A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

igaziigaz

Well-Known Member
2019. február 11.
351
288
63
Jogos észrevétel. Én inkább a dél-afrikai Denel T5-52 (TATA 8x8 alvázon) vagy a svéd Archer (Volvo 6x6) rendszert választottam volna a Pzh2000 helyett. Ugyanaz az űrméret, de Pzh2000-rel ellentétben közúton is elmegy. Itt Európa közepén már szerintem túlhaladott a lánctalpas tüzérség vagy APC. Az nagyon jó volt a II. VH idején, amikor köves út legfeljebb a nagyvárosokban akadt, de most már az Atlanti-óceántól Oroszországig olyan sűrű úthálózat van, hogy a közúton nem mozgatható lánctalpas járművek inkább csökkentik, mintsem növelik az egységek mobilitását. Egy mai 8x8 terepjáró harcjármű kb. egy Panzer IV terepjáró képességeivel rendelkezik, de azzal ellentétben 70km/h óra feletti sebességet tud közúton is. Ha nem akarunk menni meghódítani az orosz sztyeppéket vagy a Kaukázust akkor bőven elég nekünk az Archer is a Pzh2000 helyett. Nem tudja valaki, hogy alakulnak a Pzh2000 / Denel T5-52 / Archer árai egymáshoz?
Archer nagyon drága a tudásához képest, és emelet nem bizonyított még. A norvégok vissza is mondták a rendelését és csak a svédeknek lesz.
Pzh 2000 esetében önjáró tüzérség tekintetében nincs kompromisszum és nagyon is lehet vele közlekedni, emelett erősen páncélozott is. Egy Archerer nem fogsz nehéz dandárkodni és egyedül rambózni, de egy pzh 2000 minimálisan harckocsit is tud játszatni.
A gumikerekes önjárók max kiegészitésnek jók a háttérben, és úgy, hogy nem nagyon támadják őket...
 
  • Tetszik
Reactions: Kishuszár

igaziigaz

Well-Known Member
2019. február 11.
351
288
63
Értem. És az üzemanyagot majd repülőn/helikopteren visszük a Pzh2000 után, miután agyonvágta az utat? Ugyanis megeszik kb. 300 liter üzemanyagot 100km-en, és sokra nem mész, hogy túlélted az első csapást, ha utánpótlás hiányában leállt a technika. A logisztikát nem csak a katonák bosszantására találták ki, higgyétek el nekem, hogy jó lesz ha megmarad az út mögöttetek, amin jön üzemanyag, lőszer, erősítás, stb.
Egy háborúban nem a közútra alapoznak, mert azt fogják először kicsinálni. A logisztikát pedig meg lehet oldani akár repülőkkel is, de ha nincs semmi más van ló is. A németek is előszeretettel használták a lovakat :D
Pzh 2000 nem egy király tigris mert lassan úgy állítod be..... Nem kell neki külön vonat. Nagyon jól el van magába és pont az a lényege, hogy mindenfajta támogatás nélkül elég jól elvan egyedül is az önjáró löveg. Megy bárhol közúton is. Az, hogy az egyébként is kátyús fos utakon egy karcot hagy az szerintem mellékes főleg háború idején.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 903
85 503
113
Ki mondta, hogy a horvátok, bolgárok, stb. Leo3-at fognak venni? A fentebbi link szerint spanyolok és görögök is elsősorban upgrade-en gondolkodnak. Viszont a svédek, norvégok, dánok, osztrákok, svájciak mind mind régi Leokkal tolják. Két utóbbi nem is kis számmal rendelkezik tudtommal.
Ne felejtsd el, hogy lengyeleknek hozzánk hasonlóan mindent cserélni kellett. Ők előrébb járnak, mert hamarabb kezdték. De messze nem az a helyzet, hogy ne lenne pénzük. Jelenleg a GDP 2,2%-át költik honvédelemre, de ez 2030-ig folyamatosan emelkedve el fogja érni a 2,5%-ot, miközben a gazdaságuk hozzánk hasonlóan hozza a 4-5%-os növekedéseket. Szóval neki 2-300 tank (2-3Mrd USD) egyszerre történő megrendelése nem téma (2-3 év alatt talán legyártják), különösen úgy, hogy kizárólag otthon hajlandóak az ilyet legyártani. Aminek az ellenértéke megint nagyon komolyan visszakerül a saját gazdaságba.
És, hogy miért nem vesznek most A7-et? Mert náluk zajló haderőfejlesztési kirakósban az nem lenne észszerű döntés. Náluk a Mig-29-esek kivonása nem halasztható tovább, viszont elérhető az F-35. A T-72-esek cseréje is elkerülhetetlen, de a hk.-k majd 1/3-ada nemrég lett korszerűsítve (Leo-k), és az aktuális csúcsmodell csak 4-5 év múlva lesz elérhető. 3-4-5 év ebben a szegmensben nem komoly időtáv. A T-72-esek életben tartásával kibekkelik az időt, cserébe a legmodernebbet kapják kicsit később.

Mi az ami 2-3év múlva elérhető és a legmodernebb?A T14 talán kész lesz 2-3év múlva de az nem elérhető a lengyeleknek.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 113
113
Mi az ami 2-3év múlva elérhető és a legmodernebb?A T14 talán kész lesz 2-3év múlva de az nem elérhető a lengyeleknek.
Akkor most még egyszer figyelmesen. A 2-300 db legyártására írtam 2-3 évet. Az elérhetőséget 4-5 évre írtam. Én azt gondolom ezt tartani is lehet.
Az NGP project és a Puma program után szerintem nem szükséges mindent újra tervezni. A Puma tervezése 2 évbe tellett. Meg további 3 év a teszteléshez szükséges 5 jármű legyártásához. Azaz
2002-től 5 éven belül leadta rá a BW a megrendelést.
Az új MBT tervezése már javában folyik. A KNDS 2015-ben jött létre. Azt gondolom, hogy nem elrugaszkodott ötlet az, hogy 4-5 év múlva, azaz 2023-24 magasságában már rendelhető verziók fognak rendelkezésre állni.
 

ibanez de bobadilla

Well-Known Member
2019. szeptember 5.
899
2 889
93
Az új MBT tervezése már javában folyik. A KNDS 2015-ben jött létre. Azt gondolom, hogy nem elrugaszkodott ötlet az, hogy 4-5 év múlva, azaz 2023-24 magasságában már rendelhető verziók fognak rendelkezésre állni.

ezt figyelembe véve elképzelhető hogy a 44 db-os szerény a7-es rendelésünk valahogy ezzel állhat összefüggésben? mármint a szerénysége...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 903
85 503
113
Akkor most még egyszer figyelmesen. A 2-300 db legyártására írtam 2-3 évet. Az elérhetőséget 4-5 évre írtam. Én azt gondolom ezt tartani is lehet.
Az NGP project és a Puma program után szerintem nem szükséges mindent újra tervezni. A Puma tervezése 2 évbe tellett. Meg további 3 év a teszteléshez szükséges 5 jármű legyártásához. Azaz
2002-től 5 éven belül leadta rá a BW a megrendelést.
Az új MBT tervezése már javában folyik. A KNDS 2015-ben jött létre. Azt gondolom, hogy nem elrugaszkodott ötlet az, hogy 4-5 év múlva, azaz 2023-24 magasságában már rendelhető verziók fognak rendelkezésre állni.

Javában folyik?A Leclerc tornyos Leót azért csinálták,hogy megnézzék hogyan képes együttműködni a két cég.Jó ha papíron kész van az új harckocsi.A büdös életben nem lesz az 4-5 év múlva gyártásra készen!
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 291
13 955
113
Aztán mire abból sorozatgyártott darab lesz, még öt év. Én 2030 előtt nem számítok újra.

Meg meg mennyibe is fog kerulni az uj, kinek gyartanak le eloszor - nem nekunk az biztos. Plusz ot ev legalabb a varolistan a "nagyok" utan. Lehet ugy 15 ev mulva megkapnank az elsot, bar szerintem meg ez is tul optimista.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 528
132 380
113
Javában folyik?A Leclerc tornyos Leót azért csinálták,hogy megnézzék hogyan képes együttműködni a két cég.Jó ha papíron kész van az új harckocsi.A büdös életben nem lesz az 4-5 év múlva gyártásra készen!
Azt írták, hogy 2018-ig a kocepciók kidolgozása és összehasonlítása folyik. A tervezést talán már elkezdték.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
Ja a lenyeg lemaradt. A roman hatarra sertespestis allando gocpont miatt felhuzott vadhalo orzeserol gondoskodni kell mert felonhogy ellopjak... A vadak biztos tavolban tartasa erdekeben neha loni is kell igaz csak ilyen patronos idozitett durrogtato vadkar mentesito eszkozzel.
Nem akarlak elkeseríteni, de a sertéspestist a vadháló (sem) fogja tudni megállítani, a román határon egyedül felhúzott kiváltképp nem.
 
  • Tetszik
Reactions: honved

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 113
113
ezt figyelembe véve elképzelhető hogy a 44 db-os szerény a7-es rendelésünk valahogy ezzel állhat összefüggésben? mármint a szerénysége...
Nem hinném. Szerintem mi max. 1-2 "lepattanóra" várunk. Nem hinném, hogy az idénre ígért A4-eket elvitetnénk a lízing végén. Felhúzatjuk őket A7-re, és tartalékot képezünk belőlük. Ha esetleg leesik egy hasonló üzlet, mint a finneknek, akkor rákapunk, de ennyi...
Ekkora méretű országnak/hadseregnek ennyi nagyjából a normája.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 529
20 218
113
Azt írták, hogy 2018-ig a kocepciók kidolgozása és összehasonlítása folyik. A tervezést talán már elkezdték.

Jelenleg a Lopárd 2 A7+ olyan színvonalat képvisel, hogy sehova nem kell kapkodniuk. Akár 10 év múlva is bejelenthetik, hogy az új harckocsi sorozatgyártásra kész. Akkor sem késnek el. 10 év múlva is ezek a harckocsik lesznek, amelyek ma korszerűnek számítanak. Armata, Leo 2A7+, Abrams, K2, stb. Inkább csinálják meg német alapossággal.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 113
113
Javában folyik?A Leclerc tornyos Leót azért csinálták,hogy megnézzék hogyan képes együttműködni a két cég.Jó ha papíron kész van az új harckocsi.A büdös életben nem lesz az 4-5 év múlva gyártásra készen!
Mégegyszer mondom, a Puma tervezése 2002-ben kezdődött, 2004-ben pénzt kaptak az 5 tesztjármű legyártására (tehát a tervezés befejeződött). 2007-ben pedig megrendelték az IFV konfigot.
Ráadásul mivel a németek és a franciák közösen dolgoznak a dolgon, 2 külön tervező csapat áll rendelkezésre, ezzel duplázva a fejlesztésre szánt időt és pénzt.
Ráadásul a modulos felépítésnek hála, akár a már meglévő alkatrészeket is használhatják. Pl. Nem biztos, hogy gyökeresen új hajtóműre lesz szükség az elején, mivel az egész járművet a súlycsökkentés figyelembevételével tervezik. Ez persze csak akkor lehetséges, ha maradnak az eredeti "motor hátul" koncepciónál.
 
M

molnibalage

Guest
Szittya kérlek szedd már össze egy vagy két részbe a mondandódat, mert így nagyon bosszantó.
Ráadásul semmi köze a topikhoz, amit ide floodold be..
.
Archer nagyon drága a tudásához képest, és emelet nem bizonyított még. A norvégok vissza is mondták a rendelését és csak a svédeknek lesz.
Pzh 2000 esetében önjáró tüzérség tekintetében nincs kompromisszum és nagyon is lehet vele közlekedni, emelett erősen páncélozott is. Egy Archerer nem fogsz nehéz dandárkodni és egyedül rambózni, de egy pzh 2000 minimálisan harckocsit is tud játszatni.
A gumikerekes önjárók max kiegészitésnek jók a háttérben, és úgy, hogy nem nagyon támadják őket...
Minimálisan sem. Ha egy önjáró löveg közelében bármi ellenséges lőtávban megjelenik, akkor az jobban teszi, ha fejvesztve menekülni kezd, a éppen biztosítás nélkül van. Az 30+ éves IFV-k felkockázzák őket.
 

hunter85

Well-Known Member
2015. május 10.
1 923
5 428
113
Minimálisan sem. Ha egy önjáró löveg közelében bármi ellenséges lőtávban megjelenik, akkor az jobban teszi, ha fejvesztve menekülni kezd, a éppen biztosítás nélkül van. Az 30+ éves IFV-k felkockázzák őket.

Ha jól tudom, max kézifegyver és repeszek ellen véd a PZH páncélzata.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 903
85 503
113
Mégegyszer mondom, a Puma tervezése 2002-ben kezdődött, 2004-ben pénzt kaptak az 5 tesztjármű legyártására (tehát a tervezés befejeződött). 2007-ben pedig megrendelték az IFV konfigot.
Ráadásul mivel a németek és a franciák közösen dolgoznak a dolgon, 2 külön tervező csapat áll rendelkezésre, ezzel duplázva a fejlesztésre szánt időt és pénzt.
Ráadásul a modulos felépítésnek hála, akár a már meglévő alkatrészeket is használhatják. Pl. Nem biztos, hogy gyökeresen új hajtóműre lesz szükség az elején, mivel az egész járművet a súlycsökkentés figyelembevételével tervezik. Ez persze csak akkor lehetséges, ha maradnak az eredeti "motor hátul" koncepciónál.

Tehát mindenki hülye és csak viccbőo vol egy 2018-as datum...
 
  • Tetszik
Reactions: borisz and krisss

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
ezt figyelembe véve elképzelhető hogy a 44 db-os szerény a7-es rendelésünk valahogy ezzel állhat összefüggésben? mármint a szerénysége...
Zsuga.
Egyszerre több mindent fejlesztünk ezt se felejtsük.
Helik, tüzérség, lérak. Ezek vaskos tételek, kimondottan.
Az Airbus-KMW szerződések kis idővel a BMW bejelentés után történtek, az összefüggést nem nehéz felfedezni.
Nem a két szép szemünkért települ ide bárki, úgy hívják, lobbi.
Kiraktok ide egy termelő üzemet, mi cserébe betolunk x milliárdot a hadiiparotokba, a bajorok is jól járnak - gondolom kiszámolták alaposan - a kapacitásbővítéssel, mi is mert fejlett technikához jutunk, amit a NATO bevállalás miatt egyébként is ki kell csengetni. A német fegyvereknek nálunk is hagyományosan jó híre van és -> jetzt kaufen und später kämpfen, wiedaschaun alte technik.