikát nem tudják megvenni.
Ők a komoly hadiipari fejlesztéseiket megpróbálják kihasználni, de mondjuk náluk egy fajlagosan 3-4x-es haderőt kell ezzel kiszolgálni, ami azt jelenti, hogy már megéri akár fejlesztésbe is belefogni.
A hírek szerint 3 opciójuk van közeli jövőben (5-8-10 éven belül) az új MBT- k bevezetésére.
A koreai K2 Black Panther, a Leopard utódja, vagy az a saját fejlesztés, amin már dolgoznak egy ideje.
Mindenesetre most kötöttek egy szerződést a Rheinmetallal a 120mm-es ágyú licence gyártására. Ez még jól jöhet mind3 opciónál, ugyan is a K2 is a Rheinmetall ágyúját használja.
Mi sem mutatja jobban ennek a most aláírt felújítási programnak a jelentőségét, hogy hogy nem nyúlnak hozzá a nem NATO standard 125mm-es ágyúhoz...
Néha az az érzésem hogy hadipari lobista is vagy :D:D
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár